Сильмариллион, Джон Р.Р. Толкин

Agnostic

Не майяр он вовсе, откуда такие сведения?

Из Сильмариллиона=) Он майяр! Ну или из Unfinished Stories

Сообщение отредактировал Ser John Lightholder - 11-05-2005, 17:41

Сильмариллион - да монументальное произведение,, интересно читать. Подробно описан мир Средиземья. правда читать трудно из-за имёт, некоторое время путаешься.

Балрогов много, и они вроде как "испорченные" майяры.

Agnostic да ладно ...а ты знаешь чем валар от майара отличается...только силой...а так как Олорин сильнейший из майар ,то 6его можно так назвать

а что с балрогом стало? ушел в нибытье?

еще как известно Олорин когда отправился в Средиземье ,полочил свою оболочку был очень слаб ...после ..чего не помню ...но и при этом завалил барлога

Сообщение отредактировал Haldir - 11-05-2005, 20:54

Балрог упал с башни. Не знаю кто бы победил, ведь это не самый сильный Балрог. Они огненные духи и после подения в воду его легче было победить.

Вот Глорфиндейл и Эктелион круто сражались и одинаково умерли, не прада ли?

Ser John Lightholder вот имено обычный барлог против одного из сильнейших майар

Майа в человеческом облике - уже несколько слабее...
А ему еще кстати запрещалось прямо воздействовать на людей/хоббитов и т.д., можно было лишь "наставлять на путь истинный", уговаривать... Но свою силу он _явно_ не проявлял. Да и костерчик разжег на Карнирассе только потому, что Кирдан ему колечко огня подарил.........

А Гендальф/Олорин вроде как погиб (оболочка), но потом его вернули из Валинора продолжать начатое дело...


P.S. Кошмар, уже позабывала все средиземские названия с этим DL, а ведь эльфийский когда-то учила....

Вот-вот. Я и говорю, что его вернули

Ser John Lightholder а сам он не мог? ...сомневаюсь ...хотя ему могли помочь тем что увеличели силу в бренном теле

Где это такое сказано, что Олорин - сильнейший из майяр? Мало того, что - насколько я помню - нигде не сказано, так этого и вовсе не может быть. Во время совета в Валиноре о том, кому из майяр идти в Средиземье, Гэндальф идти отказывался, потому что боялся Саурона, как более сильного майяра. В итоге главным назначили Сарумана как сильнейшего из Истари.
Про балрога: он тоже утратил телесную оболочку. А вот куда делся его дух - неизвестно. Наверное, бродит где-то по Средиземью. Меня, кстати, этот вопрос - куда подевались духи развоплощённых умайяр - всегда волновал. Ну не к Мелькору же они за Грань Мира улетели, в самом-то деле?

Agnostic где? это сказанно когда рассказывалось о совете избиравшем тех кого отправят..
Гендпльф не боялся ,просто там упамянается то что он был очень слаб после кокого-то дела


п.с. прости но что он боялся это бред

Сообщение отредактировал Haldir - 15-06-2005, 15:52

Haldir Боялся или нет, но изначально аруман был самым сильным из майяр. Собственно, Олорин стал круче всех после того, как 1.) стал белым 2.) Сам Саруман покатился по наклонной вниз.

Во-первых, сильнейшим майа Гэндальф быть не мог по определению. Ибо тогда бы он изначально был белым =))

Во-вторых.... Вы ми извините, но "умайяр" и "Гендпльф" порадовали неизмеримо =))) Чесслов.

И в-третьих, афаир сильм, нигде прямо не сказано, что барлоги это враз потемневшие майар. Эльфы скорее предполагают это: были дезертиры-майар, стали - барлоги.

Китти Если не ошибаюсь, написано было, что Балроги были когда-то духами огня (майярами то бишь), прельстившимися обещаниями Мелькора... и перешедшими на его сторону.

Так. Парочка цитат из "Энциклопедии":

"Саруман Белый считался самым могущественным из них (истарей, имеется в виду) и какое-то время и впрямь был искусен и мудр, но поддался злу и навлек гибель на многих."
Далее сообщается, что Олорин был не сильнейшим, а мудрейшим из них.

"Однако не все майары - духи благие и прекрасные. Многих мятежный валар МЕлькор, Темный Враг, склонил ко злу. Главными среди них были Блароги, некогда - ослепительно-яркие духи огня, но ненависть и ярость исказили их, и они принли демонические обличья. Владыкой их был Готмог...."

Сообщение отредактировал Атана - 16-06-2005, 17:01

Если мне не изменяет память, Валар были повязаны на Арде и на стихиях..Манве- воздух, Ульмо- вода..кто-то на природе, Намо- на смерти..А майяр были их созданиями и были связаны только со своими создателями и хозяевами..Это разные ступени духов..

Darkness
Все-таки память тебе изменяет
Майар не были созданиями Валар.

И у Валаров не было особой привязки в стихиям. По описанию в Сильме просто каждый выбрал то, что ему ближе.

Alaric, правда?) Старею!^_^
Но Валар же стихиями правила..О! Я ещё одно отличие вроде_как знаю..или не знаю..Майяр- они тоже были связаны с Ардой, как Валар..(или я опять Ниенны перечитала?)
И ещё- как правильно: вАлар или валАр??

Правильно - вАлар) И Валар и Майар - суть айнуры. Только малость отличающиеся. Кстати, написано, что Эонве - самый могущественный из майяр не уступает в силе даже "старшим" братьям и сестрам.

Прочитал недавно. Как дополнительный материал полезно в позновательных целях а как дополнительная книга...бе...
К концу книги уже в голове все имена не умещаются...

К концу книги уже в голове все имена не умещаются...

Эт. только на первый раз, подожди месяцок и перечитай...понравится Гораздо больше...

Когда я первый раз прочитал Сильм я думал аналогично, но когда читал в последующие разы мне казалось гораздо интересней, и я понял почему...Сильмариллион ИМХО даёт большой простор для мечаний и размышлений, т.к. некоторые истории можно додумать, некоторые додумать по принципу:" А что было бы если бы не...?".