Отношение к родителям, дубль 2

[MackGod >>>]

Резюмируя: отношение к родителям - как и отношение к произвольно взятым людям - должно зависеть по логике только от качеств родителей. Никакого "По-умолчанию" не существует, тем более положительного По-умолчанию.

Знаете, мне вспомнилась одна легенда.... хочется поделится...
Жил-был один шут при короле... Король его любил и жаловал... Он позволял ему говорите все то за что другому бы отрубил голову... Своенравный был и король и шут....
Но однажды шут перегнул палку, и король будучи оскорблен потребовал от него извинений....
-Нет король, я шут и могу говорить нагую истину!
-Именем всех святых, если ты не извинишься, я отрублю тебе голову!
-Мое слово неизменно, лучше умереть, чем брать свои слова обратно!
Тогда король привел его родителей и стал их пытать на глазах у шута....
-Извинись или я их убью, а затем и тебя настигнет поцелуй гильотины!
-Нет король....
Король отпустил его родителей и хотел уже было отдать приказ казнить шута как его советник говорит:
-Король вели пытать его друзей!
-Зачем?
-Верь мне король!
Велел король привести его лучшего друга и только хотел начать пытку, как шут взмолился:
-Оставь его король, прости меня за неразумные слова!
Удивлению короля не было предела:
-Как ты мог из-за своей гордости пренебречь жизнью родителей и готов возложить её на алтарь при малейшей угрозе друга?!
-Король, я не выбирал своих родителей и не обязан их любить, а друга я выбирал по своему разумению и несу ответ за него….

[Ирвин >>>]

Слегка затрудняюсь ответить на вопрос про родителей. Маму не знал, папа... Ну, сложные у меня отцом были отношения. Особенно лет в 10-12 (мои, естественно). Понимаете ли, не люблю почему-то, когда мне подзатыльники раздают и дауном называют.) Фактически, меня растил дед, светлая ему память. Конфликтовали каждый день. Всё-таки когда в одной квартире живут подросток-раздолбай и отставной полковник старой закалки, любая мелочь превращается бо-ольшой такой скандал. Но любил я деда. Пресловутый стакан воды подносил, правда, бухтел про себя, что "ну вот, опять" и "чего не сделаю, снова орать начнёт, угрожать, что в дом престарелых уедет". Переживал за него во время болезней, но радовался, когда он в очередной раз ложился в госпиталь - ещё, бы недели три свободы. Да, вот такая я неблагодарная сволочь.)
Знаете, однажды я в запале очередного скандала выкрикнул, что я его ненавижу. Спустя несколько месяцев после смерти деда я наткнулся на ежедневник. Там было всего несколько записей различной степени давности. И одна из них гласила что-то вроде: "Сегодня он сказал мне, что ненавидит меня. Вот и всё". Мне очень, очень редко бывает стыдно. Тогда было. Но недолго.)
В общем, деда я любил, хотя и признался себе в этом только после его смерти. Отца любил в детстве, но потом... потом всё как-то ушло. Сейчас понимаю, что теперь мы очень похожи. Дурная наследственность, что б её. Но всё равно не люблю отца. Земля ему пухом, конечно же.
Собственно, о вопросу (а то я тут распинаюсь не в тему ): я вообще не люблю слова "должен". Лично я сам всегда определяю, что и кому я должен (если, разумеется, речь идёт не о деньгах - тогда у меня просто начинает барахлить память ). Про "должен любить" - это, ИМХО, глупость. Либо любишь, либо нет. Насильно лично меня фиг заставишь. Дети обязаны любить родителей? Это смотря какие родители, и смотря какие дети.

Я же говорил про большинство! Про норму!

Ненавижу оба понятия.)
Вот, к примеру, я натерпелся от отца. И за это я должен его любить? Нет, не спорю, были и приятные моменты, но это было давно и я их очень плохо помню. Негатив перевешивает. И ничто меня не заставит его полюбить. Мне не стыдно. Потому что я считаю это правильным и на всё остальное мне плевать. =)

Просто передо мной, не возникает такой вопрос -- "почему я должен любить своих родителей?"

Не могу ничего возразить. Другой характер.)

[Gilraen Isilra >>>]

Хмм.. отношение к родителям..
Мама: мама у меня просто замечательная. Честно говоря, вообще ещё в жизни не встречала больше ни одного человека, кроме неё, про которого я не слышала абсолютно ничего негативного - ни "за глаза", ни прямо в лицо.. Злиться она просто не умеет ) Всегда может выслушать и старается помочь. В общем, мы с ней друзья (хотя конечно же я не могу ей рассказать абсолютно всё).
Папа: а вот здесь уже всё совсем по-другому. В детстве это был любимый папа, самый-самый на свете. Потом, чуть повзрослев, меня стало раздражать то, что он не считался с моими планами, что всё надо было делать так, как он сказал, и никак иначе... А потом отношения совсем испортились.. Всё пошло наперекосяк и перешло в стадию "он меня не трогает, и я его не трогаю".
А потом всё перевернулось в одно мгновение: его не стало...
Хмм.. даже то, что я знала, что это скоро должно произойти, не особо влияло на моё к нему отношение. Да, я была более снисходительной что ли, но раздражение всё же осталось.. Брат (хоть он тоже относился к отцу не намного лучше меня) ещё говорил "Вот смотри, не станет его, совсем по-другому всё воспринимать будешь.. Пожалеешь ещё.." А я думала, что "а, фигня всё. когда это ещё будет.."
И вот когда это всё же произошло, перевернулось всё: отношение к нему, отношение к другим людям, мировоззрение и отношение к себе. Я действительно очень пожалела.. Особенно когда нашла его посмертное письмо. Из пяти самых близких ему людей он написал только мне. Именно мне.. и сам этот факт, и содержание письма показали мне, что он действительно очень любил меня, безумно любил. Да, возможно какой-то своей любовью но всё же..
Не считаю, что дети "обязаны" и "должны" любить родителей, но уважать по крайней мере всё-таки нужно, как мне кажется..
А ещё.. ещё ценить то, что они есть. Понимаю, что мои слова не возымеют никакого действия (мы, люди, почему-то в большинстве своём не делаем ничего, пока хорошенько не припрёт), но всё же: цените то, что у вас есть сейчас (хотя бы самую капельку), потому что когда теряешь, начинаешь гораздо больше ценить, но вернуть уже ничего нельзя.
ЗЫ: sorry, если уж слишком мрачно, просто так оно и бывает чаще всего..

[МаКлео >>>]

Если честно не понимаю как можно не любить своих родителей? Почему-то все пишут люблю/не люблю за то-за это, а я просто люблю свою маму и папу очень люблю, хотя уже 14 лет, как он погиб, и отчима люблю. Могу про себя сказать, что отношения с родителями у меня не всегда были гладкими, я могла на них злится, сориться с ними, но ни на минуту не переставала их любить. Они не самые правильные и понимающие, иногда занудные и приставучие, но они всегда "МОИ". И я знаю, что эти "МОИ" за меня и в огонь и в воду...

Полагаю люди сказавшие: "Не люблю своих родителей!!", спустя какое-то время очень пожалеют об этих словах, главное чтобы не было поздно. Вот я папе не успела сказать, что он для меня значил, а так хочется чтобы он это слышал!!!

[Эвейнстайн >>>]

Полагаю люди сказавшие: "Не люблю своих родителей!!", спустя какое-то время очень пожалеют об этих словах, главное чтобы не было поздно.

Мне и Вам повезло с родителями...Я просто их люблю за то, что они есть, и бесконечно благодарен за то, что они для меня сделали...А сделали и правда очень многое и половиной своих достижений я обязан им...Нет они не делали за меня работу и не пробивали мне путь...Просто всегда помогали выбрать правильное направление, иногда конечно и пробивали дорогу...В общем делали все чтобы я был счастлив...Естественно о "нелюбви" речи быть не может...
Есть дети, которые с самого детства были ограничены во всем, и более того подвергались насилию со стороны тех людей, роднее которых в теории быть не может...И если ребенок чувствует предательство со стороны этих людей? Скажите за что их любить? За то что они родили его, что бы издеваться над ним?
Подсознательно большинство из нас относится к кому бы то ни было по принципу "как ко мне относятся, так и я буду"...Конечно же ИМХО...

[Annette >>>]

Помимо того, что родители замечательные и им многим обязаны и тд, и тп.. считаю, что родитель и ребёнок - это всё-таки разные люди. Поэтому когда ребёнку, уже давно познавшему азы обращения с огнём и правилами перехода через дорогу, говорят, что он во всём должен слушаться маму-папу, как будто его персональную голову с мозгами в комплекте в роддоме забыли... Ну слов нет ) Хорошо хоть, что у моей мамы нет иллюзии, что она знает мою жизнь лучше, чем я сама, и без моей просьбы с советом не лезет )

[Сильвия >>>]

Не зависимо от того любим мы своих родителей или нет мы должны их уважать и ценить. Честно я не понимаю, как можно относиться к родителям без должного уважения! Они нас выростили, дали нам образование и воспитали такими, какие мы есть. мы всем обязаны своим родителям, хотя бы за то что они нас родили.

[Эвейнстайн >>>]

Они нас выростили, дали нам образование и воспитали такими, какие мы есть.

Это опять же нас вырастили и дали нам многое. А есть дети, которым их родители ничего не дали, и более того отобрали счастливое детство.

хотя бы за то что они нас родили.

Вопрос спорный. Я конечно за "жизнь" во всех её проявлениях, но некоторые произносят фразы "лучше бы меня не рожали", и эти фразы вызваны поведением родителей. Ну откуда же в ребенке проснется "любовь"?

[Alaric >>>]

Они нас выростили, дали нам образование и воспитали такими, какие мы есть.

Забавная фраза. Т.е. если человек не уважает родителей, в этом виноваты они сами? Это же они воспитали его таким, что он их не уважает ...

[Arnelien >>>]

Это же они воспитали его таким, что он их не уважает ...

Хм, не всегда... Иногда неуважение к родителям основано не на поведении самих родителей, а на поведении знакомых/друзей. Что-то в роде "он с родителями постоянно ругается, у него наплевательское отношение ко всему, взамен ему все можно. значит и мне так надо". Лично я вижу такие случаи сплошь и рядом.

и воспитали такими, какие мы есть

Я бы сказала "заложили основу". Потому что человек в течении своей жизни сам воспитывает и совершенствует себя.
Да, иногда родители немного раздражают своим влезанием в мою жизнь, но, имхо, это - законное право каждого родителя. А когда их нет рядом, лично мне не достает их вопросов "Как прошел день?", "Что было нового/интересного?"

цените то, что у вас есть сейчас (хотя бы самую капельку), потому что когда теряешь, начинаешь гораздо больше ценить, но вернуть уже ничего нельзя

Добавить нечего...

[Эвейнстайн >>>]

Да, иногда родители немного раздражают своим влезанием в мою жизнь, но, имхо, это - законное право каждого родителя.

Законное право влезать в мою личную жизнь?
Да ладно, моя жизнь она моя, родители обязаны отвечать за меня (естественно по законодательству), но никак не влезать мне в душу. Вообще-то все мы личности свободные и никому не обязанные, так что это опять же мое право позволять им влезать в мою жизнь или нет. Собственно, это зависит от того кто как ценит родителей. Я своих люблю, но не до такой степени фанатизма, что молча буду сносить их попытки проникновения мне в душу. Да они никогда и не лезут, исключительно по моей просьбе могут помочь, а отдавать родителям бразды правления своей жизнью не логично и свободолишающе (интересное слово).

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 21-01-2007, 11:56

[Даммерунг >>>]

Насчет родительского вмешательства... В принципе, если они дают советы по вопросам, в которых лично я еще не слишком разбираюсь - это нормально, тут можно довериться. Все-таки я не считаю себя опытнее (хотя, если честно, опыт, наработанный выросшими в Союзе, все больше теряет свою ценность - эпоха другая, жизнь другая...) Но навязывание своих вкусов и предпочтений (вряд ли сознательное, просто им хочется, чтоб дети походили на них во всем - это еще от животных предков идет, наверное, что-то типа желания сохранить свои гены неизменными) - это, конечно, уже слишком. Я игнорирую вещи типа попыток сменить мои джинсы на юбку или заставить делать "подарки" преподам (вот чего терпеть не могу...), благо у них дел помимо меня хватает. А так - вмешательство идет вполне терпимое, потому как семья считает меня человеком, который в состоянии отвечать за свои поступки и контролировать их.

[Танцующий с Тенями >>>]

Я... Ну что сказать. Наверное, своих родителей я все же люблю. Они у меня, несомненно, люди замечательные, а что касается недостатков - так их и у меня полно. Можно сказать, также, что я их уважаю. Наверное. может быть. Иногда. Случается. В целом да, но не всегда и не за все. Для меня не существует такой вещи, как безраздельное уважение. Можно любить - просто так. Ни за что. Но уважать ни за что, мне кажется, нельзя. В чем тогда смысл уважения? Уважать можно за поступок. З акачество. За что-то. А за что-то можно и не уважать. Нельзя сказать - я уважаю, можно сказать - я уважаю за то, что...

Вот как-то оно так, а не иначе, в общем... =))) В смысле, нет у меня ни однозначного уважения, ни однозначного неуважения...

Доверия тут нет в принципе. Я не могу доверять родственникам. Мне действительно, как оказалось, проще виснуть на незнакомом парне, захлебываясь слезами и повествуя о жизни несчастной, чем говорить с ними... Ну, это я утрирую... =))) Но в целом, теория оказалась потверждена практикой - мне легче довериться человеку незнакомому, родителям же - никогда.Они меня не понимают. А я, наверное, их. Хотя думаю, что понимаю. =))

Мало того, отец, например, не умеет слушать в принципе. Только себя... Он замечательный человек во всем, кроме...

А меня запросто могут обозвать дурой, раскритиковать ну и это все еще цветочки... В общем, отношения странные...

"Не всегда родственники рождаются под одной крышей"

[Радовит >>>]

Танцующая с Тенями
Знакомая ситуация. Хотя за последний год довольно сильно сблизился во взаимопонимании с матерью. Мы с ней просто похожи по мышлению, но у неё есть свои ограничения. На темы, которые выходят за эти ограничения, лучше с ней не общаться. Больше вреда принесу и себе и ей.

[Танцующий с Тенями >>>]

Танцующая с Тенями
Знакомая ситуация. Хотя за последний год довольно сильно сблизился во взаимопонимании с матерью. Мы с ней просто похожи по мышлению, но у неё есть свои ограничения. На темы, которые выходят за эти ограничения, лучше с ней не общаться. Больше вреда принесу и себе и ей.

Да. У меня так же. С матерью мы весьма схожи, однако в ее мировоззрении есть конкретные границы, за которые лучше не соваться... Ей будет одно беспокойство, да и мне не лучше...

Рада видеть, что мы снова похожи... =) Когда-то, помнится, это уже было..)))

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 21-01-2007, 14:12

[Arnelien >>>]

Да ладно, моя жизнь она моя, родители обязаны отвечать за меня (естественно по законодательству), но никак не влезать мне в душу

Я имела в виду не влезание в душу, а вмешательство в жизнь (влезание слишком громко звучит). Просто я не понимаю, как родитель должен отвечать за свое чадо, не зная где он, с кем и где. Обязательство родителей по отношению к детям состоит в их предостережении от глупых ошибок. Что же касается влезания в душу, в большинстве случаев, родителю никогда не понять полностью своего ребенка (есть, конечно, исключения, но их мало, слишком мало…) – слишком многое меняется, причем меняется быстро. И, как мне кажется, родители это понимают, ведь они тоже были молодыми, и у них тоже были проблемы со взрослыми

[Танцующий с Тенями >>>]

И, как мне кажется, родители это понимают, ведь они тоже были молодыми, и у них тоже были проблемы со взрослыми

Они забывают Это. Всегда. Или - почти.

Я имела в виду не влезание в душу, а вмешательство в жизнь (влезание слишком громко звучит). Просто я не понимаю, как родитель должен отвечать за свое чадо, не зная где он, с кем и где.

Где хочу, с кем хочу и как хочу. Да. Это мое личное дело, а носиться со сной как с гранатой без чеки - это не есть ответственность. это есть лишение свободы и недоверие ко мне. Неверие в то, что они сами воспитали меня разумным человеком, умеющим ценить обстановку. Неверие в мою самостоятельность. В мои силы. В меня.

[Эвейнстайн >>>]

И, как мне кажется, родители это понимают, ведь они тоже были молодыми, и у них тоже были проблемы со взрослыми

Соглашусь с сестрой, они либо это действительно забывают, либо делают вид, что и не были они вовсе маленькие. И вот они мол такие взрослые и все знающие должны учить своих неразумных детей...Но опять же, то что они старше еще ничего не значит. Нет такого правила "Кто старше, тот умнее и опытнее". Они должны еще с детства поставить себя так и воспитать меня так, чтобы без излишнего напора всегда знать где я...Всегда доверять мне...родителями быть целое искусство, данное увы не каждому...

[Радовит >>>]

Вся проблема в том, что родители зачастую не успели разобраться в своей жизни, найти себя и понять как и чему надо учить детей, чтобы они росли сознательными и знающими. Потому родители воспитывают детей как придётся и пожинают плоды своего воспитания, когда дети становятся подростками, не знающими жизнь. Родители часто применяют грубые методы прямого вмешательства, чего категорически делать нельзя, т.к. это убивает любое желание у ребёнка идти с ними на контакт и жить дружно. Нужно действовать тоньше и не параноить по поводу того, что с дитём может в любую минуту случиться что-то страшное. Ибо именно страх за детей зачастую приводит к неправильному воспитанию. Этого страха быть не должно. Должно быть знание и понимание причин этого страха и объективная оценка реальной опасности, которая может угрожать ребёнку. Своими запретами, балованием и тд и тп родители сами создают ситуации, опасные для их ребёнка. Подталкивают его на неправильные и пагубные пути.

Сообщение отредактировал DarkSoul - 21-01-2007, 18:12

[Сильвия >>>]

Вопрос спорный. Я конечно за "жизнь" во всех её проявлениях, но некоторые произносят фразы "лучше бы меня не рожали", и эти фразы вызваны поведением родителей. Ну откуда же в ребенке проснется "любовь"?

Ну вопервых если родили, это уже не случайно. Но есть очень много примеров, когда родители выбиваясь из последних сил пытаются как-то обеспечить своего ребёнка и естественно бывают моменты когда родители просто не выдерживают и срываются. Но проктически каждый родитель пытается сделать для своего рпебёнка всё возможное. Реальное исключение - это если родители алкоголики. Таких людей я презираю!