Смерть - 2, Проклятие или дарование?

Кардинал, согласен с тобой.
Вот что на это пишет человек сравнивавший Тору и Библию:
Человек - Бог
Люди - бл.ди
Не нравится - На ...

Расшифровываю, хотя где-то я уже это делал:
Человек - личность. Человеки (такое же слово есть ) - совокупность личностей.
Люди - сиречь толпа, коя есть быдло, и не есть в ней одного числа (эко меня завернуло )

Eithery, в принципе правильно. Но так сказать в реинкарнацию я не верю, как не верю ни во что, я не собираюсь во что ливо верить, пока не буду ЗНАТЬ это. А знаю про смерть я знаю мало. Но про волю ты правильно сказала, Чтобы встретить смерть лицом к лицу нужна не слабая воля.

Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 12-06-2005, 6:48

Та-а-ак... Для меня что, наконец работа есть? Кто тут умирать собрался? Прошу оставить мерки для гроба. А может поторопить данное, несомненно знаменательное для всех, событие? Ежели что, я подсоблю.
А вообще, собрались прощаться с жизнью - вперёд, вам никто не мешает. Для этого вовсе необязательно писать метры текста. Хотите выпендриваться? Да всем, извините за выражение, посрать. Утешения, советы... Это всё так, из жалости и брезгливости.
Вывод: хочешь - делай, не хочешь - замолкни(или я помогу, работа всё-таки(см. звание)).

Господа-сторонники суицида, вы больны, и больны бездельем. Советую хорошенько разбежаться и как следует приложиться о ближайшую стенку, а когда в голове прояснится, перестать предаваться самоедству и заняться банальным физическим трудом. Как говорил кот Матроскин - труд облагораживает. А еше вывытривает всяческую дурь из верхней части туловища. Потому что когда вас заботят мысли о хлебе насущном на каждый день и благосостояние своих близких, а не эгоистические потуги, жизнь становится предельно осмысленной. Живите не в угоду своему я, а во благо человечесва, уж простите за высокопарность. Смерть - это Горе, нельзя по своей воле обрекать на него своих родных и друзей.

Тоги - Злобная Рыбка, несмотря на синдром непризнаного гения - одно только цитирование самого себя чего стоит ), очевидную депрессию, склонность к суициду и максимализм, вы мне нравитесть Питаю слабость к ранимым творческим натурам, сама я прагматик и рационалист. А к поэтам вообще испытываю благоговение - у меня рифмуется только ложка-ножка какая нибудь и то через раз.

Это евреев чтоли? Хых

А я с радостью доживу до глубокой старости, увижу как растут мои дети, как дарят мне внуков, а если повезет, увижу и правнуков. Увижу свими дряхлыми глазами через толстенные линзы как здорово изменился мир вокруг. НТР не дремлет господа, может доживем до создания лекарства от рака, трехмерного телевидения (до него уж точно наверно), колонии на Венере, встречи с инопланетной цивилизацией и Бог знает чего еще.. Аминь!

Aniri, у меня уже есть один знакомый Гробовщикъ (прошу заметить последнюю букву)

Их, их родимых... хотя оскорблять никого не собирался. Просто, не люблю.

Я меланхолик и смесь эмпирика с рационалистом, а также пройдя тест узнал, что я Интуитивно-Логический Интроверт.

У меня есть работа, платят мало, но на существование хватает. Однако время она отнимает в два раза больше, а тои в десять. Я уже не помню, когда брался за рукописи из-за этой работы. А что самое противное: два дня по 12 часов без самообразования. Ничего, ни крупицы новых знаний! Хотя можно много думать: ходить и думать, ходить и думать, но из-за этой толпы, ничего в голову не приходит, а если и приходит, то сразу же вылетает.

Я! Но это будет позже, когда выдет в свет моя книга или, на худой конец, не стану лучше Толкиена

Сразу приношу извинения за оффтоп.

Тоги - Злобная Рыбка
Какая интересная мысль.. Наверно дело в обрезании. Но думаю, еврейские мужчины стараются как могут, а виной всему простатит и экологическая ситуация.

Короче фигня это все. Не причем тут евреи совершенно. Равно как негры, кавказцы и тд. Я бы могла многое на эту тему сказать, подобные высказывания считаю расисткими и начинаю грустить, но это опять же оффтоп.

о... сколь замечательная тема.... я даже прочитал начало. тут нужен на самом деле научный подход. потому что лично наговорить может каждый с три короба и ничего не понятно. я бы разделил все на две части суицид "женский" ничтожный пресмыкающийся задыхающийся глупый и "мужско" таинственный строгий дерзский героический.
женщины (а современный мужчина в силу постмодернистских тенденций и изощренного механизма сублимации может оказаться более женщиной чем они сами) исходят из вторичных причин например: счастье - суицид, как там биш выразилась иорра "детская любовь" - суицид, случаются даже такие перлы : смерть бабушки - суицид. я когда узнал просто засмеялся...
мужской суицид как бы проистекает из всей жизни. "солдатами не рождаются солдатами умирают" возьмем любого известного самоубийцу - сенека, мисима, байрон, чайковский (видимо доказано что он отравился), башлачев - все они оставили подробнейшие объяснения: чайковский - дневник, байрон - стихи, мисима - "солнце и сталь" и никакой простой логики, причина - следствие под это подвести нельзя, убийство - самойбийство в "мужском" суициде есть акт, творение, праздник, яркая финальная точка или скромная насмешливая запятая. только вот случаев - у меня отняли игрушку, у меня некрасивые уши, она меня не любит, я никому не нужен и т.п. я практически не встречял. даже если это есть в учебниках то скорее потому что клиника... так что даже такой правдивый и весь из себя безукоризненный сократ...если думать нормально то абсолютно несправедливо осужденный имел полное право спастись - сбежать с женой в др. город (так делали кстати многие философы) спасти философию, школу, жизнь, т.п. и он вместо этого начинает диктовать своим ученикам - спасителям целую книгу так сказать о загробных преимуществах выпивания яда... о, если обо всем этом думать то никаких форумов не хватит, хотя приятный чертовски детский форум...
и как сказала принцесса алиса "тайну тайн не ищи напрасно
я ее унесу с собою". всем удачи! )))

Есть хороший рассказ: Ефремов "Час Быка"

Так вот там описано общество (планета аналогичная земле, но с единым гос-вом),
разбитое на три касты:
правители
джи = долгоживущие: артисты, ученые, врачи, ...
кжи = короткоживущие: все остальные, рабочие и крестьяне

Соответственно, для кжи обязательна эвтаназия в 25-30 лет (дальше физический труд менее эффективен).

Ну и цитата из книги (кжи обращается к человеку с Земли):

Вот только старость -- это ещё и мудрость.

А кому нужна молодежь со своими футболом и пивом!? Они глупы и бестолковы...

Цитата 
но кому они со своими пирожками и маразмом нужны!? Они немощны...

А кому нужна молодежь со своими футболом и пивом!? Они глупы и бестолковы...

Так давайте воспитаем людей достойных жизни и смерти, а не всех выше перечисленных. Я только за.

Ты ничего не соображаешь, - прищурился главарь, это они несчастные, а не мы. Мы уходим из жизни полные сил, не зная болезней, не зная страха, не заботясь ни о чем. Что может нас испугать, если скоро все равно смерть? А "джи" вечно дрожат, боясь смерти и долгой жизни с неотвратимыми болезнями. Боятся не угодить "змееносцам", боятся вымолвить слово против власти, чтобы их не перевели в "кжи" и не отправили в Храм Нежной Смерти. Опасаются потерять свои ничтожные преимущества в пище, жилье, одежде.

и это верно!

Вот только старость -- это ещё и мудрость.

Где у старушек, торгующих пирожками, семечками, да к тому же обремененных маразмом, есть мудрость? В том, что они вечно твердят, а вот в наши времена... Да при советсткой власти... да вот мы в войну.
Люди задумайтесь - знать надо, но жить по старому нужно лишь отсчастья.

У нас нет войны, мы живем в эпоху другой войны - информационной и микроскопичекой. Каждый день мы сами себя уничтожаем, умираем.
Разве Вы хотите умереть? Но вы знаете, что умрете, не лучше ли тогда не боятся этого и быть готовым принять ее?
Если так пошло - римская цитата: Умение умирать (как по латыни, примерно помню, но возможно ошибусь, поэтому да писАть не буду)

[quote=Тоги - Злобная Рыбка,22-06-2005, 17:24]
Так давайте воспитаем людей достойных жизни и смерти, а не всех выше перечисленных. Я только за.
[/quote]
Ещё бы пример практической реализации. Телевизор воспитывает лишь потребительские качества, идеологии уже нет, религии тоже (не знаю, уже или ещё). Я разве что своих детей смогу воспитать (окружающих взрослых уже не получается ,поздно).

[quote=Тоги - Злобная Рыбка,22-06-2005, 17:24]
Где у старушек, торгующих пирожками, семечками, да к тому же обремененных маразмом, есть мудрость? В том, что они вечно твердят, а вот в наши времена... Да при советсткой власти... да вот мы в войну.
Люди задумайтесь - знать надо, но жить по старому нужно лишь отсчастья.
[/quote]
Ну, положим, старые люди тоже разные бывают, и сводить их всех к таким старушкам всё равно, что всю молодёжь сводить к уличной шпане. И то и другое скорее нижний класс в своей группе.

Посмотри на тех же профессоров советской закалки, которые знают свою науку досконально, а главное, умеют научить. Хотя лет им уже по 70-80. И они знают, ради чего прожили свою жизнь.

[quote=Тоги - Злобная Рыбка,22-06-2005, 17:24]
У нас нет войны, мы живем в эпоху другой войны - информационной и микроскопичекой. Каждый день мы сами себя уничтожаем, умираем.
Разве Вы хотите умереть? Но вы знаете, что умрете, не лучше ли тогда не боятся этого и быть готовым принять ее?
Если так пошло - римская цитата: Умение умирать (как по латыни, примерно помню, но возможно ошибусь, поэтому да писАть не буду)

[/quote]
Насчёт жизни и смерти хороший рассказ: Роберт Хайнлайн "Чужой среди чужих"

Цитата про отношение к смерти:
[quote]
Бесконечное согласие, вечное "да". Джил вдруг почувствовала, что Смит
выпрыгнет в окошко, прикажи она ему. И она была права. Он прыгнул бы с
двадцатого этажа и был бы рад все те секунды, которые продолжалось бы его
падение, и принял бы смерть без удивления или возражения. Он не знал бы
даже, что это падение убьет его, а страх смерти был за пределами его
понимания. Если бы брат выбрал для него такой странный способ
дематериализации, он бы только возблагодарил его и постарался осознать.
[/qoute]

[quote]
Это не фрейдистское "желание смерти"... ничего похожего
на "Даже самая усталая река"... Это больше походит на Стивенсона: "Радостно
жил я, умру без печали и мир оставляю по воле своей?" Я считаю, что
Стивенсон напускал на себя веселье или испытывал чахоточную эйфорию, но Майк
почти заставил меня поверить, что знал, о чем говорил.
[/quote]

Ну и аналогичная русская поговорка "двум смертям не бывать, а одной не миновать". То есть не надо цепляться за жизнь, хотя и торопить смерть тоже неправильно (зачем суетиться, а вдруг что-нибудь сделать забудешь).

Хотя современная пропаганда это равновесие резко расшатывает.

С одной стороны "жизнь человека есть главная ценность" и "счастье мира не стоит слезы ребёнка", что заставляет бояться смерти.
С другой стороны демографический кризис, дробление семьи (редко три поколения живут в одном доме), ужасная ситуация с пенсионным, страховым и медицинским обеспечением, что заставляет бояться жизни.

Эти страхи вместе держат человека так, что он боится принять любой мало-мальски ответственное решение ("а то вдруг жизнь ухудшится или завершится"). Кстати, если кто знает метод вывода человека из такого состояния (психологи вроде есть среди вас), может подскажете... А то я ничего лучше шоковой терапии (поставить в ситуацию, где бездействие катастрофично) не придумал, но у неё побочных эффектов много и эффективность от 100% далека.

я бы разделил все на две части суицид "женский" ничтожный пресмыкающийся задыхающийся глупый и "мужско" таинственный строгий дерзский героический.

интерестно в каком месте суицид героический?! ну да древние японцы резали себе животы что бы не запятнать позором свой род но это не говорит что это есть good суицид это проблема людей с психической патологией. так как всегда жизнь была священной а смерть это есть начало нового этапа или окончание старого т.е.(жизни))) потому что все всзаимо связано и тут о страхе перед смертью говорить не приходится потому что это постоянный процесс . страшнее было бы если бы никто не умерал вот это бы было настоящим АДОМ.

Ещё бы пример практической реализации.  Телевизор воспитывает лишь потребительские качества, идеологии уже нет, религии тоже (не знаю, уже или ещё).  Я разве что своих детей смогу воспитать (окружающих взрослых уже не получается ,поздно).

Во-первых, меньше смотреть телевизор (вообще-то я хотел сказать выкинуть его, но смягчился из-за смехдарящей программы "Время", или как оно сейчас там?)
Во-вторых, чтение книг на разные темы
В-третих, ОФП.
В-четвертый, изучение истории, особенно, Отечества.
В-пятых, жесткий контроль и дисциплина: Демократия - это утопия!!! Тоги ди Драас (с)
Слабый отсеивается на ОФП, но если сильный умом - пусть займется чем-то другим. Каждый должен уметь хоть что-то делать: пусть этим и занимается.
Человек уникален - и работа его тоже.


Добавлено:
"Умение умирать", сюда не входит, - это идеалогия, состояние души, готовое принять смерть в любую минуту не от своей руки.

В-четвертый, изучение истории, особенно, Отечества.
В-пятых, жесткий контроль и дисциплина: Демократия - это утопия!!! Тоги ди Драас (с)

Изучение истории возможно при нормальной литературе (сейчас вся история очень перекошена в целях пропаганды, причём современные учебники уже договорились до того, что Гитлер лучше Сталина... )

Контроль и дисциплина с чьей стороны? Самоконтроль возможен лишь когда уже сформировалось чёткое мировоззрение. Со стороны не-родственников контроль никто не приемлет (кроме нескольких частных случаев, когда образуется что-то вроде микрогосударства). А государственный... тогда присоединяйся захватывать мир . Или хотя бы контроль в отдельно взятой стране/городе (города, конечно, не хватит, да и небольшая страна может повторить участь Мюнстерской коммуны и Ирака).

Сообщение отредактировал Monk - 5-07-2005, 8:03

Суицид...это такая дрянь, как бы это банально не звучало, у меня была попытка суицида, которая чуть было не закончилась успешно. Не знаю, люди если у вас возникают такие мысли, нужно просто вырывать на корню, потому что они разрушают психику. В 15 лет, мне показалось что я не понята миром и подобная фигня, поэтому лучший выход из ситуации - это наесться таблеток и гордым видом помереть. Таблетки мне тогда показались лучшим средством, мол безболезнено и быстро, оказалось совсем наоборот, когда меня откачивали, тело выворачивали ТАКИЕ судороги, что думала, я просто умру от боли. А потом, было жутко стыдно перед родителями, друзьями...Самоубийцы - это законченые эгоисты, которые думают только о себе, и совершенно не думают, ни о родных ни о друзьях. Они думают только о себе, о том что плохо им, а о том, что кто-то будет потом страдать...им совершено все равно.
И вообще правильно сказал Solange что самойбийцы больны бездельем. Все эти дурацкие мысли приходят от безделья, и от скуки. Когда тебе нечем заняться ты сидишь и начинаешь выдумывать всякую фигню.
Так что прежде чем думать о суициде, подумайте о близких!

Monk, эта не та темя в которой можно это конкретно обсудить и расставить по полочкам.

В офф-топ:
А чем Сталин лучше Гитлера? Россия за 20-ый век потеряла уйму территории: СНГ, Прибалтика, Финляндия, Польша. А Гитлер объединял Германию. Я знаю, что и Гитлер был не лыком шит, тот еще еврей.

ЗЫ: "И что бы там не говорила Америка, в мире есть две формы правления: Деспотизм и Национал-социализм."
Тоги ди Драас (с)



Заканчивайте исторические и политические оффтопы разводить. А то читать смешно, а ответить правила не позволяют

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 6-07-2005, 14:16

Так что прежде чем думать о суициде, подумайте о близких!

Близкий, т.е. ближний твой. А кто есть ближний, Православие и Христианство вообще говорит, что ближний - это каждый человек.
А мне какое дело до всех, до того, кто живет, например, в Алмате или Тхим-Тху. Кто они мне? Никто, так зачем я должен о них думать, о родственниках уже подумал.

Самоубийцы - это законченые эгоисты, которые думают только о себе, и совершенно не думают, ни о родных ни о друзьях. Они думают только о себе, о том что плохо им, а о том, что кто-то будет потом страдать...им совершено все равно.

Страдать? кто? Родные? Да я не ненавижу чувства, и повышенные эмоции, хоть и частично эмпирик. Но страдать, жалеть, оплакивать - все это разрушает человечество, не нужно заботится о мертвых, нужно хлопотать по живым.

И как я сказал, у меня не будет ни одной попытки суицида, пока не выполню то, что перед собой поставил (см. предыдущих постах)

Тоги - Злобная Рыбка

Во-первых, меньше смотреть телевизор (вообще-то я хотел сказать выкинуть его, но смягчился из-за смехдарящей программы "Время", или как оно сейчас там?)

Я свой телевизор именно выкинул - и горжусь этим . Приклеил на кинескоп лист А4 с надписью: "Работает! берите, кто хотите =)", затем отнёс к помойке, да там и оставил.

Я знаю, что и Гитлер был не лыком шит, тот еще еврей.

Гы, даже гитлер - еврей? )
Как я понял из предыдущих постов, ты жутко ненавидишь свою работу.

Так не проще ли её поменять?

А вообще, чест говоря, надоел уже, вешайся побыстрее, блин.

Сообщение отредактировал Kender - 6-07-2005, 7:24

Короче я вновь присоеденюсь к этой суперактуальной теме.

Так же необходимо провести внутренние реформы самосознания людей разнопланового профиля. Необходимо воспитать поколение людей которые могли бы несмотря ни на что, а только в целях обретения удволетворенности от испытывания потребности, создать некую абстрактность действия, направленного не на получения выгоды, а на безапелляционную поддержку государственности - это насчет вчерашних постов))))

"Близкий" и "ближний" - вещи разные... если у тебя нет близких, то ненадо подводить всех под одну гребенку.

И частично согласен - самоубийцы это бестолковые бездельники, хотя есть еще больные люди, безвольные слабаки и просто тупые дегенераты. Выбирайте - выбор за вами))))))))))

Сообщение отредактировал Kaeron - 6-07-2005, 8:10

Близкий, т.е. ближний твой. А кто есть ближний, Православие и Христианство вообще говорит, что ближний - это каждый человек.

Православие много разной бурды глаголет, я вообще стараюсь, поменьше это слушать.

Но страдать, жалеть, оплакивать - все это разрушает человечество, не нужно заботится о мертвых, нужно хлопотать по живым.

А вот с этой позицией я согласна, но вот попробуй это обьяснить своим родственникам, не поймут...ведь. Я вот считаю, что по меньшей мере глупо, губить свою жизнь, и впадать в острый депресняк по поводу смерти кого-то близкого, не посчитайте меня конечно за циника, но мёртвого не вернешь, а твоя жизнь продолжается.

И как я сказал, у меня не будет ни одной попытки суицида, пока не выполню то, что перед собой поставил (см. предыдущих постах)

Браво!!! Люди у которых есть цель в жизни, никогда не подвернут себя суициду!

Православие много разной бурды глаголет, я вообще стараюсь, поменьше это слушать.
А вот с этой позицией я согласна, но вот попробуй это обьяснить своим родственникам, не поймут...ведь. Я вот считаю, что по меньшей мере глупо, губить свою жизнь, и впадать в острый депресняк по поводу смерти кого-то близкого, не посчитайте меня конечно за циника, но мёртвого не вернешь, а твоя жизнь продолжается.
Браво!!! Люди у которых есть цель в  жизни, никогда не подвернут себя суициду!

Я с вами полнстью согласен. но еще хочу добавить то что суицид это дело только лишь слабых и без вольных людей т.е тех людей у которых хвотает лишь сил на то что бы вспороть себе вены а на то чтоб жить и довать жизни полный отпор у них кишка тонка это мое мнение................

Buster di'Griz
Да здесь я тоже с тобой полностью согласна. Жизнь она и создана для того, что бы с ней бороться. Сильные люди всегда плывут против течения, а не слаживают лапки к верху. Жизнь - это борьба. Главное это понять...до меня это после суицида и дошло. Что - самоубийство, это значит сдаться, значит признать поражение, значит сказать, что ЖИЗНЬ тебя победила. А нужно, показать ей фигу и сказать: НЕ ДОЖДЕШЬСЯ СТЕРВА!!! .