Отношение к Толкиенистам и Сагистам

[Anor >>>]

Я хоть и тащусь от Драгонланса и Толкиена, но не замечаю на себе странных взглядов.
Помойму у каждого свои интересы и другие должны их уважать.

[Сканагор >>>]

Как я понима Анафему! Когда ты не можешь сказать при "посторонних" своему другу: а все таки классно что Феанор задумал такую бодягу с Сильмариллами! все таки здорово что что Карего-Ат напала на остров Гонт! классно что Стурм пал как герой! Как нам это все нравится! Мы не со всем соглашаемся но нам это нравиться! Так почему же мы должны молчать?!Открывай о читающий мой пост форточку и кричи: Я толкиенутый/саганутый!!!! Нам нечего стеснятся! Мы верим этот мир реален!!

[Sexy_rebel >>>]

Толчков не люблю. Опошлили они творчество Профессора. А вот Сагу люблю. Только вот сагистов не знаю.

[Скоффер >>>]

Sexy_rebel не обижай толчков! Они конечно смешные, но далеко не все из них конченные люди. В конце концов, 95% ролевиков вышли именно из толкиенистов, когда им стал тесен плащ из занавески и перстало вставлять то, что их именуют Фродами. Кстати, не знаю, чем это они так опошлили Профессора. Они создали на базе его творчества собственное, пусть простое, наивное, но местами очень даже занятное. Так что конкретизируй, плз

[Генрих >>>]

Вот именно что "...простое, наивное..." - когда человек вообще всё видит сплошь в "розовом цвете" где его ждёт блаженный добрадетель лишь потому что он нарёк себя именем какого-нибудь эпического героя - лично меня такое, по меньшей мере, не воодушевляет.

[Гук >>>]

И что в них такого плохого? Один позитив увидиш такого в талпе сразу улыбка на лице появляется, настроение улучшается. А если сёрьёзно то посностью согласен со Скофам, талчки - ясли ралевиков и возможно даже реставраторов.

[Сканагор >>>]

Если говорить о законодателе жанра фентези-это определенно Толкиен! Даже не пытайтесь оспаривать меня! Толкиен собрал воединно кельтский и скандинавский эпос, прибавил туда своей фантазии, пермешал и получилось Средиземье, так как же тогда толкинисты могут быть яслями? У Толкиена самая поработанная "историческая" подоснова, не один фентезийный мир не может сравнится с Ардой! А вы говорите ясли!
З.Ы. Да, и самое главное:м еждународная премия по фантатике называетс "Гендальф", а не "Фисбен"

[Скоффер >>>]

Сканагор мы немного разошлись в терминологии. Речь в данном топике идет не о Профессоре, который бесспорно велик, могуч и гениален, а о ТОЛКИЕНИСТАХ. А также об их соотношении с другими формами фэнтезийно-клинкового сумасшествия, то бишь с ролевиками и реконструкторами Нужно внимательнее просматривать предыдущие посты, ну или хотя бы название топика

[Элис >>>]

Вообще-то к каждому так, как заслужил.
А в целом - хорошо. А чем они кому мешают?
Другое дело, что бывает скажешь "Послушай меня хоть минуту, человек", а он обижается - мол, я не человек, а существо, и раса у меня другая - и хорошо ещё если не полезет драться. Вот это я не уважаю. Надо же и меру знать.

[mckeyn >>>]

сколько шуму то)) и так весело)),а драки нет))
ну а если серьезно: то в рестовраторы и ролевики выходят как раз из толкиенистов(в большинстве случаев,раньше инет не так развит был,вернее не так легко найти клуб).Либо приходят из клубов и высматривают ребят , из которых будет толк, либо эти ребята сами быстренько понимают, что бегать в марлевом плаще с черенком от лапаты им не подходит))).
Немного истории.
Давным давно, когда произведения Дж.Толкиена попали в москву,помойму, вообще на ксерокопиях,кто то предложил сделать ролевую игру и разыгрывать сценки из книги, люди собирались рузучивали роли, и все было хорошо.
Со временем ,этим заинтересовались многие- ролей на всех не хватало(каждый хотел быть Фродо,Арагорном,Гимли или хотя бы горлумом))), да и народ попроще предпочитал помахаться, нежели заучивать текст.
Постепенно толкиенисты разделились на фехтовальщиков(если это можно так назвать ) и на роллевиков,которые в свою очередь-выродились в тусовщиков,которые стали уже придумывать собственные биографии,народы и земли.Особенно меня поражало то,что какая - нибудь(простите меня милые девушки,я вас люблю,но....таких я не перевариваю) истеречная, неизмеримо толстая,прыщастая и т.д. по списку особь женского пола,расталкивая любую компанию, вставала по середине, упираясь руками в бока и говорила:" склонитесь пред моей краотой!! я эльфийская принцесса, такая то растакая!!!"
Далее в Нескушном саду появились "Ястреба", плотно сбитая команда, которая стала занимать все больше и больше места, тесня недовольных ими.
А потом,все кончилось.
какой то подонок, поспорив,как раз таки из -за толкиена, выхватил настоящий нож и пырнул парня, который не смотря на то, что был рядом с больницей, умер от потери крови.
Лужков принял решение -разгонять толкиенистов
такая вот грустная история.
Дело не втом,бегаешь ты с деревяшкой в руке, или выходишь на ристалище, дело в отношении и фанатизме.Когда люди верят в сказку,а потом делают убогую,однобокую иллюзию-главным в своем мировоззрении( я не про произведения, а про фантазии и заблуждения отдельных индивидиумов)то естественно идет отторжение и неприятие.
А еще заносчивость,грубость и невежество других,почему то считающих себя, достойными с высока говорить о каких то там толкиненистов,настраивает против этих ребят.Изначально то идея была неплохая.
Можно конечно ухмыляться, когда по 2-3 часа бегаешь в перешитой телогрейке,поверх которой кольчуга в 10-12 кг, плюс разные щитки.Я знаю сколько веса в полном обмундировании.И потом смотреть на толкиенистов ,махающих текстолитом.
Но им то это интерестно!!
а вот вырастут из этого ,они, или нет- другой вопрос и не нам об этом судить

Сообщение отредактировал mckeyn - 11-09-2005, 9:39

[Лотар >>>]

А вот я к ним никак не отношусь. Даже чуть-чуть. И я даже не ролевик... хотя и увлекаюсь оружием. Но это - чисто любительский интерес. Не хочется превращать его в смысл жизни.
А вообще, разные они бывают. Некоторые назвали себе ролевиками или толкинистами, и пошли (уж извините) бухать в Нескучник, и после некоторых литров выпитого пива начинают махаться. Есть другие. Которые по-настоящему вообразили себя эльфами/гномами/демонами и, забросив учёбу, работу, учат эльфийские языки, махаются самодельными иди купленными мечами и т.д. и т.п. На мой вгляд, в толкинизме и движении ролевиков нет абсолютно ничего плохого. Проблема в людях. Нельзя дать перерасти увлечению в смысл жизни.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Сагистов уважаю, толкиенистов - только некоторых, застлуживших мое расположение. Просто меня учат разбираться в нормальном оружии и умению им пользоваться, а толкиенисты над всем этим издеваются!

[Schwarzer Stern >>>]

Сейчас как раз веду переписку на эту тему с одной леди, написавшей несколько статей. Что могу сказать... "Мы верим - эти миры реальны!" И уже вижу в полёте гнилые помидоры скептиков, циников и прочих психиатров... Оставьте, каждый сам себе злыдник. Я, можно сказать, эскапист, хотя и этот мир убогим не считаю, и в нём пытаюсь искать хорошее. Я не езжу на игры, не разбираюсь в правилах АДД, да и вообще, больше читатель нежели игрок, у меня нет квенты - у меня есть только я сама, я не люблю нарочито театральные пафосные прикиды - зато видели бы, как одеваюсь в повседневной жизни. Я в этом мире с подобным органично живу. А ролевики не одобряют, начинают читать морали на тему эскапизма. Поэтому я существо довольно скрытное в этом плане, не люблю распространяться на темы "чем живу и во что верю"

По-моему, любят они друг на друга наезжать, разводить полемику на тему той же реставрации, техник изготовления и боя, да чего угодно - дай почву. Каждый на другого пальцем тычет. От этого голова болит, связываться не хочется...

[Айа-тян >>>]

Отношусь нормально. Адекватно. =) Достаточно знакомых ролевиков, не жалуюсь. А когда мне дают помахать мечом, вообще прихожу в щенячий восторг и благодушное расположение духа на весь оставшийся день. Но все в меру хорошо. Недавно повстречала в метро существо, видимо едущее на какую-то игрушку или с нее. Все бы ничего. И плащи эти, и текстолитовое оружие в чехле от гитары я видела не раз... Но дело только в том, что существо это отыгрывало, видимо темного эльфа... И ехало уже в гриме и в парике. Надо было видеть раекцию бедных старушек. =))))

[mckeyn >>>]

Quilviirina Ardulnolu Eilservs

Сагистов уважаю, толкиенистов - только некоторых, застлуживших мое расположение. Просто меня учат разбираться в нормальном оружии и умению им пользоваться, а толкиенисты над всем этим издеваются!

вообще то, толкиенисты ни над кем НЕ ИЗДЕВАЮТСЯ, они так играют))
да к тому же, у них нет просто возможности(часто и денег) что бы позволить себе заниматься реставрацией или приобрести костюм для ролевых игр.Потому и носяться ,с чем могут.
Знаю, многих, кто не поехал на игру, просто потому ,что не было денег
высокомерие, так часто приводящее к ошибкам, не раз описанным в Саге, видимо Вас, это ничему не научило.
хотя , впрочем, это не моя битва)))
Ваше отношение к Толкиенистам- это Ваше отношение

Сообщение отредактировал mckeyn - 11-09-2005, 23:24

[Скоффер >>>]

да к тому же, у них нет просто возможности(часто и денег) что бы позволить себе ... приобрести костюм для ролевых игр.Потому и носяться ,с чем могут.

Ой, ну-таки не смешите меня!!! Ролевое моделирование это не настолько дорогое развлечение, чтобы не найти на него денег (я не беру критических ситуаций) Достойно поиграть можно в костюме из банального льна (130 руб за метр, любые цвета), а если еще и порубиться хочется, то прибавляем стоимость меча (полоса тексталита - 150-200 руб, рукоять, гарда и яблоко - "бомж-сталь", бесплатно; либо если неохота делать самому - 600-1000 рублей за изготовление меча у мастера), примитивнейшей защиты корпуса (набивняк - примерно 1000 рублей если делать самому, 2000-2500 на заказ), защита рук (рукавицы - 32 рубля за рукавицы рабочие двухслойные с утеплением, 50 рублей за вату, "бомж-сталь" - бесплатно для усиления; наручи - любая плотная ткань, "бомж сталь"), защита головы (самопальный шлем из "бомж-стали" модели "васхельм" или "сова" - практически бесплатно). Итого получаем сумму, которую реально собрать скажем за период с сентября по май (когда игр не проводится), если пить немного меньше пива.
К чему я все это говорю? А к тому, что отмаза типа нет денег не канает. Если речь идет о невозможности поехать на масштабную ролевку по финансовым причинам это можно понять (тут речь идет о существенно иных суммах). Но не надо оправдывать толчков отсутствием у них денег, равно как и наличием у них таковых. Зайдите на Аир - там лазят натуральные толчки. С недешевыми дюралевыми клинками. Я тут на днях видел толчков со сталью. И это расстраивает: такие персонажи компрометируют ролевое движение в глазах широкой общественности.

[Сканагор >>>]

такие персонажи компрометируют ролевое движение в глазах широкой общественности.

А я так не считаю. Это позеры, которые хотят (не буду писать мат). И весьма обидно что Скоффер использует слово "толчки"

[mckeyn >>>]

Скоффер
посмеялся-хорошо))))
рад,что мой пост тебя развеселил
Думаю, что не у всех студентов хватает денег на подобные развлечения.
Ролевые игры- вообще, это на несколько дней, так что цены действительно другие.
мы уже не по теме говорим)))
одни могут позволить себе такие затраты, другие нет,а спорить тут смысла нет

[Morien >>>]

А вообще, разные они бывают. <....> Есть другие. Которые по-настоящему вообразили себя эльфами/гномами/демонами и, забросив учёбу, работу, учат эльфийские языки, махаются самодельными иди купленными мечами и т.д. и т.п.

Гхм... узнаю себя...... особенно про эльфийские языки)))

Отношение к толкинистам - "свои". Ибо я с этого начинала. Отношение к сагистам - пока лично не знакома... впрочем... нет, знаю одного кендера, и лорда Сота.
Поскольку теперь я попала в DL, в общем-то более корректно будет называть меня "ролевик".... Ибо наконец пришлось расстаться с лозунгами типа "Профессор - форева!", "Нет бога кроме Илуватара, и Толкин его пророк" и всё такое. Арда - не единственная. Есть другие миры, такие же захватывающие.

Увы, есть ездоки - и ездюки;
есть сатанисты - и сатанюки;
есть толкинисты (дивные, сущи, слегка толканутые) - и толчки (манчкины);
есть сагисты - и ... вот для этих определения я не знаю...

Маньяков-приключенцев хватает везде. Критерий - знакомство с творчеством. Если суща не знает, о чем говорится в Книгах, у него/неё не может быть никакого внутреннего содержания, позволяющего назвать себя толкинистом/сагистом/прочим фэнтезистом. Важно содержание, а не внешний вид. Мою знакомую (ничем не намекавшую о своих интересах) даже на работе цивилы назвали эльфом. Главное - быть, а не называться. Обидно, что до сих пор в обывательском представлении толкинист - это некая мутация хиппи с деревянным дрыном в руке, по которому плачет Кащенко, мешающий цивильному народу отдыхать в парке по выходным, и вообще - опасное создание. Сие как минимум не отражает сегодняшние реалии, ибо даже у меня - текстолит, хотя я в этом плане юзер, ньюб, и всё такое.


P.S. И всё-таки... Люди-нелюди, кто знает, куда передвинули Аир?!!!

[Скоффер >>>]

Аир вроде как прикрыли с концами (и слава Богам, а то это было форменное безобразие)
mckeyn я хочу все-таки до конца внести ясность в свое высказывание: я ни в коем случае не наезжаю на тех, кто по азным причинам не может позволить себе выезд на игру, я сам студент и работал все лето, чтобы с комфортом провести последнюю неделю августа на Мордхейме. Я говорю о том, что тот, кто пытается опрадать собственную "занавесочность" отсутствием бабла на нормальный прикид - просто НЕ ХОЧЕТ его себе делать. Я уже приводил финансовую сторону вопроса. Я хорошо знаю, как это обстоит в реале, хотя бы потому, что наша командаб за 3 года поднялась из толчков-занавесочников с замотанными паралоном деревяшками до уровня нормального клуба ИФиРМ, сейчас готовимся частично переходить на сталь... И я не могу чказать, что мы все катаемся на роллс-ройсах. Просто нам хочется расти вверх. И это наша личная проблема