Патриотизм или любовь

[Cemetery_of_emotions >>>]

Для таких случаев в Америке существует поговорка - "Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси лучше, что ты можешь сделать для страны".

Точно) Они там патриоты такие. Но, могу сказать, что страна их там хоть более-менее защищает, хотябы в судебном плане. Как америкосы всегда говорят: "Я - хороший американец"

По моему, они обьясняют всё, как я их понимаю. А я их понимаю так, что абсолютно не важно, что на тебя всем плевать и твои усилия никому не нужны. Ты просто должен отбросить всю ненужную шелуху и бороться. К чему я это? Да к тому, что абсолютно неважно, что государству на нас плевать, мы ДОЛЖНЫ пытаться хоть как-то изменить Родину к лучшему. Ведь как уже было сказано - Родина это не власть. Я больше скажу - для меня это воплощение высшего добра. И любовь к Родине это не любовь к земле, народу или её истории, это просто необъяснимое чувство в груди, которое прививается духом народа. И объяснять его - обманывать себя и других. Жизнь человека - ничто, люди рождаются и умирают, а Родина ВЕЧНА.

Всё классно сказано, только получается, что Родина тоже умирает с каждым человеком. Ведь у каждого человека своё представление о ней. А общий стереотип не может подходить всем.

[Faust >>>]

Отвечу тебе на личное послание мне.

Хотя, жаль, конечно, что между матерью и Родиной ты бы выбрал последнее... но тут уже скорее дело в твоих отношениях с матерью, не так ли?) А если бы выбор был между самым-самым дорогим и Родиной, что бы тогда? Неужели снова Родина? Если "да", то, значит, она - самое дорогое?

Ты прав - Родина умирает с каждым человеком, именно поэтому между ОДНИМ человеком и судьбой ВСЕЙ Родины я бы выбрал последнее. Про мать мою выводов делать не стоит - более любящего меня человека нет и быть не может. И как ты не можешь понять - для меня "самое-самое дорогое" и есть РОДИНА! И я никогда не смогу быть счастлив, пока Родина моя не станет счастливой. В этом, думаю, проблема людей - они ищут причину несчастья не там, пытаясь построить рай для себя, но рай в аду невозможен.
И ещё одно - я понимаю, что многим трудно пожертвовать всю свою жизнь Родине. Но это и не требуется - я-то давно наплевал на себя и иду по пути, который, надеюсь, поможет мне что-то изменить в отечестве, как бы амбициозно это не звучало. Но я - крайность, такая же, как и те, кто думают, что можно обойтись без Родины. в действительности достаточно хотя бы просто её люить, искренне любить, и внутренне быть готовым при необходимости встать на её защиту.

[Къера >>>]

Хм… Как я погляжу, подавляющее большинство ответов в этой теме выглядит примерно следующим образом: «опрос тупой», « надуманный патриотизм – чушь собачья», «Война? Какая война? Еще до ее начала мотать куда подальше из страны, прихватив семью/друзей/любовь»,
« если страна погибнет – плевать» и т. д. и т. п. Так вот, я со всем этим не согласна абсолютно. Во-первых, опрос вовсе не «тупой» и не «дурацкий», а очень даже серьезный, философский и интересный. (Zuasit – респект). Во-вторых, уважаемые товарищи, а вы не подумали, что

вот из-за такого эгоистического и преступного безразличия подавляющего большинства сограждан наша страна и находится в такой глубокой жопе.

Вот вот, согласна полностью. Простите, но наши депутаты, олигархи и вообще все люди, наделенные властью, рассуждают точно так же, из-за чего мы, собственно, так и живем. Пока есть возможность – обеспечить себе, родственникам, а по возможности и далеким потомкам полнейшую безопасность, а заодно и безбедное будушее, и свинтить за границу, а на всех остальных сограждан – плевать с высокой колокольни. Каждый из нас клянет правительство, которому народ до одного места, но, тем не менее, сам поступал бы точно так же, имея такую возможность. Так о чем тогда рассуждать? Как говорится: «Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет». Согласна с Faust – если мы махнем на все рукой и будем плыть по течению, думая только о своих шкурных интересах, - ничего не изменится. Все ведь от нас зависит. От каждого конкретного человека, из которых и складывается народ.

И еще – теперь уже непосредственно по теме. Представьте себе, что вы не сильный мира сего, а обычный рядовой гражданин, который не имеет никакой возможности влиять на происходящие в мире события. Начинается война. И ваш любимый – ну или там любимая – уходит сражаться. И погибает. Как сотни и тысячи таких же. А все из-за того, что какой-то там дипломат в верхах решил спасти свою пассию. Как вы отреагируете в таком случае? Будете оправдывать его поступок: «Но он же любил… Любовь превыше всего…» и прочие розовые сопли? Ох, сомневаюсь я что-то. Скорее всего, вы попросту его возненавидите. Вы скажете – и совершенно справедливо: «Да какое право он имел решать за нас!! Почему его любовь вдруг оказалась важнее нашей – и важнее любви сотен таких, как мы?! Это эгоистично, подло и безнравственно!!!» И весь романтический ореол поступка в духе «весь мир отдам за любимого человека» сразу куда-то испарится, не так ли? Двойной стандарт, в общем.
И еще одно: Родина – это не просто «пафосная муть». Это и «необъяснимое чувство в груди», и «воплощение высшего добра» и - прежде всего - граждане, народ. И, ИМХО, думать следует не о каком-то там абстрактном понятии страны – флаг, гимн, правительство, которое и в самом деле скорее всего «в душу наплюет», - а именно об этих людях. Легко послать на смерть сотню, тысячу, миллион, если это просто цифры, ничего не значащая статистика. Но это – конкретные люди, которые будут мучиться, страдать, терять близких, умирать от голода, от болезней, от вражеских пуль. И все это – ради одного человека?! А чем они – они все - хуже его - одного? По-моему, в данном случае действовать следует по принципу меньшего зла. В любом случае этого человека – если он, конечно, нормальный человек – потом загрызет совесть. Так стоит ли? Разумеется, сначала надо испробовать все возможные методы выхода из этой ситуации, но – если ничего не получается и чем-то жертвовать все равно придется – то лично для меня выбор однозначен.

[Cemetery_of_emotions >>>]

Ты прав - Родина умирает с каждым человеком

Хм.. пожалуй, тут вернее будет сказать "ты правА"

И как ты не можешь понять - для меня "самое-самое дорогое" и есть РОДИНА! И я никогда не смогу быть счастлив, пока Родина моя не станет счастливой. В этом, думаю, проблема людей - они ищут причину несчастья не там, пытаясь построить рай для себя, но рай в аду невозможен.

Точно, это, видимо, понять мне не дано - слова истинного патриота. Чтож, твоё мнение, оспаривать не смею

Но я - крайность, такая же, как и те, кто думают, что можно обойтись без Родины. в действительности достаточно хотя бы просто её люить, искренне любить, и внутренне быть готовым при необходимости встать на её защиту.

Ну, встать на её защиту-то можно, вопрос только в том - нужна ли ей твоя защита? Хотя, видимо, это тебе все равно)

В общем я думаю, что если бы каждый, не задумываясь, рисковал бы жизнью, ради своей страны, у нас была бы либо хорошая страна, либо страна идиотов и пушечного мяса. Что касается России, то тут вообще нельзя пропрогнозировать
Но это только насчёт военного дела.

А вот если бы мы все были патриотами и в политической сфере, то, создав себе правильный макет идеального государства, мы бы жили прекрасною Но только если бы этот макет был бы правильным

[Faust >>>]

Извини, букву не дописал по неосмотрительности

видимо, это тебе все равно

- абсолютно.

В общем я думаю, что если бы каждый, не задумываясь, рисковал бы жизнью, ради своей страны, у нас была бы либо хорошая страна, либо страна идиотов и пушечного мяса. Что касается России, то тут вообще нельзя пропрогнозировать

- если бы рисковали жизнью именно ради Родины в высшем значении этого слова, то пушечным мясом точно не были бы. Родина такого никогда не попросит. Только власть может бездумно "чертить стрелочки" на карте не думая, что за каждой миллионы (этим занимался один весёлый мудачок - Сталин). И что касается России - прогнозировать очень просто, с нашим-то русским духом!
И ещё - один патриот конечно может ошибиться в созидании макета идеального государства, но если бы утопически все были патриотами, то это было бы невозможно.

[DoceNT >>>]

этим занимался один весёлый мудачок - Сталин

Вот только не надо Сталина трогать ОК? Хоть он и бросал миллионы жизней во все дыры на фронте, садил всех подряд, без него не было бы сейчас того мира, который мы знаем (ИМХО), т.к. вполне возможно, что остались одни немцы да еще несколько наций, но мы этого не узнаем, так что НЕ НАМ судить ЕГО.

P.S. Вообще-то легко судить других, при этом ничего не делая.

[Faust >>>]

Не надо тему менять. Мира не было бы без великого русского народа, который своей кровью его спасал. Не будем здесь это обсуждать.

[DoceNT >>>]

Мира не было бы без великого русского народа, который своей кровью его спасал.

С этим не спорю, но в нынешнем состоянии "Великая Россия" выдержала бы такое испытание? Я тоже за то, чтобы жертвовать всем для Родины (и жизнью и любовью), и если каждый хоть чуть-чуть сделает для своей страны, то станет только лучше. Просто неприятно, когда начинают валить все на кого-то, не зная всей сути произошедшего.

P.S. Я патриот, но иногда обидно...

Сообщение отредактировал DoceNT - 12-11-2005, 14:29

[Faust >>>]

С этим не спорю, но в нынешнем состоянии "Великая Россия" выдержала бы такое испытание? Я тоже за то, чтобы жертвовать всем для Родины (и жизнью и любовью), и если каждый хоть чуть-чуть сделает для своей страны, то станет только лучше. Просто неприятно, когда начинают валить все на кого-то, не зная всей сути произошедшего.

Никто не может знать, выдержала бы или нет. И мне в свою очередь неприятно общаться с людьми, которые хоть в какой-то степени выгораживают таких, как Сталин. Не хочется опять же отходить от темы, но если бы ты хоть немного поизучал исторические факты то знал бы, что он сделал ВСЁ возможное, чтобы мы проиграли ту Войну.

[Alaric >>>]

Не хочется опять же отходить от темы, но если бы ты хоть немного поизучал исторические факты то знал бы, что он [Сталин] сделал ВСЁ возможное, чтобы мы проиграли ту Войну.

Никогда не являлся сталинистом, но данное высказывание более чем спорное. Но так как здесь это будет являться оффтопиком, можете начать приводить упомянутые исторические факты в других темах.
Советское государство и коммунизм -II
Иосиф Сталин
Споры о Второй Мировой Войне

Модератор

[Раэна >>>]

Я проголосовала за третий пункт, но находясь на месте той любимой, я не смогла бы простить мое спасение такой ценой. Я ЛЮБЛЮ СВОЮ РОДИНУ. И если бы встал совсем уж категоричный выбор между любовью и Родиной, я выбрала бы Родину.

[Cemetery_of_emotions >>>]

ё-мое, и тут на остро-политическую тему перешли. Я, по ходу, замечаю, у кого такая ненависть к некоторым политикам у каждого своё мнение, надо любое мнение уважать, только выражаться во дворе лучше, а не здесь.

[Aniri >>>]

Товарищ Ленин, как у Вас дела в аду?
Вы там на сковородке иль на троне?
Готовитесь ли к страшному суду
Или надеетесь, что дьявол выдаст бронь Вам?
Нет, брони Вам, товарищ, не видать.
Господь не допускает компромиссов.
И мы хотим успеть Вам всё сказать,
Пока Ваш дух не воплотился в крысу.
Мы - подкидыши, стервы эпохи,
Чудом выжившие под забором,
Отсекавшим от Господа Бога
Вакханалию лжи и террора.
Скорбь великая, слёзы и грусть,
Прозябание на коленях.
Что плохого Вам сделала Русь,
Уважаемый гений?
Ну не нравился Вам наш народ...
Так в Швейцарии бы и оставались
И кровавый свой переворот
Там, в Швейцарии, свершить бы и попытались.
Ладно, хватит! Мы встали с колен
И расправили плечи.
Пусть вокруг запустенье и тлен,
Но ещё и не вечер.
Не дано Вам, иудам, понять
В чём секрет нашей силы;
И не вычислить и не разгадать
Тайной мощи России.



РОССИЯ

Листая старую тетрадь
Расстелянного генерала
Я тщетно силился понять
Как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины.
Россия...
Священной музыкой времён
Над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон,
Но, даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.
А золотые купола
Кому-то чёрный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия...
Разверзлись с треском небеса,
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквям
И славя красного царя,
Новоявленные иуды.
Тебя связали кумачом
И опустили на колени,
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочёл
Кровавый царь - великий... гений.
Россия...
Листая старую тетрадь
Расстелянного генерала
Я тщетно силился понять
Как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам.
О, генеральская тетрадь,
Забитой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.
Россия!!!

Когда я слушаю эти песни, то выть хочется. Люблю я Талькова. И Россию люблю. А в особенности черного пса по имени Петербург.

[Faust >>>]

Если уж на лирику перешли...

МЫ

Жизнь наша – вечная борьба,
Она навеки в разум наш впиталась,
Ведь такова Отечества судьба,
Она нам при рождении досталась!

Столетьями проклятые враги
Наш вольный дух сломить пытались,
Но если выживал один из нас –
Все их усилья в кровь их обращались.

Когда в народе угасала жизнь,
И вся страна в рабыню превращалась,
Мы пробуждали чувство чести в ней,
Державе нашей гордость возвращалась!

Мы побеждали – Смерть была довольна
Кровавыми боями Сталинграда...
Мы отдавали жизнь, не думая о ней,
И в бой мы шли не за наградой...

Мы расстаёмся с жизнью за страну,
Как сто четвёртая рассталась за высоты,
И продолжаем за неё борьбу –
Мы, верные России Патриоты!

[Vedun >>>]

Чёто много вопросов развелось на бызвыходные ситуации.
Хоть я и патриот, но любимую спасать надо.
А потом и на переговоры можно.
Ведь в таких ситуациях люди думают не головой, а сердцем.
Как вам такой вариант.

[Хирсах >>>]

Опять-таки, всё зависит от ситуации... Но в целом я склонен к мнению: "Спас одну - погубил миллионы, и что она, спасенная потом скажет?" Да, как было верно подмечено, еще не факт, что она (да и "герой") выживет, вполне может статься, что если не спец.службы, то просто сограждане распотрашат влюбленных, ведь человека волнуют лишь его близкие, как многие уважемые форумчане сказали. Обратите внимание, большинство будет спасать близких людей... Как вам такая картина? Какждый спасает одного-единственного, обрекая тысячи? Опять таки, что делает командир посылая солдат в бой? Некоторые не вернуться, но другие будут жить, и эти другие даже не узнают, благодаря кому они живут... Зато они будут точно знать, благодаря кому они страдают... Кто ответственен за гибель близкого... Это люди будут помнить, за это они будут ненавидеть... И, если не дай Бог, передо мной окажеться подобный выбор... Я отдам всё за свою Родину, за родителей, за родственников, за друзей, за вас, дорогие мои форумчане, ведь это и вы, моя Родина, каждый из вас, хотя, и не все это признают...

А потом, сделаю себе харакири...

Сообщение отредактировал Хирсах - 6-01-2006, 22:28

[Fanfan >>>]

Как говорит мой отец:" Ну и воспитывали же нас. Думай о сране, о всеобщем, не укради и т.д. И посмотри теперь как лично мы живем и как живут те кто чехать хотел на это?" Так что в мозгу мысль думать о себе засела у меня крепко.

Но и о стране я не забываю т.к. выполняю заказы нашей, несомненно любимой, Родины.

[Рыжая Эльза >>>]

Я не верю в потриотизм по отношению к одной лишь родине... Я считаю что патриотизм зависит от того, насколько ты любишь людей, что тут обитают, и что ты готов для них сделать...
Без этого никак...

[Джэя >>>]

Неправильно составлен этот опрос.

Любовь к государству- это не патриотизм, а лизоблюдство. Патриотизм возможен только в отношении отечества.

[Vovick >>>]

На счёт политики (помоему уже где то говорил): Если каждый будет стараться ради своих близких - все будем жить счастливо. Если каждый будет пахать в первую очередь на государство - будем жить хреново (впрочем, уже жили и, судя по разгулу патриотизма - будем). Так что проблема имхо в горе-патриотах, готовых жертвовать людьми ради какой то там мифической страны, и забывающих, что эти люди и есть страна, страна вполне реальная.
На счёт опроса (та же фигня): Если каждый спасёт ближних своих - все останутся живыми. Если все будут ближними жертвовать и спасать государство - все умрут.