Расы Кринна

[Axius >>>]

alex_n, мм, из того, утверждения, что драконы принимают гуманоидный облик по причине необходимости, а не по причине желания, как-то может следовать утверждение, что Рейстлин был сильнее Иммолатуса на момент своего наёмничества (чего, кажется, не утверждалось)?
Иммолатус погиб из-за недальновидности, т.к. на момент, когда он захотел вернуться в свою изначальную форму, необходимость ещё не отпала. Вообще говоря, уж если бы мы были драконом, то никогда-никогда-никогда, вопреки сложившемуся канону, не селились в узких тоннелях подземелий. Сила дракона - в возможности летать, маневрируя и поливая чем-нибудь мерзким менее одарённых существ, копошащихся внизу. Сознательно попадать в ситуации, где твоё главное преимущество сводится к нулю есть недостаток благоразумия, а не твоего тела.

Лин Тень, те рыцари успешно пребывали на побегушках у той же Онисаблет в т.ч. Весь их "суверенитет", как и какого-нибудь "стального легиона", существовал ровно в тех пределах, в которых не представлял ни интереса, ни опасности для кого-либо из Владык. Т.е. ниже уровня реальной геополитической власти.

Сообщение отредактировал Axius - 7-05-2010, 14:53

[Лин Тень >>>]

Цитата из Драконов Пропавшей Звезды.

Оставшись в одиночестве, Таргонн продолжал расхаживать по кабинету; бешенство его не знало границ. Всего четверть часа назад он спокойно работал над своими счетами в полной уверенности, что в мире все идет как положено, а он, Таргонн, полностью контролирует ход событий. Конечно, эти драконы самонадеянно полагали, что это они — властители мира, но он-то знал, кто управляет всем на самом деле. Эти огромные распухшие ящерицы были вполне удовлетворены (по крайней мере еще совсем недавно) тем, что могут спокойно дремать в своих логовах, позволяя Неракским Рыцарям править от их имени. Рыцари Тьмы контролировали Палантас и Квалиност — два самых богатых города на континенте.

По-моему, всё тут ясно.

[Axius >>>]

"... - полагал Таргонн.", имхо, следует добавить. )
Как пример, допустим, во время второй мировой в некоторых концлагерях местные полицаи, которые пребывали там в качестве надсмотрщиков, могли делать с заключёнными что угодно в самых извращённых формах с попустительства местной администрации. Значит ли это, что у них была реальная власть в государственном аппарате Рейха?

Сообщение отредактировал Axius - 7-05-2010, 16:00

[Лин Тень >>>]

Axius, какой вы упёртый, ей-же Лунитари! Я же вам цитату уже привела! Вам ещё и суть рассказать? Так вот, суть в том, что драконы ДУМАЛИ, что они управляют всем. А Таргонн с его Неракскими рыцарями творил то, что считал нужным, от него требовалось только в вежливой форме и вовремя отправить очередной драконице письмо. Таргонн и именно он удерживал шаткое равновесие между Квалинести, Берилл и Малис. Почему вообще Берилл пошла на Квалиност? Потому что подумала - не иначе козни Малис, а это была Мина.

[Рей >>>]

Лин Тень, очень странно, что вы выдаете мнение героя за непреложную истину. Да, оно может случайно оказаться и правдивым, но с тем же успехом и быть личными фантазиями героя. Так что цитата его мнения не может быть стопроцентным аргументом. Стоит сравнить хотя бы интеллект его и Великих Драконов...

[Лин Тень >>>]

Рей, а у великих драконов был... кхе-кхе... интеллект? Я не имею в виду Ская, он был таким ещё, развитым. Я имею в виду, например, Берилл или Малис. У меня сложилось впечатление, что они были весьма глупыми.

Таргонн не то чтобы проявлял чудеса ума, но он знал, как добиться своего. Он же как-то пришёл к власти? Значит, знал, как. Он отравил свою предшественницу, насколько я помню.

Да и где реально написано, что правили драконы? Они спали. Кто-нибудь, процитируйте.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 7-05-2010, 15:32

[Axius >>>]

Лин Тень, драконы думали, что управляют всем, а Таргонн думал, что не управляют. И? Все думали. ) А кто стоял за Миной мы все и так знаем: она-то и была единственным дополнительным рычагом, который повернул весь Кринн. Тут уж, естественно, никаким смертным не сравниться с Той-Самой.
бтв, на нексусе того же мнения

Many of the Knighthood's allies are no more, while their enemies continue to grow. Prior to the War of Souls, the Dark Knights had the greatest of all allies, the Dragon Overlords. They served them, and the dragons allowed the Knighthood's power to grow.

Показатели Малистрикс по D&D систематике.
Сила 50; Ловкость 10; Телосложение 35, Интеллект 30 (по людским меркам от 18 - гений); Мудрость 31; Харизма 30.
Не недооценивайте ту же Малистрикс: занятие магией требует высоких интеллектуальных способностей, а создание потомков и использование тотема черепов, и замысле с чешуйками, и собственно ритуал трансценденции до божества, который был провален не по её вине, несколько выходят за рамки ярмарочных фокусов. Для существа её возраста, силы и размеров было бы вполне нормально недооценивать существ настолько мелких по её меркам, как люди. Но это не говорит о её исключительной глупости. Просто свои коррективы вносила её природная злоба. ) (Malice)

Сообщение отредактировал Axius - 7-05-2010, 15:43

[Лин Тень >>>]

Axius, кстати, о Той-Самой. Она не могла справиться с великими драконами. Для того ей Мина и понадобилась. Чтоб она пошла и прикончила их, а заодно распространила веру в Единую Богиню.

Где реальная сила великих драконов? Они не правили, а думали, что правили, рыцари тоже без драконов править бы не смогли, Такхизис также с драконами справиться не смогла бы без Мины, а Мина сама по себе без Такхизис вообще была никем.

Насчёт D&D: видите ли, я ЧИТАЮ, а не просчитываю по показателям. Если авторам не удалось показать, что Малис умна, значит так и есть.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 7-05-2010, 15:45

[Axius >>>]

Лин Тень, ественно, для этого и нужна была Мина. Боги вообще почти всегда действуют руками своих последователей, что не отменяет их силы. Другие существа так вообще действовать не могут, одаряя кого-нибудь чудесами и супер-магией.

Они не правили, а думали, что правили

Обоснуйте.

[Рей >>>]

Лин Тень, их интеллект просто нечеловечески высок... А то, что авторы не смогли или не захотели это изобразить - это уже их проблемы.
У Малис Интеллект 32 (!), у Ская - 26. А для человека 18 - это уже предел (без использования магии). То есть у драконов должен был быть почти божественный ум. Но, как все мы видели, авторы даже самих богов (существ с безграничным интеллектом, непредставимым нашему разуму) изображают туповатыми, похотливыми и бестолковыми. Так что иногда читаешь и за голову хватаешься: "И ЭТО бог?!!"
И я не считаю, что из-за того, что авторы не сумели хорошо изобразить всем известные факты, нужно считать, что боги и Великие Драконы были на самом деле такими тупыми. Мне легче представлять, что Малис, например, искусно притворялась со своим 32 Интеллектом))

Насчет того, что они спали - по-моему, они контролировали уже налаженную ими систему управления землями, колдовали и интриговали. А если точнее, они создавали Потомков Драконов, изменяли своим колдовством земли до неузнаваемости, выслушивали отчеты Рыцарей и давали им новые поручения - начальнику ведь тоже необязательно лично везде бегать, чтобы управлять. У драконов это неплохо получалось и на месте.

Сообщение отредактировал Рей - 7-05-2010, 15:50

[Лин Тень >>>]

Axius

Обоснуйте.

См. пост №302. Спор с моей стороны окончен.

[Рей >>>]

Лин Тень, то есть чтобы сделать вывод о глобальной ситуации в мире, достаточно послушать одного человека, который "знал, кто управляет всем на самом деле"?)) А откуда он знать-то мог, не бог все же) И даже боги ошибаются. Одно дело, если бы это было написано от лица самих авторов, и то это не было бы истиной в последней инстанции, а тут обычный человек, еще одна пешка в игре драконов и богов...

Если сравнить это с нашим миром, можно так же взять цитату известного журналиста, президента или министра и тоже сказать: уж они-то знают, значит, так оно и было. Но ведь откуда они все могут 100%-но знать об истинной ситуации??

Сообщение отредактировал Рей - 7-05-2010, 15:58

[alex_n >>>]

мм, из того, утверждения, что драконы принимают гуманоидный облик по причине необходимости, а не по причине желания, как-то может следовать утверждение, что Рейстлин был сильнее Иммолатуса на момент своего наёмничества (чего, кажется, не утверждалось)?

Хм? А я где-то это упомянул? Напротив, если бы Иммолатус остался в человеческом облике, ничего бы Рейстлин ему не сделал. Но он презирал этот облик, поэтому принял драконий - и погиб из-за того качества, о котором я и говорил: громозскости.

[Axius >>>]

Нет, нам показалось, что Вы нам это утверждение приписываете. Ну мы, впрочем, пояснили, что считаем, что Иммолатус погиб из-за своей глупости: не больше ни меньше.

Сообщение отредактировал Axius - 7-05-2010, 16:25

[Авер Несносный >>>]

Я отдал свой голос гному-механику, потому что они напоминают мне песню про Остров Невезения. А вообще ребята молодцы - поколениями не сдаются. Чего только стоит один их парус. А вообще хотел бы быть овражным гномом. Нет мозгов и нет забот. Вы подумайте сами - за модой можно не следить, еда повсюду бегает, тебя никто не трогает, потому что все боятся задохнуться, дом родной в любой канаве, да и есть шанс подружиться с крутым магом Маджере.

[БобриХа! >>>]

У Малис Интеллект 32 (!), у Ская - 26. А для человека 18 - это уже предел (без использования магии).

Откуда ЭТО? Мне О-ООЧЕНЬ интересно узнать....

[Рей >>>]

БобриХа!, из правил ДиД. Там все персонажи так расписаны.

[БобриХа! >>>]

БобриХа!, из правил ДиД. Там все персонажи так расписаны.

А.. Спасибо.
Это мне о многом говорит...

[Рей >>>]

Ссылка на книги правил по Кринну:
http://www.dragonlance.ru/rpg/rulebooks/
Наиболее полезными я считаю вот эти книги:
http://www.dragonlance.ru/rpg/rulebooks/?obj=2 (на русском)
Остальные на английском:
http://www.dragonlance.ru/rpg/rulebooks/?obj=19
http://www.dragonlance.ru/rpg/rulebooks/?obj=39
http://www.dragonlance.ru/rpg/rulebooks/?obj=38

(Приключения не смотрите, только приложения. Если хотите, могу скинуть «Век Смертных» на английском, где я и взяла информацию об Интеллекте драконов).

[Дрейкорд >>>]

Голосую за драконов. Во первых, конечно же, крылья. Во вторых - долголетие... В третьих - боевые возможности. Ну и плюс к этому возможность по своему желанию принимать облик представителя любой расы