История Украины

[Олег >>>]

Аларик все время серьезно аргументирует многие посты, но что здесь происходит – противостояние двух сторон. Одни гонят на других. Вы пытаетесь доказать русскому, что россия плохо, а украинцу, что – Украина.

Я, кстати, никому не пытался доказывать, что Россия - это плохо, тут ситуация как раз обратная, когда пытаются говорить, кого мне нужно любить в своей стране, а кого ненавидеть. При большом желании, можно накопать именно АРГУМЕНТОВ контра- против кого-угодно, как вне так и внутри страны - а нужно это делать? Оставьте их в покое, они сами разберутся как их жить, беда в том, что определенный контингент населения на противостоянии строит политику, как внешнюю, так и внутреннюю.
Смотрю опять же на Польшу, Италию, Японию, потом, на наш срач и диву даюсь...

Сообщение отредактировал Олег - 17-07-2006, 22:38

[Without Names >>>]

Мы, повторюсь, сами раздуваем многие конфликты, мы подливаем жару, когад начинают спор о том, что СССР спаситель или враг. Украина расколота на две части и сейчас она, соглашусь, в очень хреновом положении.
Кого любить, а кого ненавидеть Украина поймет не скоро.
"Независимая" - пока это только лейбочка на воротнике. Нашей стране еще много предстоит, если она все это не утопит в своем же ... эгхм ... ну ладно...
Не помню адрес, но могу прикрепить только саму статью, не по теме... почти не по теме.
 _________________.doc ( 45кб ) Кол-во скачиваний: 444

[Alaric >>>]

Господа, сбавьте обороты.
Without Names, слово "Россия" написанное с маленькой буквы, при том, что все остальные имена собственные написаны с большой, выглядит очень ... неправильно. Настоятельно рекомендую так не делать.

Также, лично мне (и не только мне, думаю) не очень приятно, когда страну, в которой я родился, упорно именуют "совком". У Советской власти было много недостатков, и я вполне верю, что многие украинцы ее ненавидели, но наряду с этими ненавидящими были многие украинцы, которую эту Советскую власть на территории Украины строили. В той же Великой Отечественной часть украинцев сражалась на стороне гитлеровцев, но гораздо большая часть - в рядах Красной Армии. Причем не только за Сталина, но и за родную землю.
Я вообще не люблю оперировать понятиями "хорошо - плохо". Одним казалось, что советская власть - это хорошо, другим, что плохо. С позиции сегодняшнего дня можно найти как преимущества советской власти, так и недостатки.

[Олег >>>]

Также, лично мне (и не только мне, думаю) не очень приятно, когда страну, в которой я родился, упорно именуют "совком". У Советской власти было много недостатков, и я вполне верю, что многие украинцы ее ненавидели, но наряду с этими ненавидящими были многие украинцы, которую эту Советскую власть на территории Украины строили.

Я в нем родился и прожил приличную часть жизни - я имею право так говорить?

Причем не только за Сталина, но и за родную землю.

Ключевая фраза после запятой - за это сражается 90% участников военных конфликтов - во всяком случае, они свято в это верят.

[Without Names >>>]

Alaric, все подмечено, как нельзя правильно. Я никак не хочу оскорбить лично каждого современного русского, но власть СССР настойчиво навязывала все русское, в частности и язык. Думаю не надо пояснять почему такая агрессия именно к России, и никакому другому государству СССР.
Да, были моменты в истории, когда сама власть разрешала употребление(не смотря на запрет многим было просто параллельно до него) языка данных национальностей, но это были только моменты и со временем этаже власть его запрещала.
Почему так сильно раздут конфликт Россия – Украина, потому что, да, Украина играла не малую роль в истории России. Просто вспомнить Киевскую Русь. А во время Отечественной Войны большая часть битв(Германии против СССР) происходила на территории Украины, даже просто потому, что это самая большая страна Европы. Многие самые ожесточенные и решающие проходили на территории России, но большой удар был нанесен по Украине.
Как Вы Аларик, так и Олег, да как и я, прожили долю своей жизни еще при СССР. Я наверно самую меньшую. Но я не думаю, что вы видели добрую долю Советской власти. Те же 40 – 50-ые с 80-ми тяжело сравнить.
Тем более я поддерживаю, то высказывание на английском. Каждый знает историю, кто то читает весомые факты, но все верят в то что хотят, тем более мы многого действительно не знаем. ***да, я кстати плохо знаком с историей, со всякими фактами, так что если кто то хочет, можете грузить меня***
И каждый верит просто потому, что он предан своей земле, даже если у нее не самая добрая история. Это патриотизм. И если кто то хочет найти мальчика, что бы потыкать в него пальцем, всегда пожалуйста:
Я не осуждаю союз Украины и Германии во время Второй Мировой Войны. Даже больше, чем не осуждаю, - одобряю.
Мне не нравится Россия с политической точки зрения(абсолютно ничего не имею против русского народа) и мне не нравятся те конфликты которые сейчас между моей Родиной и вашей Великой страной.
Советую почитать ту статейку, что я прикрепил, ее почти никто не трогал, очень интересная статья. Ее русский журналист написал, а может и не журналист, не уверен.

Сообщение отредактировал Without Names - 18-07-2006, 12:29

[Alaric >>>]

Советую почитать ту статейку, что я прикрепил, ее почти никто не трогал, очень интересная статья. Ее русский журналист написал, а может и не журналист, не уверен.

С точки зрения истории - так себе статья ... Никогда не понимал превознесения Петра I. Реформы активно проводили и его отец (Алексей Михайлович) и старший брат (Федор Алексеевич). И если бы они не создали почву для Петра, то ничего бы у него скорее всего и не вышло. Точнее, возможно, у него не возникли бы даже идеи, что надо приглашать специалистов с Запада (которых приглашали и до него, но не в таких безумных количествах). Петр Первый просто стал не только строить, но и активно ломать. И в итоге, после его смерти (а вменяемого наследника он не подготовил) случился очень нехилый "откат".
Ну и постоянные эти ссылки на выбор между "западничеством" и "славянофильством" устарели лет эдак на 150. "Западничество" тогда сильно отличалось от "западничества" сейчас, а что такое сейчас "славянофильство" вообще одной Мистре известно.
Рассуждения об Украине до 20-го века лично меня, уж извините, смешат. Почему - подробно описано во втором сообщении данной темы. Да, я понимаю, что Украина в данный момент - независимая страна, не считаю, что она чего-то России должна. Но если мы рассматриваем современную политику, то у Украины есть свои интересы, и у России есть свои интересы. Если Украина считает, что она ничего России не должна, то Россия может пытаться реализовывать свои интересы, не обращая внимания на интересы Украины. Да, я "носитель имперских настроений" Да, я считаю, что России сначала нужно навести порядок у себя, но после того как это случится, лично я вполне бы приветствовал более крепкое присоединение к России бывших союзных республик, если это произойдет к выгоде для России. Впрочем, автор в конце тоже на что-то такое намекает

Я не осуждаю союз Украины и Германии во время Второй Мировой Войны. Даже больше, чем не осуждаю, - одобряю.

Проблема в том, что современная Германия вообще осуждает поступки гитлеровской. Исходя приблизительно из этого соображения я как раз не могу одобрять союза с гитлеровской Германией кого бы то ни было.

PS Ведь чувствовал, что эта тема скатится в обсуждение современной политики )

Сообщение отредактировал Alaric - 18-07-2006, 15:55

[Without Names >>>]

Сейчас Гитлера осуждают все. Но тогда это был какой то выход и попытка избавится от советской власти. Думаю не надо пояснять, что УПА помогала какое то время Германии не из-за того, что украинцам нравился фашизм. В нормальной ситуации, да и позже во время Второй Мировой, Украина воевала против Германии, как советская, так и УПА.

Современная политика - тоже история. Ее пишут люди и товарищ ящик-телевизор, но они же ее неплохо ломают. Эта тема началась как вопрос политики и отношений двух стран, тут и чувствовать не надо. И пока у "этих" двух стран не появится отношение друг к другу, двух независимых стран - ничего хорошего не будет и все останется в теперешнем застое. А такое отношение появится наврядли при моей жизни.
Но есть такое народ, как быдло. В первой моей ссылке один парень грубо говорит о русских. Так на каждом сайте посвященном политике, как «за украинских» так и «за русских». Я немало находил людей, которые обливали говном мой язык(украинский). Я не люблю просто так гнать, и мне не нравятся, что делают мои же соратники. Но это пропаганда и гон против других, так было всегда. Ну и могу спокойно сказать, что в России больше таких людей.
Просто у вас население побольше.
Статья – поверхностно, но толково, хоть и осуждается русская сторона.

In My Humble Opinion

[Reytar >>>]

Современная политика - тоже история. Ее пишут люди и товарищ ящик-телевизор, но они же ее неплохо ломают. Эта тема началась как вопрос политики и отношений двух стран, тут и чувствовать не надо. И пока у "этих" двух стран не появится отношение друг к другу, двух НЕЗАВИСИМЫХ стран - ничего хорошего не будет и все останется в теперешнем застое.

Прошу прощения за это выделение, камрады Without Names и Олег, на мой взгляд абсолютно правы, причем каждый по своему. Вся суть нашего "ломания копий" заключается в одной, простой как перпендикуляр, ситуации - на данный момент в РФ немало людей заинтересованы в том, что бы раздувать имперские амбиции граждан РФ по отношению к гражданам Украины, отказывая последним в своем здравом уме, доброй воле, праве выбора и праве жить в независимом государстве, а не в "Малороссийской губернии". Все прочее - суть словесная мишура и шелуха.

Была страна под названием СССР, которая так или иначе собрала под своим знаменем территорию равную 1/6 части суши. На мой взгляд, на любой из составляющих эту территорию были как сторонники советской власти, так и ее противники, а также колеблющиеся.

Согласен, хотя данное высказывание не совсем верно. Суть в том, что на 1 сентября 1939 года, СССР НЕ владела западной Украиной, западной Белоруссией, Литвой, Латвией, Эстонией, Буковиной и Бессарабией, по этому для населяющих эти земли людей, быть Родиной СССР не мог а'приори. Следовательно, пусть жители этих территорий и были официально объявлены гражданами СССР (далеко не все, например колхозникам паспорта не полагались, так что и гражданами их считать - несколько сомнительно; то же касалось и "социально чуждых элементов" - учителей, врачей, чиновников, предпринимателей, зажиточных крестьян, которых, после захвата указанных областей, во время их "советизации" отправляли в ссылку, сажали в тюрьмы, казнили ) относиться к этому гос-ву как к тому, за которое они хотят бороться, они не могли и не хотели. Раз так, то и о их "предательстве" речь идти не должна. Один захватчик - СССР, пришел к ним незваный и начал устанавливать свои порядки силой, второй - Фашистская Германия, еще не пришла и сулила немалые выгоды, в том числе помошь ресурсами, оружией и т.д., за содействие в случае войны. Логику тех кто уходил к "лесным братьям" или в "боївки УПА" понять легко - ни одно иррегулярное подразделение не образуется, если нет довольно большого процента местного населения КРАЙНЕ недовольного существующей властью. Эти люди брали в руки оружие и уходили из дома что бы либо мстить за уже причиненные их родственникам/друзьям/им самим обиды, либо по идейным соображениям. Напомню, что советские войска, захватившие территорию западной Украины и Беларусии в середине сентября 1939 года, местное население встречало цветами, по той же причине, по которой в июне 1941 встречало цветами солдат Вермахта - и те и другие имели имидж "союзников против общего врага/угнетателя местного населения". Разница лишь в том, что части РККА несли "освобождение" от гнета Польши, производившей репрессии, насильственную полонизацию, "пацификации" и переселение этнических поляков на лучшие земли, уже заселенные украинцами, а части Вермахта "освобождали" Украину от принудительной советизации, классового террора НКВД и начинавшейся вслед за этим, руссификации. На мой скромный взгляд - одно стоит другого, так что, не суть важно, сражался человек в отрядах Ковпака или у Коновальца, Павла Шухевича или в рядах дивизии "Галичина" - все они воевали за независимую Украину, такую как себе могли представить. Не их вина, что их боль и ненависть к поработителям использовали в своих целях ушлые усатые дяди, курящие трубки и любящие погрызть коврики. Это - было, виновных нет, есть только жертвы, в большей или меньшей степени, как верно говорил уже камрад Олег.

[Edan >>>]

Если я не ошибаюсь, то название Украина походит от Окраина (Окраина Российской Империи). Когда была Речь Посполитая на территории нынешней Западной Украины была установлена власть польской шляхты. А на территории нынешней Восточной Украины была, слава Богу, власть Царя Московского. Вот если бы ещё татаро-монголы не захватили бы Киевскую русь, то было бы единая и неделимая Российская Империя, а так, так называемый украинский язык -- это 60% современного русского, 20% -- смесь всего чего тока можно предумать и собрать почти у всех языков мира, ну а остальные 20% --- старорусский язык.

Что касается УПА. Вообще знаете ли вы это или нет, но Восточная и Западная Украина --- это вообще две разные страны. Разные истории, разные люди, разная архитектура. А самое главное--- РАЗНЫЙ ЯЗЫК! На Восточной Украине живут можно считать чистые русские люди (не какието там буряты или ещё кто-либо, я именно чисто русские без акцента). Западная Украина же --- это больше походит на Польшу. И все кстати нелюбят русских, а больше ещё не любят восточноукраинцев (типа русские оккупанты). Западенцы вообще считают себя чем-то высшим (европейцы же ). Уезжают на заработки в Польшу пока в Восточной Украине люди трудятся на заводах, шахтах... А денюшки-то идут в центр, в Киев. А потом естественно раздаются типа поровну и в связи с потребностями. и З.Украина же у нас тут получается типа пупом Земли. Если сьездить в Восточную Украину, то вообще такое ощёщение, что попал в СССР.

После распада СССР. украиныцы отхватили себе земли вообще не украинские, так сказать. Советская Украина была территориально создана не по этническому характеру, а со стороны административно-территориалного управления, т.есть почти все земли Восточной Украины ---- Россия, и живут там русские (уж поверте мне). А наши великие украинцы -- это всего лишь Западная и часть Центральной Украины. На счёт Крыма я вообще молчу.


В Украине сей час очень страшная ситуация. Идёт жестокая ураинизация восточноукраинцев (русских). Идёт украинизация теле-радио коммуникаций. Идёт украинизация школы и системы образования. Пропаганда УПА и других преступников, которых даже фашистами называть очень мягко. А самое главное, есть много русских, которые считают себя почему-то украинцами и при этом говорят и думают на русском. Народ покупается на дурную уловку, но тот кто читал книги и знает, что к чему, никогда на такое не купится.

Пока в звания героев возглашаются деятели УПА (Шушкевич) и хотят воинов УПА(бандеровцы, мльниковцы), настоящие герои, немногие выжившие ветераны Красной Армии замерзают в своих хрущёвках, и роются в мусорниках.


Идёт отупление нации (приклонность к западным лжеценностям).Отупление в просвещении, в школьном образовании. Укрытие исторических факторов. Придуманные ущемления украинцев и.т.д. А молодёж в основном покупается на это, как стадо овец каких-то. новая молодёж вообще поехала на этом ( книги бы исторические почитали).Типа осознали себя нацией...А у самих половина родственников в России. Но есть и люди, которые борятся с этим, но с каждым годом такое ощущение, что их всё меньше. Чума пожирает ума людей.

[Аваллах >>>]

Если я не ошибаюсь, то название Украина походит от Окраина (Окраина Российской Империи).

Вы ошибаетесь.
Название "Украина", вообще-то, встречается еще в Ипатиевском списке ПВЛ, который...эээ...несколько древней Российской Империи .

Когда была Речь Посполитая на территории нынешней Западной Украины была установлена власть польской шляхты. А на территории нынешней Восточной Украины была, слава Богу, власть Царя Московского. Вот если бы ещё татаро-монголы не захватили бы Киевскую русь, то было бы единая и неделимая Российская Империя, а так, так называемый украинский язык -- это 60% современного русского, 20% -- смесь всего чего тока можно предумать и собрать почти у всех языков мира, ну а остальные 20% --- старорусский язык.

Уважаемый, а можно некорректный вопрос - а что у вас вообще было в школе по истории? Про географию я вообще молчу...
В частности меня интересует несколько вопросов:
1. Как вы вообще представляете себе географию Речи Посполитой до Переяславского договора?
2. Как вы представляете себе територию владений Орды, в которых земли Киевской Руси в лучшем случае были далеким западом?
3. На основе каких источников вы делаете вывод об энтогенезе украинского языка...особенно мне интересно, как украинский язык перенимал все "у всех языков мира" .

Что касается УПА. Вообще знаете ли вы это или нет, но Восточная и Западная Украина --- это вообще две разные страны. Разные истории, разные люди, разная архитектура. А самое главное--- РАЗНЫЙ ЯЗЫК! На Восточной Украине живут можно считать чистые русские люди (не какието там буряты или ещё кто-либо, я именно чисто русские без акцента). Западная Украина же --- это больше походит на Польшу.

Молодой человек, а можно вам некорректный вопрос задать - вы вообще на територии независимой Украины хотя раз были ? И, особенно, меня интересует факт пребывания на Западной Украине.
К тому же, у меня тоже акцента нет, хотя я живу слегка далековато от Востока.

И все кстати нелюбят русских, а больше ещё не любят восточноукраинцев (типа русские оккупанты). Западенцы вообще считают себя чем-то высшим (европейцы же  ). Уезжают на заработки в Польшу пока в Восточной Украине люди трудятся на заводах, шахтах... А денюшки-то идут в центр, в Киев. А потом естественно раздаются типа поровну и в связи с потребностями. и З.Украина же у нас тут получается типа пупом Земли.

М-да, все понятно.
Хорошо-то как, что деньги, оказывается, идут к нам в центр . Будем знать, будем знать .
Что же касается ваших представлений о Западной Украине то, знаете ли, уважаемый, я даже не буду ничего комментировать. Просто нормальному человеку, который в свое время поездил по Украине и хотя бы раз был во Львове, все будет понятно и так. А излагать свое мнение о ваших интеллектуальных способностях, боюсь, мне не позволят правила форума .

Если сьездить в Восточную Украину, то вообще такое ощёщение, что попал в СССР.

Гм...это был комплимент или оскорбление ?

После распада СССР. украиныцы отхватили себе земли вообще не украинские, так сказать. Советская Украина была территориально создана не по этническому характеру, а со стороны административно-территориалного управления, т.есть почти все земли Восточной Украины ---- Россия, и живут там русские (уж поверте мне). А наши великие украинцы -- это всего лишь Западная и часть Центральной Украины. На счёт Крыма я вообще молчу.

Простите - не поверю .
Особенно до тех пор, пока вы мне не предьявите соответствующие доказательства, в частности связанные с историческим этногенезом. Более того, вы, конечно же, не обижайтесь, но с таким же успехом можно попросить Россию вернуть Воронеж и Курск - обоснованность претензий будет такая же, хотя в случае с украинской стороной, пожалуй, прав все же будет побольше .
Ну а что же касается Крыма...то да, татары - это настоящие русские .

В Украине сей час очень страшная ситуация. Идёт жестокая ураинизация восточноукраинцев (русских). Идёт украинизация теле-радио коммуникаций. Идёт украинизация школы и системы образования. Пропаганда УПА и других преступников, которых даже фашистами называть очень мягко. А самое главное, есть много русских, которые считают себя почему-то украинцами и при этом говорят и думают на русском. Народ покупается на дурную уловку, но тот кто читал книги и знает, что к чему, никогда на такое не купится.

Ээээ...жителей Восточной Украины накачивают ураном ?
А что касается преподавания национального языка в школах, то, думаю, это вообще-то свойствено большинству государств Земли . Вы же не осуждаете Россию за то, что она усиленно русифицирует школы и систему образования .
Что же касается пропаганды УПА, то с таким же успехом можно заявить, что в других странах происходит пропаганда коммунистической деспотии и империализма - опять же доказательность и обоснованность будет абсолютно равной .
Ну а что же касается людей, которые считают себя украинцами, то, думаю, что это все же их право. Так же как ваше, как я понял, считать себя русским .

Пока в звания героев возглашаются деятели УПА (Шушкевич) и хотят воинов УПА(бандеровцы, мльниковцы), настоящие герои, немногие выжившие ветераны Красной Армии замерзают в своих хрущёвках, и роются в мусорниках.

Можете не беспокоиться - с такими пенсиями, здесь в мусорниках имеют полную возможность рыться как те, так и те. Хотя, честно говоря, я особенно не замечал среди наших бомжей ветеранов Красной Армии - хотя если вы так говорите, то, наверное, так и есть .

Идёт отупление нации (приклонность к западным лжеценностям).Отупление в просвещении, в школьном образовании. Укрытие исторических факторов. Придуманные ущемления украинцев и.т.д. А молодёж в основном покупается на это, как стадо овец каких-то. новая молодёж вообще поехала на этом ( книги бы исторические почитали).Типа осознали себя нацией...А у самих половина родственников в России. Но есть и люди, которые борятся с этим, но с каждым годом такое ощущение, что их всё меньше. Чума пожирает ума людей.

*Тихо вытирая слезы умиления*
Господи, какой кошмар. И я, как профессиональный историк, надо полагать, способствую распространению чумы, которая пожирает умы людей. О ужас, ужас!
Но вообще, если серьезно, то я вам могу сказать, что принятие Болонской системы у нас многие не восприняли. Так что можете не беспокоиться - приклонность к западным лжеценностям еще не полностью захватила украинские умы. Хотя, конечно же, Пепси у нас тут многие любят .

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вы ошибаетесь.
Название "Украина", вообще-то, встречается еще в Ипатиевском списке ПВЛ, который...эээ...несколько древней Российской Империи .

И не только там, и в другом территориальном значении. Рязанская украина точно упоминается, владимирская смутно вспоминается...

[Edan >>>]

To Аваллах

Молодой человек, а можно вам некорректный вопрос задать - вы вообще на територии независимой Украины хотя раз были ? И, особенно, меня интересует факт пребывания на Западной Украине

Хе хе хе... Не то, что бывал, я живу НА Украине . Днепропетровская обл. Неожиданно да? И про УПА знаю не по- наслышке.

Что же касается ваших представлений о Западной Украине то, знаете ли, уважаемый, я даже не буду ничего комментировать. Просто нормальному человеку, который в свое время поездил по Украине и хотя бы раз был во Львове, все будет понятно и так. А излагать свое мнение о ваших интеллектуальных способностях, боюсь, мне не позволят правила форума

БЫЛ Я В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ И ЧТО!? то, что я говрю, это не флуд и не базар. Я не буду приводить примеры или доказывать,как там в этой западенщине и.т.д. А вы, как я смотрю типичный укрАинец 21 века.

Гм...это был комплимент или оскорбление ?

Комплимент

Простите - не поверю .
Особенно до тех пор, пока вы мне не предьявите соответствующие доказательства, в частности связанные с историческим этногенезом. Более того, вы, конечно же, не обижайтесь, но с таким же успехом можно попросить Россию вернуть Воронеж и Курск - обоснованность претензий будет такая же, хотя в случае с украинской стороной, пожалуй, прав все же будет побольше .
Ну а что же касается Крыма...то да, татары - это настоящие русские .

Ну хех, знаете, это с какой стороны посмотреть. После Переяславской Рады, Российская Империя включила земли нынешней Восточной Украины в состав Империи. С тех пор Левобережная Украина была под крылом России.
И я конечно понимаю, что КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ Крыма --- татары (В США кстати коренное население -- индейцы, так из-за этого же не принимают государственным языком -- индейский(их много), соблюдаются права итолько), но в Крыму пролита кровь русских солдат. Императрица (точно не помню, Екатерина по-моему) приказала ликвидировать Крымское Ханство и включить эти земли в состав Российской Империи навеки веков. Даже документ есть, что эти земли останутся навсегда русскими. Крым конечно подарил Никита Сергеевич Хрущёв, но это же Советская эпоха и можно это разглядывать по-разному. Также это было удобнее (как я уже писал) с точки зрения административно-территориального управления УССР.
И не забывайте, что в Крыму население почти всё русское, а татары --- КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Это обычный фактор. От США до Новой Зеландии.

Ээээ...жителей Восточной Украины накачивают ураном ?
А что касается преподавания национального языка в школах, то, думаю, это вообще-то свойствено большинству государств Земли . Вы же не осуждаете Россию за то, что она усиленно русифицирует школы и систему образования .
Что же касается пропаганды УПА, то с таким же успехом можно заявить, что в других странах происходит пропаганда коммунистической деспотии и империализма - опять же доказательность и обоснованность будет абсолютно равной .
Ну а что же касается людей, которые считают себя украинцами, то, думаю, что это все же их право. Так же как ваше, как я понял, считать себя русским .

Как известно на судебном процессе в Нюрнберге фашизм (хотя в Германии был Национал-Социализм со специфическим правлением Гитлера (типа самодержавец)) признали преступным строем. УПА. Я конечно понимаю, что сей час все лепетают о том, что эти викинги с УПА защещали интересы неньки України, и понимаю, что УПА делилась на бандеровцев и мельников, но все они сотрудничали и способствовали врагу, который вообще хотел всех славян побить (а украинцы же это же вам не какие-то вам славянские варвары, европейцы (с большой буквы и шёпотом)). плевать им было. И Западенцы их яростно поддерживают. И я вообще молчу о дивизии SS Галичина и зондеркомандах, куда входили украинские каратели-кровопицы. На оккупированой территории Западной Украины штаб Вермахта утвердил документ о разрешении принятия на работу For Fuhrer und Futherland лиц украинской национальности. Классификация расс была примерно такой:
1) Deutsch -- люди, которые имеют прямое отношение к германской нации и арийской рассе (австрийцы к примеру).
2) Folksdeutsch -- люди, которые отделены, но не полностью от германской нации. Типа полукровки (эстонцы).
есть ещё, но это впринципе самые главные. Укаинцев же типа включили в списки folksdeutsch за сотрудничество, но на самом деле у Вермахта были на них другие планы. Пока эти псы кровавые жрали немецкие пойки, на зводах-дублёрах гибли от голода дети, а Красная Армия несла большие потери в кровопролитных боях пытаясь отстоять Советскую Украину.
А самое главное когда немцы отступали эти же бандеры ломанулись за ними, но получили хорошую порцию свинца в брюхо. Немцы понимали с кем имеют дело .

Господи, какой кошмар. И я, как профессиональный историк, надо полагать, способствую распространению чумы, которая пожирает умы людей. О ужас, ужас!
Но вообще, если серьезно, то я вам могу сказать, что принятие Болонской системы у нас многие не восприняли.

Во первых я заканчиваю школу. Мне виднее. Идело тут не в Болонской системе, а в полит. курсе правительства. Идёт невидимая пропаганда. Грязью обливают всё советское. навязывают ненависть к жителям Российской Федерации. Русских же в свою очередь украинизируют. они не имеют возможность смотреть телевизор на их родном языке, трудности с работой (В Канаде в своё время было ущемление французского населения проживающих в 2-ух провинциях. Так их 20% в стране и ито сейчас они имеют статут гос. языка в стране как второго национального, а в Украине русских около 65%!!! Что тут говорить.... Украинцам не надо грязное общество, они хотят очистить нацию от русских оккупантов, ведь даже по телевизору как-то слышал, что они уже себя именуют ТИТУЛЬНОЙ НАЦИЕЙ! Вдумайтесь! И это 21 век!) и многие другие трудности. Повылазили,такое ощущение с могил, всякие там десиденты и писатели. МОЛОДЦІ ХЛОПЦІ! Выполняем Гарвардскую программу. Ещё в 1946 году в Гарварде, Монтана был принят проэкт ЦРУ по уничтожению СССР как государства. Замена традиционных принципов и приоритетов советского человека. Внедрение и пропаганда наркотиков, алкоголя ... Развитие ненависти между нациями, особенно к русской. Ведь после победы над 3 Рейхом америкосы СИЛЬНО испугались такой страны как СССР. Идеальный человек, идеальная система просвещения. Такая страна бы смела грязную и гниющую Америку на свалку истории. С Америкой мира никогда небыло бы. Капитализм рождает конкуренцию, конкуренцию между всем, в любви, в работе, в производстве, в отношениях, зависть и.т.д. Для Америки мир --- это, как её внутренний рынок. Страны -- это её конкуренты, а с конкурентами, что надо делать?Да, И как угодно. Украинцы хорошо выполняют свою роль, хотя мож и сами этого не понимают. Американцам нравится. А развал СССР кстати это только первая стадия Гарвардского проэкта( его модернизировали куча раз, в соотведствии с обстановкой).

Теперья думаю, вы хоть что-то поняли?

[Аваллах >>>]

[QUOTE]Хе хе хе... Не то, что бывал, я живу НА Украине . Днепропетровская обл. Неожиданно да? И про УПА знаю не по- наслышке.[/QUOTE]
Эээ...вы сражались во Второй Мировой Войне или служили в спецвойсках НКВД в 40-50 годы на Западной Украине? Или как, молодой человек ?
[QUOTE]БЫЛ Я В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ И ЧТО!? то, что я говрю, это не флуд и не базар. Я не буду приводить примеры или доказывать,как там в этой западенщине и.т.д. А вы, как я смотрю типичный укрАинец 21 века. [/QUOTE]
Нет, уважаемый, меня просто чуть лучше воспитали, чем вас. И еще, мне хватает ума, чтобы понимать, что заявления "Все западенцы"...пардон..."жлобы" являются столь же некорректными, как и то, что некоторые не слишком умные люди говорят о Восточной Украине и так называемых "донецких". Простите, но жлобство не определяется географическим местонахождением или национальной принадлежностью. Во всяком случае, исторический опыт тех, кто предпочитал расовые детерминанты, оказался достаточно печальным - и я, честно говоря, думал, что вы это знаете.
[QUOTE]Ну хех, знаете, это с какой стороны посмотреть. После Переяславской Рады, Российская Империя включила земли нынешней Восточной Украины в состав Империи. С тех пор Левобережная Украина была под крылом России. [/QUOTE]
Возможно, если вы столь осведомлены, то вы знаете, что на тот момент представляла собой Московия? И почему даже не слишком уважаемый мною Богдан Хмельницкий очень быстро понял, что он, мягко говоря, слегка просчитался и свалял дурака, после чего начал быстро переориентироваться на Швецию и Речь Посполиту?
[QUOTE]И я конечно понимаю, что КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ Крыма --- татары (В США кстати коренное население -- индейцы, так из-за этого же не принимают государственным языком -- индейский(их много), соблюдаются права итолько), но в Крыму пролита кровь русских солдат. Императрица (точно не помню, Екатерина по-моему) приказала ликвидировать Крымское Ханство и включить эти земли в состав Российской Империи навеки веков. Даже документ есть, что эти земли останутся навсегда русскими. Крым конечно подарил Никита Сергеевич Хрущёв, но это же Советская эпоха и можно это разглядывать по-разному. Также это было удобнее (как я уже писал) с точки зрения административно-территориального управления УССР.[/QUOTE]
Гм...вообще-то там и немецкая кровь пролита . И украинская, тоже. А если уже уходить в глубину лет, то там умирали очень многие - начиная греками и скифами, и заканчивая палеолитическим населением. Так что...эээ...пролитая кровь - это не совсем аргумент .
[QUOTE]И не забывайте, что в Крыму население почти всё русское, а татары --- КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Это обычный фактор. От США до Новой Зеландии.[/QUOTE]
Ну дык...никто и не спорит особенно. Вот только, если уже вы так ратуете за историческую справедливость, то все равно у татар больше прав .
[QUOTE]Как известно на судебном процессе в Нюрнберге фашизм (хотя в Германии был Национал-Социализм со специфическим правлением Гитлера (типа самодержавец)) признали преступным строем. [/QUOTE]
Ну, слава Богу, хотя бы в украинских школах не учат тому, что в Германии был фашизм.
Уже радует, право слово.
[QUOTE]УПА. Я конечно понимаю, что сей час все лепетают о том, что эти викинги с УПА защещали интересы неньки України, и понимаю, что УПА делилась на бандеровцев и мельников, но все они сотрудничали и способствовали врагу, который вообще хотел всех славян побить (а украинцы же это же вам не какие-то вам славянские варвары, европейцы (с большой буквы и шёпотом)). плевать им было. И Западенцы их яростно поддерживают. [/QUOTE]
Гм...ну, вообще-то, относительно того, что подлый враг хотел побить всех славян я бы так однозначно не говорил. Естественно, есть план "Ост", есть идеи колоний, насильственного переселения и много всего остального. Есть военные преступления и массовые уничтожения населения - опять же спорить глупо и неумно. Вот только проблема в том, что оккупационный режим достаточно различным образом результировался на различных территориях - и то, к примеру, чем занимался Кох на территории Украины, несколько отличалось от того, что делал в соседней Беларуссии...ммм...Кубе, если память не подводит - если ошибся, то поправьте. А ведь была еще, к примеру, и Локатская республика, славянское население которого вообще имело свои вооруженные силы и очень широкую автономию и практически полностью контролировало свою жизнь. Так что не нужн слишком однозначных выводов - они не слишком того красят того, кто их делает.
[QUOTE]И я вообще молчу о дивизии SS Галичина и зондеркомандах, куда входили украинские каратели-кровопицы. На оккупированой территории Западной Украины штаб Вермахта утвердил документ о разрешении принятия на работу For Fuhrer und Futherland лиц украинской национальности. Классификация расс была примерно такой:
1) Deutsch -- люди, которые имеют прямое отношение к германской нации и арийской рассе (австрийцы к примеру).
2) Folksdeutsch -- люди, которые отделены, но не полностью от германской нации. Типа полукровки (эстонцы).
есть ещё, но это впринципе самые главные. Укаинцев же типа включили в списки folksdeutsch за сотрудничество, но на самом деле у Вермахта были на них другие планы. Пока эти псы кровавые жрали немецкие пойки, на зводах-дублёрах гибли от голода дети, а Красная Армия несла большие потери в кровопролитных боях пытаясь отстоять Советскую Украину.[/QUOTE]
Ой, Господи, ну просто страх однако...
Вот только, тут есть несколько небольших проблемок.
Прежде всего, на тот момент, когда Красная Армия "пыталась отстоять Советскую Украину", никакой дивизии СС Галиция не было и быть не могло . Она была создана гораздо позже и в силу некоторых достаточно специфичных обстоятельств. Ну а что касается Роланда и Нахтигааля, то тут, право слово тоже возникают проблемы. Во-первых, они уж никак размерами не тянули на дивизию - это были два батальона, плюс даже не скажу сейчас, полностью ли укомплектованные. Во-вторых, они были очень быстро расформированы, а часть состава даже отправилась в концлагеря - но уж никак не за излишний активизм в издевательствах над мирным населением .
Что же касается Западной Украины, тот тут вообще ситуация была особая. Опять же, делать однозначные выводы тут не стоит, да и сложное это дело, однако хочу сказать, что в том, что бои во Львове начались еще за несколько дней до входа в город регулярных частей вермахта и Нахтигааля (Роланд был вынужден обойти город - его в спешном порядке перебрасывали на Восток), была виновата не только активная немецкая пропаганда или предательские настрои столь нелюбимых вами жителей этого региона . Ну если быть уже совсем честным, то совсем не они. Просто можно соглашаться, а можно не соглашаться с фактами, но, в сути своей, Западная Украина была оккупирована советскими войсками, что, соответственно, совпадало с так называемым процессом "советизации", чтобы было не совсем приятно для местных жителей. Кроме того, если вы знаете, то после 22 июня 1941 года, в приграничные области поступили приказы о так называемом "освобождении тюрем". Думаю, что вы способны понять, что подразумевалось под этим термином. В принципе, в литературе вы можете найти самые различные цифры, но если мы будем смотреть непосредственно на документы, и не будем ударяться в лжепатриотизм или гиперболизацию преступлений Советской Власти, то в Львове, как минимум, было расстреляно свыше 5000 человек. Плюс к этому, свидетельства очевидцев (а они есть, как это ни странно), говорят о том, что зрелище было действительно неприятное. Лето было жаркое, а трупы женщин, мужчин и детей были брошены зачастую прямо в камерах - большую часть просто не успевали выводить в подвалы, и потому расстреливали на месте. Кроме того, опять же, как отмечают некоторые, на достаточно значительном проценте тел были следы пыток и издевательств. Верить этому или нет - уже ваше право, но факт есть факт. На Западной Украине действительно проводились массовые расстрелы мирного населения - как бы это ни было прискорбно.
Хотя, надо сказать, что по всей Украине настроения были не самые лучшие. В принципе, относительно недавно были опубликована часть архивов НКВД - вышел хороший сборник документов "Киев у дні нацистської навали" - и вот там-то находятся заботливо собранные свидетельства того, о чем говорили киевляне летом 1941 года. Мягко говоря, там не слишком часто встречаются записи о поддержке Советской Власти.
[QUOTE]А самое главное когда немцы отступали эти же бандеры ломанулись за ними, но получили хорошую порцию свинца в брюхо. Немцы понимали с кем имеют дело[/QUOTE]
Гм...вообще-то на момент отступления вермахта, УПА уже воевало с Германией . Поэтому ломиться им за кем-либо было достаточно проблематично. А что же касается состава дивизии СС Галиция, то их никто с немецкой расстреливать и не думал - благо зарекомендовали они себя в боях очень даже и неплохо. Да и дисциплинированность у них была гораздо лучше, чем у той же РОН'ы.
[QUOTE]Во первых я заканчиваю школу. Мне виднее.[/QUOTE]
Вот в том-то и дело, молодой человек, что я её уже закончил. Причем достаточно давно .
[QUOTE]Идело тут не в Болонской системе, а в полит. курсе правительства. Идёт невидимая пропаганда. Грязью обливают всё советское. навязывают ненависть к жителям Российской Федерации. Русских же в свою очередь украинизируют. они не имеют возможность смотреть телевизор на их родном языке, трудности с работой [/QUOTE]
Гм...во-первых, вы, уважаемый, мягко говоря гиперболизируете. Особенно меня интересует, как в условиях трансляции ОРТ, НТВ и РТР, не говоря уже о том, что достаточно значительная часть тех же фильмов идет на русском, у несчастной русской диаспоры (к которой я, кстати, в некотором отношении принадлежу и я) нет возможности смотреть телевизор на русском языке.
Что же касается трудностей с работой, то это, знаете ли, вообще смешно. Тут уже зависит все не от национальности - а от желания или нежелания работать .
Не говоря уже о том, что, в принципе, выучить язык страны, в которой ты живешь, стоит хотя бы из элементарной вежливости. Тем более, что ничего сложного в этом нет - лично я относительно сносно знаю пять языков и не думаю, что выучить хотя бы два - это столь значительная проблема.
[QUOTE](В Канаде в своё время было ущемление французского населения проживающих в 2-ух провинциях. Так их 20% в стране и ито сейчас они имеют статут гос. языка в стране как второго национального, а в Украине русских около 65%!!! Что тут говорить.... Украинцам не надо грязное общество, они хотят очистить нацию от русских оккупантов, ведь даже по телевизору как-то слышал, что они уже себя именуют ТИТУЛЬНОЙ НАЦИЕЙ! Вдумайтесь! И это 21 век!) и многие другие трудности. [/QUOTE]
Молодой человек, не говорите чуши, право слово. Это откуда в Украине русских стало 65%? Если меня память не подводит, то их чуть больше 11%...
[QUOTE]Повылазили,такое ощущение с могил, всякие там десиденты и писатели. МОЛОДЦІ ХЛОПЦІ! Выполняем Гарвардскую программу. Ещё в 1946 году в Гарварде, Монтана был принят проэкт ЦРУ по уничтожению СССР как государства. Замена традиционных принципов и приоритетов советского человека. Внедрение и пропаганда наркотиков, алкоголя ... Развитие ненависти между нациями, особенно к русской. [/QUOTE]
Эээ...а можно некорретный вопрос - в СССР нужно было внедрять и пропагандировать алкоголь ? Простите, а вы вообще славянин или нет ?
Что же касается словосочетания "традиционные принципы советского человека", то тут, наверное, я комментировать не буду. Хотя, если, конечно же, вы считаете, что Homo Soveticus окончательно сформировался за двадцать с лишком лет, то красный флаг вам в руки .
[QUOTE]Ведь после победы над 3 Рейхом америкосы СИЛЬНО испугались такой страны как СССР. Идеальный человек, идеальная система просвещения. Такая страна бы смела грязную и гниющую Америку на свалку истории. [/QUOTE]
*Тихо рыдая*
Идеальный человек...
Идеальная система просвещения...
Господи, я это вижу собственными глазами.
И против этого - грязная и гниющая Америка...
Боги...ну как здесь не вспомнить Хвылевого, который писал о том, что рано или поздно коммунист победит в себе человека...
[QUOTE]С Америкой мира никогда небыло бы. Капитализм рождает конкуренцию, конкуренцию между всем, в любви, в работе, в производстве, в отношениях, зависть и.т.д. Для Америки мир --- это, как её внутренний рынок. Страны -- это её конкуренты, а с конкурентами, что надо делать?Да, И как угодно. Украинцы хорошо выполняют свою роль, хотя мож и сами этого не понимают. Американцам нравится. А развал СССР кстати это только первая стадия Гарвардского проэкта( его модернизировали куча раз, в соотведствии с обстановкой).[/QUOTE]
Ээээ...а коммунизм рождает желанием всем делиться ?
В частности любовью и работой ?
Пожалуй,я не буду это комментировать - я бы только вас попросил задуматься над одним небольшим вопросом. При коммунизме все должны быть равны, правильно? А вы не подскажете, как этого достичь, если у всех людей различные природные данные. К примеру - один даун, а другой интеллектуал ?

[Axius >>>]

что делал в соседней Беларуссии...ммм...Кубе, если память не подводит - если ошибся, то поправьте.

Да, был такой. Миной унесло. Впрочем, после прибывшего после него Готберга, оказалось, что первый был просто душка.

Вообще, мы пожалуй, особо ввязываться тут не будем, а то это опять рискует надолго затянуться.)

Просто кинем пару ссылок по теме.

Тут когда-то где-то рядом были вопросы о голодоморе . Энциклопедическая статья с довольно обширным списком ссылок, чтобы исключить большую верояность фальсификации.

И чисто для расширения кругозора. Взгляд справа.
http://krewa.livejournal.com/15279.html
http://community.livejournal.com/nationalliberal/105252.html
Последнее как раз из того издания, о котором мы упоминали на днях. Само собой, верить всему не следует. Но как известно, самая жуткая из лжи - это та, которую скрещивают с правдой.

Ээээ...а коммунизм рождает желанием всем делиться

Эм... Понимаете, "коммунист - это человек, у которого ничего нет, но который от души желает разделить с остальными всё, что имеет"(с)не-помним-чьё ))

Сообщение отредактировал Axius - 8-01-2008, 7:00

[Alaric >>>]

Edan и Аваллах
Сбавьте, пожалуйста, обороты.
Во-первых, прекратите бездоказательные обобщения по поводу "западных украинцев", "восточных украинцев" и "коммунистов". Во-вторых, настоятельно рекомендую не увлекаться нынешней политической обстановкой. Здесь обсуждается история.

[Edan >>>]

Эээ...вы сражались во Второй Мировой Войне или служили в спецвойсках НКВД в 40-50 годы на Западной Украине? Или как, молодой человек

Нет, но я знаю чуть-чуть больше, чем другие. Я живу в этой стране. И у меня были родственники (царство им небесное), которые непосредственно были связаны с РККА и НКВД.

На счёт

Пока эти псы кровавые жрали немецкие пойки, на зводах-дублёрах гибли от голода дети, а Красная Армия несла большие потери в кровопролитных боях пытаясь отстоять Советскую Украину.

Я имел ввиду не дивизию SS Галичина. Было куча тех (как я УЖЕ писал), кто шёл на работу к немцам.

Молодой человек, не говорите чуши, право слово. Это откуда в Украине русских стало 65%? Если меня память не подводит, то их чуть больше 11%...

Это оффициальное мнение вашего правительства. А я скажу так:
Если бы вы хоть рас смотрели на карту Украины, то вы бы сказали нам, что большая часть населения этой страны проживает в Центральной, Восточной и Южно-Восточной части. Ведь так, правильно? Около 70%. Да, и не удивляйтесь. Все известные промышленные и научные центры (вернее то, что от них осталось), все крупные города (Харьков, Одесса, Днепропетровск, Донецк, Луганск...) находятся в восточной части страны. Я был почти во всех этих городах, да и сам я живу в Днепропетровске, и я могу смело сказать, что ходовой язык там --- РУССКИЙ. Это значит ходовой везде(обучение, повседневная жизнь и т.д). Это вам восточноукраинцы (украинцы про месту проживания скорей ). Я уже не говорю о Крыме. Эти города кстати подвергнуты украинизации и пропаганде УПА, и всего такого нехорошего.
Ваша западная украина -- 30% всего населения страны. Вот моё доказательство, а что вы можете сказать?

Ну, слава Богу, хотя бы в украинских школах не учат тому, что в Германии был фашизм.
Уже радует, право слово.

Как ни скорбно, но в школах, а также в лицее, который я заканчиваю вообще чепуху на уши вешают (по истории). И кстати все учителя так и твердят, что в Германии был Фашизм.

Эм... Понимаете, "коммунист - это человек, у которого ничего нет, но который от души желает разделить с остальными всё, что имеет"(с)не-помним-чьё ))

Полностью согласен с Axius-ом.
Но хотел бы добавить, что для сущности западноукраинца коммунистические вещи никак не стыкуются. Как они сами говорят, украинец -- это коренной европеец (с большой буквы и шёпотом), которого, как сказать, ни заставить поделится (эти вещи для них враждебны). Когда была советизация, то они, чтобы не отдавать скот в колхоз, просто его резали, а потом сами голодали, обвиняя в несуществующих голодоморах великую Советскую Власть. И с чего ради надо-было ещё спасать Советской Власти? Как помню один член ком.партии говорил по телеку: они же сами себя обрекли на голод. Как вы относитесь, так и к вам будут относиться. ВОТ!

отредактировал. Настроение, заметьте, не улучшилось. Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-01-2008, 20:35

[Spectre28 >>>]

Edan и Аваллах, уже был совет сбавить обороты. В довесок рекомендую придерживаться фактов и их обосновывать - это я адресую персонально Edanу.
Конн и, увы, снова Аваллах - оффтопить-то зачем, можно узнать?
В общем, уже троим - последнее китайское. Это исторический раздел, а не место для ругани. Я не люблю закрывать темы, но такими темпами - придётся. Заметьте, я не угрожаю даже замечаниями (хотя это смотря как тут всё продолжится)). Просто будет меньше темой, которая могла бы быть вполне интересной.
Попробуйте считать до десяти, что ли, прежде чем писать)

(мрачно) а тему сейчас буду чистить.

[Конн >>>]

Аваллах
Я тоже знаю украинский Не в совершенстве, конечно, но в пределах университетского курса. скажите, когда, по вашим данным. он зародился как самостоятельный язык?

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-01-2008, 20:35

[Аваллах >>>]

Нет, но я знаю чуть-чуть больше, чем другие. Я живу в этой стране. И у меня были родственники (царство им небесное), которые непосредственно были связаны с РККА и НКВД.

Не поверите, молодой человек, я тоже имею полную возможность насладиться этим счастьем . Другое дело, что родственников, связаных с НКВД, я, к сожалению, не имел, и поэтому гордиться мне нечем .

Я имел ввиду не дивизию SS Галичина. Было куча тех (как я УЖЕ писал), кто шёл на работу к немцам.

Ммм...а куча это десять или двадцать человек? Или, может быть, пятьдесят ? Вы циферку не можете назвать, э?
Тем более, что, пардон, количественные показатели тут слегка не играют роли - представителей русской национальности, которые сотрудничали с оккупационным режимом, и так было несколько больше - хотя бы в силу процентного соотношения русских и украинцев . Про другие этносы я вообще не говорю и потому-то мне крайне любопытно, что вы хотите этим доказать.

Это оффициальное мнение вашего правительства. А я скажу так:

Молодой человек, вы мне только что клялись и божились, что вы живете на территории Украины, и тут заявляете о "вашем" правительстве . Лично я вижу два варианта - или вы коварный агент 006, заброшенный на территории независимого государства служителями Такхизис, или же вы живете не на Украине.

Если бы вы хоть рас смотрели на карту Украины, то вы бы сказали нам, что большая часть населения этой страны проживает в Центральной, Восточной и Южно-Восточной части. Ведь так, правильно? Около 70%. Да, и не удивляйтесь. Все известные промышленные и научные центры (вернее то, что от них осталось), все крупные города (Харьков, Одесса, Днепропетровск, Донецк, Луганск...) находятся в восточной части страны. Я был почти во всех этих городах, да и сам я живу в Днепропетровске, и я могу смело сказать, что ходовой язык там --- РУССКИЙ. Это значит ходовой везде(обучение, повседневная жизнь и т.д). Это вам восточноукраинцы (украинцы про месту проживания скорей  ). Я уже не говорю о Крыме. Эти города кстати подвергнуты украинизации и пропаганде УПА, и всего такого нехорошего.

Гм...боюсь, что на карту как раз стоило бы посмотреть вам, уважаемый, так как у меня лично наличествуют некоторые сомнения в том, что Одесса находится на Востоке или Юго-Востоке . Что касается численности населения, то, извините, но я себе так же позволю себе вам не поверить. Смысл ремарок относительно позициионирования промышленных центров мне так же сложно осознать - если меня память не подводит, то с этим никто особенно и не спорил, а что вы пытаетесь этим доказать мне так же понять несколько проблематично. Или вы считаете, что государством может существовать на одной только тяжелой промышленности ? Если да, то я буду вынужден вас разочаровать - это не так.
Что же касается последнего предложения...ммм...а можно опять же поинтересоваться - вы в какой вообще стране живете? Я уже отмечал, что я считаю абсолютно природным преподавание в школах национального языка - вы же, почтеннейший, почему-то не возмущаетесь тому, что в школах России на государственном уровне не преподается чувашский или китайский ?

Ваша западная украина -- 30% всего населения страны. Вот моё доказательство, а что вы можете сказать?

Честное слово, я пока еще не установил свою безраздельную власть над Западной Украиной, хотя, конечно же, мы над этим работаем . Вот, наверное, что я вам могу сказать.

Как ни скорбно, но в школах, а также в лицее, который я заканчиваю вообще чепуху на уши вешают (по истории). И кстати все учителя так и твердят, что в Германии был Фашизм.

Гм...ну не дано им запомнить умное слово "национал-социализм" . Будьте снисходительней к смертным .

Полностью согласен с Axius-ом.

М-да...судя по всему вы немного не поняли, что он написал, и как это совпадает со сказанным вами.

Но хотел бы добавить, что для сущности западноукраинца коммунистические вещи никак не стыкуются.

Гм...не поверите, они и для моей сущности никак не стыкуются . Хотя мои польские, татарские и русские крови имеют очень отдаленное отношение к Западной Украине .

Как они сами говорят, украинец -- это коренной европеец (с большой буквы и шёпотом), которого, как сказать, ни заставить поделится (эти вещи для них враждебны). Когда была советизация, то они, чтобы не отдавать скот в колхоз, просто его резали, а потом сами голодали, обвиняя в несуществующих голодоморах великую Советскую Власть.

Эээ....да как бы вам так сказать, чтобы тоже не обидеть . Понимаете, голодомор не может произойти в том случае, если вырезать весь скот, так как должно оставаться еще зерно . Если же вы скажете, что население Украины и его сознательно губило для того, чтобы не кормить великую Советскую Власть, которая очень хотела кушать, то мне придется вас убеждать в том, что тенденция к суициду со стороны многих десятков тысяч людей, возникшая одновременно, является несколько нехарактерным явлением .
Кроме того, проблемка как раз и состоит в том, что на Западе голод был гораздо меньше, чем на Востоке и Юге, где, если судить по вашей логике, жили уже "просветленные" советские люди, которые скот не вырезали, а сразу же сдавали в колхоз. Или что же, с Карпат приходили жестокие орды и забирали все себе ?

И с чего ради надо-было ещё спасать Советской Власти? Как помню один член ком.партии говорил по телеку: они же сами себя обрекли на голод. Как вы относитесь, так и к вам будут относиться. ВОТ!

Ммм...уважаемый, а вы не хотите тогда задумываться, почему они так относились к представителям великого и могучего СССР. Ведь вы же сами сказали - как вы относитесь, так и к вам будут относиться .

[Конн >>>]

представителей русской национальности, которые сотрудничали с оккупационным режимом, и так было несколько больше - хотя бы в силу процентного соотношения русских и украинцев

А вот это, кстати, интересно. Я, например, читал (правда, в данный момент затруднюсь с источником), что СССР был единственной страной, где Рейху не удалось сформировать Пятую колонну. За исключением лишь Западной Украины, которая охотно поддержала немцев - в силу определенных причин.
Ну, еще были Власовцы - но это совсем другой случай

И мой вопрос про украинский язык остается )) Он коварнее, чем кажется