Религия

[Лори >>>]

А не кажется ли Вам, что непосредственно сам обряд и есть причина и источник напоминания того, что мне приходится жить христианином? Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин.

Я с этим полностью согласна!
На мой взгляд- неправильно выбирать путь за своего ребенка,но как его защитить пока он не станет сознательным?Наверное с точки зрения православия я еретик,хотя истово верю в САМОГО БОГА,а не святых.


Добавлено:
Человек сам придет к своей вере,рано или поздно,но сам.

[Radu >>>]

не верю в Богов, но и не отрицаю, что всё возможно в этом мире. но мое мнение может и поменяться...

Сообщение отредактировал Radu - 25-01-2007, 0:37

[Радовит >>>]

Alaric почему бы и нет . Хороший способ срубить бабла и "спасти" души пофигистов по мировоззрению .


fallen angel
голословно спорить не буду, может в самом христианстве такого ритуала и нет, зато при переходе в другую религию, тоже язычество - есть.

Сообщение отредактировал DarkSoul - 25-01-2007, 3:21

[Halgar Fenrirsson >>>]

И у меня получается параллель даже не столько с наречением имени как таковым, сколько с введением младенца в род. И с христианским крещением у этого обряда должна быть как минимум общая логика, потому что общая и цель - утверждение новорожденного как члена рода вплоть до первопредков в первом случае и как члена религиозной общины во втором. В первом случае человек признается как потомок таких-то предков с такими-то духами-покровителями, во-втором - как христианин с ангелом-хранителем. И в обоих случаях связь подразумевается как двухсторонняя.

С одной стороны оно конечно да... но с другой - это именно представление новорожденного предкам (нашего роду прибыло) и местным богам/духам; причем эти самые духи, а тем более предки, числятся как свои же, часть рода (род - в достаточно широком смысле, до Матери-Земли). Религиозного элемента здесь ровно столько, насколько религиозной общиной мыслится сам род. Обратите внимание - там, где религиозная община намного больше рода (у греков, например), принятие в род процедура исключительно светская и никакой религиозной нагрузки не несет.

А не кажется ли Вам, что непосредственно сам обряд и есть причина и источник напоминания того, что мне приходится жить христианином? Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин.

Не кажется. Привыкание у Вас появлялось под влиянием среды, которая а) знала о факте Вашего крещения; б) сама была христианской. Если, допустим, крещеный младенец на другой день после обряда угодит на воспитание в детский дом (где о его крещении все без понятия, а среда религиозно нейтральна) - то проведение обряда на его дальнейшей жизни не скажется никак.

Человек сам придет к своей вере,рано или поздно,но сам.

По моим (допускаю, что недостоверным) данным: на каком-то из ранних церковных соборов обсуждался вопрос: считается ли крещеным младенец, если его мать крестилась, будучи им беременной. Было решено, что не является, поскольку крещение должно быть результатом осознанного выбора...

[Эвейнстайн >>>]

а) знала о факте Вашего крещения; б) сама была христианской.

Вы не поверите, но: а) подавляющее большинство моего окружения вообще не интересуется религиями, и факт моего крещения, знают единицы.
б) Читать а)...В моем окружении количество крещенных не знаю, но даже если кто-то и христианин, то чисто формально, как и большинство из нас, т.е. "крестик ношу - в церковь не хожу"...

Если, допустим, крещеный младенец на другой день после обряда угодит на воспитание в детский дом (где о его крещении все без понятия, а среда религиозно нейтральна) - то проведение обряда на его дальнейшей жизни не скажется никак.

Читаем, мое написанное ранее
//Меня крестили в полубессознательном возрасте и по мере прихода сознания в мою голову, появлялось и привыкание к факту, что я - христианин.//
Ключевое слово факт...Было бы весьма абсурдно если бы ребенок привыкал к тому, о существовании чего и не подозревает, т.е. о его крещении...

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вы не поверите, но: а) подавляющее большинство моего окружения вообще не интересуется религиями, и факт моего крещения, знают единицы.

Входят ли в это большинство люди, Вас воспитывавшие?

По 2-му пункту: я правильно понял, что по Вашему мнению можно быть христианином и не знать об этом?

[Эвейнстайн >>>]

Входят ли в это большинство люди, Вас воспитывавшие?

Да, родители оба крещенные, но Церковь посещают с той же периодичностью, что и я...Раз может в два года...А то и того меньше...

По 2-му пункту: я правильно понял, что по Вашему мнению можно быть христианином и не знать об этом?

Вы вроде бы сами написали, что ребенка крестили (полагаю имелся ввиду возраст бессознательный) и его отправили

в детский дом (где о его крещении все без понятия, а среда религиозно нейтральна)

. Ну и собственно кто же поведает этому самому ребенку о том, что он крещенный?

[ReD_mn >>>]

Ну и собственно кто же поведает этому самому ребенку о том, что он крещенный?

Не думаю что это имеет какое-то значение кроме как для статистики (например, для этого опроса). Ведь от факта крещения человек не становится другим - ничего у него сверх положенного не отрастает, и ничего не теряется. От своего крещения я ничего не потерял. И ничего не получил.
Если же говорить о религиозной самоидентификации, то я себя определяю условно как православный, хотя это, повторюсь, лишь простая формальность (имхо). В любом случае я не полностью разделяю взгляды православия (а те, которые разделяю, сормировались у меня иным путём).

[elleth-cwathel >>>]

Вопрос а чем тебе не нравятся обряды??? За ними ничего не теряется а наоборот скрывается более чем глубокий смысл. Жить по божески это уж извините слишком общие слова.

меня крестили прошедшим летом. и впечатления остались не самые приятные. ну повесили мне крест на шею, а дальше что? мое отношение к религии после этого не изменилось, так в чем же смысл? мне кажется, обряд - это просто некая психологическая уловка что ли...
какой глубокий смысл скрывается за обрядом? может, это просто исторически так сложилось, а от традиций отказываться сложно(а может, и не нужно)?
когда я говорила "жить по божески", я имела в виду в соответствии со своими представлениями о нравственности и морали.

[fallen angel >>>]

человек который креститься в сознательном возрасте, соответствеено в полном здравии и разуме, осознанно посвящает себя Христу и отрекается от диавола, есть даже специальные слова которые повторяются как священником так и крещающимся. Для этого и существуют крестные родители -для маленьких, которые еще не осознают что происходит, а крестные берут на себя отвественность за их будущую духовную жизнь... в общих словах примерно так, если хочешь могу подробнее отписаться.

[Эвейнстайн >>>]

человек который креститься в сознательном возрасте, соответствеено в полном здравии и разуме, осознанно посвящает себя Христу и отрекается от диавола

Продолжая мысль: Все некрещеные есть дьяволопоклонники...
Нет. Есть некрещеные люди, не отрекшиеся от дьявола, ибо на верность мы ему не присягали в детстве.

[Серый Всадник >>>]

С одной стороны оно конечно да... но с другой - это именно представление новорожденного предкам (нашего роду прибыло) и местным богам/духам; причем эти самые духи, а тем более предки, числятся как свои же, часть рода (род - в достаточно широком смысле, до Матери-Земли). Религиозного элемента здесь ровно столько, насколько религиозной общиной мыслится сам род. Обратите внимание - там, где религиозная община намного больше рода (у греков, например), принятие в род процедура исключительно светская и никакой религиозной нагрузки не несет .

Да, пожалуй, так. Но в христианском крещении мне все равно видится упомянутый элемент: представление новорожденного Силе, с которой будет связана его дальнейшая судьба, Создателю (пусть уже и не первопредку и не по кровному родству).
Поскольку изначально же вопрос звучал: а может ли это как-то повлиять на дальнейшую жизнь крещеного? - мне кажется, может вполне.

[Радовит >>>]

Вот мнение об обряде крещения одного шамана и волхва, с которым я знаком в реале. Поверьте мне, этот человек знает, что говорит. Любой человек, который с ним общался серьёзно в реале осознаёт это. Имя указывать не буду пока, да и мало оно что вам даст.

Это выдержка из форума закрытого.

Обряд крещения действительно имеет какую-то силу?
----------------------------------------------------------

O, это ещё то произведение искусства. Смысл этого ритуала заключается в том, что бы
человеку, лучше всего в детском возрасте, пока у него
ещё чистая душа, успеть прописать в бессознательное определённый код.
Человечек этот потом, взрослея, чувствует себя неосознанно рабом. Таким человеком легко управлять, а
у нас целая нация уже такая. Вот и выглядет всё это как стадо:
в какую сторону ему сказали идти, в ту он и идёт, своё мнение отсутствует.
Если человек проходит этот обряд уже будучи взрослым, то
он ещё больше попадает, так как прожив определённый участок
жизни тот или иной человек обязательно и не раз нарушал христианские заповеди (изменил или
украл, кого-то возжелал, что невозможно не сделать, ну весь
букет перечислять не буду). Так вот это всё прописывалось у него на его карме, но так как за это ему никто ничего не предъявлял,
то и человек спокойно жил и радовался жизни. Но тут его очередная дура, посчитавшая что так будет лучше, тащит его в богодельню на обряд крещения. Что после этого получается? А получается то,
что после ритуала начинают работать программы, которые прописываются во время ритуала.
Вот здесь и начинается беда у человека одна за другой, так как по правилам этого ритуала всё что человек сделал раньше, считая это нормальным ходом жизни, оказывается неправильным. Это всё оказывается каким-то грехом, о чём он раньше слышал по наслышке и теперь в полном объёме ощущает на себе.

Под предъявами тут имеется в виду ответ за нарушение заповедей. В жизни это проявляется как случайности, приводящие к негативным событиям, а любые начинания, устремления, мечты и желания обламываются жёстким образом. Ничего не получается сделать и всё валится из рук. Примеры: уволняют с хорошей работы из-за пустяка или по сокращению , рушатся отношения с близкими и любимыми людьми, ломаются вещи, все планы рушатся с самого начала. И это ещё цветочки. Потом можно заработать себе какую-нибудь неизлечимую болезнь, попасть в тюрьму или в дурку , умереть. Ну и тд.

Сообщение отредактировал DarkSoul - 30-01-2007, 16:44

[fallen angel >>>]

DarkSoul извини, из личного уважения к тебе. Тот человек который это писал не втыкает напрочь. У него смешалось учение о карме и обычная самая банальная клевета на христианство. Типа это рабская религия и тп, такие заявления не новы. Могу сказть также что в принципе все религии делают человека рабом если уж на то пошло. О странной теории что если человек креститтся у него все идет не так... это просто чушь, самая откровенная. Знаю множество людей людей которые крестившись обретали новый смысл к жизни или открывали в себе новую творческую струю.

[Алхимик >>>]

Не помню, был ответ или нет, но на всякий случай:

Эвейнстайн
Вам вовсе и не надо было привыкать к факту того, что вы христианин. Крещение не сделает вас сторонником христианства. Если вы не хотите быть христианином - вы им не будете. Крещение вовсе не заставляет вас быть "рабом христианства" (как это иногда называют)

А "выдержка из закрытого форума"... это, конечно... хм... забавно?

Вот здесь и начинается беда у человека одна за другой, так как по правилам этого ритуала всё что человек сделал раньше, считая это нормальным ходом жизни, оказывается неправильным.

Не могу понять, почему это ведет к проблемам? Насколько я знаю, так называемый "обряд" наоборот очищает человека, "обрезает" все его грехи. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь. Древнее прошло, теперь все новое." (2-е послание Коринфянам 5:17)

[Эвейнстайн >>>]

2Linte

Крещение не сделает вас сторонником христианства.

Я не машина, в которую можно вбить программу, но тем не менее (повторяю уже наверное раз в третий) осознание факта, своей принадлежности к той или иной религии, подсознательно заставляет относиться к ней чуть более лояльно. Меня...

[Локеанка >>>]

Как сказал на лекции Отец Андрей (Кураев который), "главное - верить".
Я лично не православная по убеждению и потому что моя жизнь привела меня к другой религии (о коей нетрудно догадаться). Но я искренне считаю, что религия для России - православие. Причем то черствое и жесткое, которое было пару веков назад.
Не считаю нужным доказывать, что в любой стране религия обрастает еще и местными обычаями. Это уже доказано не мной и давно. Так и на Руси (и в России), мы не являемся исключением.
Опять же не думаю, что соблюдение постов, хождение в церковь и совершение таинств делают человека истинно верующим. Оно, конечно, дисциплинирует. Но не более того.
Но для России все эти обряды и церемонии необходимы - иначе разболтается народ. Русским по их менталитету нужна строгая религия, а лучше - строгая и чистая вера. Но это уже совсем другая история )

Я верю в православие, но не практикую его, только и всего.

[Алхимик >>>]

Эвейнстайн
Не думаю, что ваше "чуть более лояльное" отношение что-то сильно изменило в вашей жизни. Не хотите быть - христианином - вы не будете им. И никакое "кодерование", крещение или программы не заставят вас измениться.

[Локеанка >>>]

Linte
Согласна. Человек является приверженцем веры только в том случае, если он себя таковым сознает. А ритуалы придуманы людьми, чтобы это осознание происходило проще психологически. Человека крестили - он проникся, уверовал. Ну, или наоборот.

[Эвейнстайн >>>]

Не думаю, что ваше "чуть более лояльное" отношение что-то сильно изменило в вашей жизни.

Напрасно не думаете.
Я бы сейчас смог свободно обратиться в любую религию, но у меня уже привыкание (так что ли сказать?) к Христианству...
Писать на чистый лист проще, чем на исписанный...©
Мой разум уже привык к факту моего крещения и "перекреститься" в другую религию сложно...У кого подобное отношение, тот поймет