Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Свобода, как вы понимаете фразу вкус свободы

Шаймида >>>
post #81, отправлено 30-04-2005, 3:21


Fairy Dragon
*****

Сообщений: 761
Откуда: Ран - планета драконов


Здесь остается выяснить, чем же вседозволенность отличается от ограничения свободы...
А ведь говорят: “Свобода заканчивается там, где начинается локоть соседа”...


--------------------
...Дракона никто не рискнет удержать,
Он может везде, где захочет, летать,
В лучах заходящего солнца кружа.
Он может огня языки выдыхать,
Как будто задумал устроить пожар,
А вовсе не солнце летит провожать...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #82, отправлено 30-04-2005, 10:47


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Индра
Цитата
ИМХО свобода есть деньги, причем не просто деньги, а море денег. Море денег нужно нам для свободы физической, а она есть первая ступень для свободы моральной, которую опять же ИМХО получить легче, чем физическую. Чтоб сел и поехал, и делал что хочешь. И жил, соответственно.

Море денег - это сколько? smile.gif А то вспоминается бессмертное:
Цитата
    -- Скажите, Шура, честно,  сколько  вам  нужно  денег  для
счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
    -- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь
от хлеба с колбасой.
    -- Да  нет,  вы  меня не поняли. Не на сегодняшний день, а
вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
    Балаганов  долго  думал,  несмело  улыбаясь,  и,  наконец,
объявил,  что  для  полного  счастья  ему  нужно  шесть  тысяч
четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на  свете  очень
хорошо.

По-моему, человек у которого много денег может быть гораздо менее свободен. "Море денег" накладывает свои ограничения и обязанности. Кто-то думает, что постоянно ходить с охраной приятно? Или отбиваться от корреспондентов, которые лезут по разнообразным вопросам? Или от желающих получить пожертвования? Опять же, постоянное беспокойство по поводу того, что это "море денег" может пропасть. Это свобода?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Индра >>>
post #83, отправлено 1-05-2005, 1:31


Ангел Всенародного Похмелья
***

Сообщений: 124
Откуда: Питер\Дубы

Замечаний: 5

2Alaric мнение очень спорное. Деньги развращают людей (хотя, тут кого как) и подставляют их под удар. Не без этого. Но попробуй считать себя свободным с тремя рублями в незнакомом городе... Может, где в Америке это и прокатит, хотя сильно сомневаюсь. Итак, для моего понятия полной свободы в первую очередь необходима кредитка с бесконечным кол-вом денег которую никто не хочет украсть biggrin.gif

Может, лет через триста... smile.gif


--------------------
А я способен погасить
Звезды большой протуберанец!!!
Могу строения сносить!!!
Я - коренной АЛЬДЕБАРАНЕЦ!!!

Мы управляем рычагом и миллиардом красных конпок...© НОМ

Alien, Alien - he's a drunkard!!! © (Tankard)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #84, отправлено 1-05-2005, 1:35


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Индра
Цитата
Деньги развращают людей (хотя, тут кого как) и подставляют их под удар. Не без этого. Но попробуй считать себя свободным с тремя рублями в незнакомом городе...

А ты не бросайся в крайности. С тремя рублями в незнакомом городе, конечно, плохо (хотя слышал я рассказы о людях, которых это не смущало нисколько). Но это крайний вариант. А из того, что некоторая крайность плоха, еще не следует, что противоположная крайность будет хорошей.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eskel >>>
post #85, отправлено 1-05-2005, 15:03


волк Мибу
***

Сообщений: 150
Откуда: Москва


Что такое свобода? Это отсутствие ограничений. Тогда абсолютная свобода это отсутствие всех ограничений, включая силу притяжения, старость и любую конкретную форму. Поэтому людей которые говорят что хотят быть абсолютно свободными я не понимаю и, скорее всего, не пойму никогда. Очень часто когда человек говорит что хочет быть свободным он подразумевает свободу от чего-то конкретного, как правило чего-то что ему мешает. Что касается меня, то я с радостью променяю большую часть свободы на то чтобы получить хорошо устроенную жизнь.
Цитата
А из того, что некоторая крайность плоха, еще не следует, что противоположная крайность будет хорошей.

Совершенно согласен.


--------------------
— История древнего Рима — предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Anor >>>
post #86, отправлено 7-07-2005, 17:41


Серебряный странник
***

Сообщений: 139
Откуда: Belarus

Замечаний: 4

Свобода – это такая штука. Которую никогда не поймешь в полной мере, если тебя ее когда нибудь не лишат. Вот например хорошо чувствуют свободу отсидевшие срок, или попавшие в заложники. Или когда идет война. Но когда ты поймешь свободу до конца, у тебя в душе будет такая ясность, что ты будешь чувствовать себя центром вселенной.


--------------------
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем, профессионалы построили Титаник. _______________________
Никогда не спорьте с дибилом. Рискуете опуститься до его уровня, где он Вас тупо задавит опытом.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аррис >>>
post #87, отправлено 7-07-2005, 19:03


Смотрящий в Ночь
****

Сообщений: 379
Откуда: Омск


Свобода для меня это то, когда человек отвечает за свои поступки только перед самим собой.

Абсолютная свобода- это, как ни пафосно, но это НИЧТО, и в то же время ВСЁ...


--------------------
...Нас не увидят даже ночные тени...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pennyroyal Tea >>>
post #88, отправлено 10-07-2005, 10:01


урод-пришелец, не читавший Сагу
****

Сообщений: 288
Откуда: Владивосток


"Мы верим что есть свобода..."
или как там у арии пелось. почему-то вместе с пафосным понятием "свобода" приходят на ум разгильдяи, прогуливающие пары металлисты, цепляющие девушек байкеры, фри лав, болезни, и алкаголизм, а также феминистки.
Брр... это чёрная сторона, не гипертрофируя могу сказать так
Вряд ли кричащий о своей свободе свободен. Свободен тот на кого не давит безысходность.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nordisch Drache >>>
post #89, отправлено 10-07-2005, 11:03


Рыцарь
***

Сообщений: 93
Откуда: Асгард - льдистый чертог


Свобода у каждого в душе, мне кажеться что свобода лично для меня - это когда я в согласии с самой собой, если человек сам себя устраивает во всем, он может свернуть любые препятствия. Для меня свобода, это когда ты делаешь, что хочешь, говоришь, что хочешь, и идешь туда куда хочешь. Но, у человека, никогда не будет полной свободы, такого просто не может быть, потому что мне кажеться, что все равно у человека есть свой барьер, который не позволит ему полностью БЫТЬ свободным, все равно, есть вещи через которые нельзя переступить. А если понимать, свободу в широком смысле, это когда ты ДЕЛАЕШЬ ВСЕ что ты захочешь, а это не есть хорошо, потому что от осознания полной свободы, может и крышак снести.


--------------------
Ты спросишь - Кто я?
Я - дракон, что разобьется за тебя о скалы.
Ты спросишь - Кто я?
Я - огонь горящий в самом сердце ледянной Вальгаллы
...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Monk >>>
post #90, отправлено 11-07-2005, 9:43


Воин
**

Сообщений: 62
Откуда: Русь


Цитата(Nordisch Drache @ 10-07-2005, 11:03)
Свобода у каждого в душе, мне кажеться что свобода лично для меня - это когда я в согласии с самой собой, если человек сам себя устраивает во всем, он может свернуть любые препятствия. Для меня свобода, это когда ты делаешь, что хочешь, говоришь, что хочешь, и идешь туда куда хочешь. Но, у человека, никогда не будет полной свободы, такого просто не может быть, потому что мне кажеться, что все равно у человека есть свой барьер, который не позволит ему полностью БЫТЬ свободным, все равно, есть вещи через которые нельзя переступить. А если понимать, свободу в широком смысле, это когда ты ДЕЛАЕШЬ ВСЕ что ты захочешь, а это не есть хорошо, потому что от осознания полной свободы, может и крышак снести.
*



Свобода кончается там, где начинается страх. Физические ограничения в этом смысле менее важны (делаешь, что хочешь, говоришь, что хочешь, и идешь туда куда хочешь). Они полностью нереализуемы в силу законов физики (ну не могу я пойти по воде и полететь без технических средств, даже если очень хочу и никто не запрещает smile.gif )

А вот несвобода вида "не буду делать, а то менты по почкам настучает" уже вполне реальна и ограничивает человека психологически. Из тюрьмы или плена не сбегают не потому что есть забор, а потому, что жизнь для этих людей важней свободы (в смерти все свободны, как ни крути). Ещё один вид несвободы -- привычка. Тут также лишь страх мешает быть свободным: "если сделать не как всегда, вдруг станет хуже".

И ещё: для того, чтобы быть свободным, совсем необязательно это демонстрировать на каждом шагу (взрывать атомные бомбы и нарушать законы). Достаточно ЗНАТЬ, что если понадобится, НИЧТО не помешает осуществить ТЕ ДЕЙСТВИЯ, которые считаешь ПРАВИЛЬНЫМИ, независимо от того, что по этому поводу думают окружающие. Вот это и есть свобода.


--------------------
Грех - причинять людям боль без необходимости. Все прочие грехи
являются надуманной чушью, (Причинять боль себе самому не грех,
а глупость.)

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Белый оборотень >>>
post #91, отправлено 11-07-2005, 20:18


Добряк с клыками
****

Сообщений: 318
Откуда: и куда?


Для меня свобода - беззаботная жизнь. Когда нет никаих обязательств, никуда не надо идти, если не хочешь и т.п. Когда ты отчитываешься только перед собой, и сам решаешь, что делать.
Для меня она какая-то "разгельдяйская": ветер в голове, музыка в наушниках, сигареты да пара сотен рублей в кармане.
И тогда сегодня я счастлив...
Цитата
Свобода - возможность делать осознанный выбор.

Мы всегда вольны выбирать, просто при выборе на нас давят последующие обязательства.

Сообщение отредактировал Cagat - 11-07-2005, 20:20


--------------------
Выразить себя можно по разному, но почему-то многие делают это через ж*пу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Haras >>>
post #92, отправлено 12-07-2005, 1:29


Герой Копья
****

Сообщений: 226
Откуда: Из СПб.


1. Человек абсолютно не свободен в своих действиях.
Умаляя пункт №1. Существует, на компромиссе:
2. Умственная свобода.
3. Безумная свобода.
4. Наивная свобода.
Что касалось физических действий и мативов человеческих.
Интеллектуально и умственно, человек безусловно свободен, т.е. интеллект и ум.


--------------------
В твоем <<ничто>> я все найти мечтаю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Суета >>>
post #93, отправлено 12-07-2005, 8:18


Белый шум
*****

Сообщений: 581
Откуда: Толпа

Замечаний: 2

Свобода - это быть самой собой, самовыражаться, как хочешь и как умеешь. Взгляните, к примеру, на мою аву: тута у меня урывочек из КФ "Джентельмены Удачи". Я, конечно, не такая жиртрестина, как Доцент, но я - человек юморной и свободолюбивый.
Смотря на аву: у-тю-тю-тю-тю!


--------------------
Голоса в моей голове заменяют сполна отсутствие в ней мозгов.

Скучно не будет, грустно не будет!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shadow Dragon >>>
post #94, отправлено 17-07-2005, 20:32


Страж врат тьмы
***

Сообщений: 108
Откуда: Россия, г.Ярославль


Каждый под словом "свобода" понимает что-то своё, то , чего действительно не хватает человеку.
Я лично воспринимаю смысл этого слова так:
Ты ничем не обременён, ты это чувствуешь, ты чувствуешь, что на плечах твоих нет никаких проблем, тебе дышится легко, ты ощущаешь свежесть, ты радуешься жизни, душа поёт.

Под этим расплывчатым описанием я пытался показать, что помоему, свобода должна быть не обязательно физической, а душевной.Нужно давать волю чувствам.

Сообщение отредактировал Shadow Dragon - 17-07-2005, 20:36


--------------------
Жизнь – это борьба: до обеда с голодом, после – со сном.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torgrim >>>
post #95, отправлено 19-07-2005, 15:49


Ушедший во мрак...
***

Сообщений: 134
Откуда: Чикагинск


Я думаю что абсолютной свободы как таковой не существует. Человек в любом случае сейчас ограничен какими то рамками, неважно установлены эти рамки обществом или он установил их сам для себя.


--------------------
Не плачте, я вернусь. И вот тогда вы заревёте!!!
Прошлое не выберают. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No name >>>
post #96, отправлено 20-07-2005, 11:59


Гдето есть
***

Сообщений: 100
Откуда: эээ ну не то мира сего это точно


Свободы нет небыло и не будет никогда и ни у кого и это не тока про людей свободы нет даже у деревьев нето что у животных smile.gif но это по большому счёту. В свободу нужно верить и стремится тогда она будет но заметна будет тока со стороны smile.gif

Правда это сугубо моё мнение


--------------------
НИКОГДА не выделяйте слова. Человек, читающий текст с выделениями, чувствует, что его собственному пониманию смысла н е д о в е р я ю т.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Генрих >>>
post #97, отправлено 20-07-2005, 12:46


Кругло-жёлтый крышепрыг =)
*****

Сообщений: 677
Откуда: Южно-Сахалинск


Вся проблема в том, что свобода каждого кончаеться там где начинаеться свобода другова(...вседа можно взять "меч" и расширить владения). Вкус Свободы - это наверное когда в любом направлении взгляда есть хоть немного места для тебя.


--------------------
Они убили Кенни! Сволочи!

(\__/)
(='.'=)
(")_(")
А это Банни. Скоро он захватит мир, так уж держитесь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lina >>>
post #98, отправлено 23-07-2005, 15:12


Наверное я ...
***

Сообщений: 102
Откуда: нигде


Человек абсолютно свободен, пока его свобода не мешает жить другим. Проблема свободы в том, что каждый поступок человека затрагивает других людей.
Человек свободен, если он один в целом мире... Но нужна ли ему будет такая свобода?


--------------------
Цари никогда не любили поэтов,
Поэты всегда презирали царей.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rogneda >>>
post #99, отправлено 23-07-2005, 22:34


Blood teller
*****

Сообщений: 992


Абсолютная свобода,независимость то бишь,увы невозможна............ unsure.gif
А вот на других людей давить действительно не следует.Каждый человек имеет право на собственное мнение и на самовыражение.Ты можешь с ним не соглашаться но должен уважать. biggrin.gif


--------------------

Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным

ххх: У нее в глазах какая-то искорка есть :)
ууу: По-моему, ее тараканы в голове какой-то праздник справляют и это салют...(с)

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Stalkersha >>>
post #100, отправлено 23-07-2005, 22:48


Воин
**

Сообщений: 62


свобода-это...понятие растижимое (или даже риторический вопрос!!!), и у каждого человека, наверно, свое представление о ней. Кто-то считает, что свобода - можно делать все чего твоей душенке угодно, а кто-то по другому, у кого-то есть рамки за которые никогда не позволит себе выйти!(это я rolleyes.gif ) а у кого-то рамок нет и человека постоянно швыряет из краиности в крайность... vodka.gif


Сообщение отредактировал Stalkersha - 23-07-2005, 22:48


--------------------
Порой человека проще убить, чем объяснить, почему он тебе не нравится!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 15-02-2026, 14:47
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.