Аборты, как это ни банально, но "за" и "против"

[Spectre28 >>>]

Адель, не всё так просто) если я правильно помню, то по российскому законодательству стерелизация возможна только для людей, которые не младше 35 лет и у которых уже есть минимум двое детей) Либо по медицинским показаниям (а они, как понятно, есть далеко не у всех, мягко говоря)) Аборт, в отличие от стерелизации, вполне законен) Это раз.
Два: есть ещё люди, которые ПОКА ЧТО не хотят рожать. И, как упоминалось выше, ни один контрацептив не даёт ста процентов) следовательно, кроме глупости и неумения есть ещё и случайность, за которую "карать ребёнком" как-то глупо ту же девочку) точнее, её родителей, если речь о подростках)

[Halgar Fenrirsson >>>]

К желанию жить самого эмбриона тоже.

У одно-двух-трех месячного эмбриона желаний нет и быть не может, поскольку нечем.

вводят соленой раствор от которого зародыша разрывает на части,

бедные жертвы. пропаганды... Адель, не трогая мораль с этикой - вы не пробовали прикинуть, каков механизм <b>разрыва на части</b> эмбриона от солевого раствора?

[Адель >>>]

Два: есть ещё люди, которые ПОКА ЧТО не хотят рожать. И, как упоминалось выше, ни один контрацептив не даёт ста процентов) следовательно, кроме глупости и неумения есть ещё и случайность, за которую "карать ребёнком" как-то глупо ту же девочку) точнее, её родителей, если речь о подростках)

я согласна )
но тогда девочке ближе к тридцати годам не надо вскидывать руки к верху и восклицать, за что ж на нее снизошло бесплодие
воспрос сложный, мне приходилось и много думать на эту тему и спорить с людьми, довыды в свою есть у каждой из сторон.
тут уж у кого какие взгляды на жизнь )

У одно-двух-трех месячного эмбриона желаний нет и быть не может, поскольку нечем.

желание жить, присуще даже тараканам )

вы не пробовали прикинуть, каков механизм <b>разрыва на части</b> эмбриона от солевого раствора?

не пробовала )
и не хочется
ты хочешь сказать что процесс этот безболезненный, как для матери так и для плода?

[SilverAngel >>>]

Halgar Fenrirsson
а вы не прикидывали, какова боль от скребка, которым ребеночка бывшего вычищают? а хотите сюрприз - не знаю, как сейчас, а вот в СССР аборты делали без наркоза, и даже больничного не давали - на следующий день на работу. а все потому, что систему абортов создавали мужчины, которые даже менструальных болей никогда не испытывали. в принципе ясен намек? во время аборта и матери и ребенку БОЛЬНО. это на случай, если у вас сомнения.

к сожалению, есть еще вынужденные аборты, когда врачи настаивают на том, что бы ребеночка убить. это если есть противопоказания к родам или были инфекции на ранней стадии беременности. аборты по другим причинам - я оправдать не могу.

[Локеанка >>>]

Адель

сравнение человеческого эмбриона с бактерией - интересный взгляд. не знаю точно на каком этапе формируются у плода ручки и ножки, но слышала что очень часто аборт делают плоду который уже начал формироваться, вводят соленой раствор от которого зародыша разрывает на части, а потом выскабливают скребком

Почему-то вспомнился анекдот про никотин, лошадь и хомячка...Вот почему надо вводить уроки полового воспитания в школе. Послушаешь таких легенд и мифов и понимаешь, что молодежь непроходимо неинформированна.

SilverAngel

а вот в СССР аборты делали без наркоза, и даже больничного не давали - на следующий день на работу. а все потому, что систему абортов создавали мужчины, которые даже менструальных болей никогда не испытывали. в принципе ясен намек? во время аборта и матери и ребенку БОЛЬНО. это на случай, если у вас сомнения.

В СССР многое было по-другому.
А "систему абортов" (просто глобальный заговор какой-то) создавали ВРАЧИ, а не мужчины в частности. Поверьте мне, гинекологов-женщин столько же, сколько и мужчин.
А сомнений насчет боли у меня нет. Сейчас даже гланды под наркозом удаляют, не говоря уже о серьезной операции, коей являлся и является аборт. После любого оперативного вмешательства что-то болит. //Другое дело, что в Союзе аборты часто делались подпольно. Тут уж не до нормальных лекарств.//

Меня умиляет количество мифов о сексе, детях, родах и прочем подобном. Ну нет чтобы поинтересоваться в компетентном источнике! А поинтересоваться надо, даже если ты считаешь, что "да со мной никогда такого не случится, я же не все". Для общей эрудированности.

[Woozrael >>>]

Больно делать аборт. Причем не только во время операции, но и после. Где-то неделю болит и вообще куча негативных очучений. Я уже не говорю что еще месяца полтора барышня ходит как в воду опущеная. Моего друга девушке делали, так что я из первых рук, что называется.
Но делали их испокон-веков и начинать выдумывать что-то про тягу жизни куска, простите, мяса, как минимум глупо. Не еште яишницу тогда. И не предохраняйтесь заодно - знаете сколько сперматазоидов за один раз выплескивается? А в пшеничном зернышке тоже растительный зародыш формируется - посмотрите любой учебник по биологии - так что мучные изделия тоже не ешьте. И пива не пейте. И вообще мрите с голоду. Смешно просто, ей-богу.

[Эвейнстайн >>>]

А как же ваши жертвы, хехе?))

Этих жертв можно избежать если родить раньше))

Очень большая жертва - работать на интересной работе...

Работа у многих весьма не интересная)) Хотя соглашусь, что мыть посуду и воспитывать дома ребенка не менее рутинно.

Я опять же вам говорю не о физической смерти...а о моральном убийстве.

Оу...Это я не рассматривал, и вряд ли предоставится возможность рассмотреть. Доверюсь Вам))

Почему-то вспомнился анекдот про никотин, лошадь и хомячка...Вот почему надо вводить уроки полового воспитания в школе. Послушаешь таких легенд и мифов и понимаешь, что молодежь непроходимо неинформированна.

Было у нас это половое воспитание. Кажется в восьмом классе, целых полчаса уделили. Выдали брошюрки от "Always" и отправили по домам)) Вводить-то надо и оно уже введено в корявом виде, я двумя руками "за", но надо его сделать еще очень-очень качественным.

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 14-03-2007, 13:39

[Локеанка >>>]

Было у нас это половое воспитание

То, что Вы описываете - профанация. Я говорю об образовании. Скорбно, что у нас с этим не могут справиться.
Woozrael

Больно делать аборт. Причем не только во время операции, но и после

Под общим наркозом ничего не чувствуется. А аборт, если мне не врут дипломиранные врачи, делается под общим.
А что после операции, я уже писала.

[SilverAngel >>>]

В СССР многое было по-другому.
А "систему абортов" (просто глобальный заговор какой-то) создавали ВРАЧИ, а не мужчины в частности Поверьте мне, гинекологов-женщин столько же, сколько и мужчин.

А "система образования" - тоже заговор, по-вашему?
Создавали врачи, но, боюсь, не рядовые, а из министерства по здравоохранинию, и женщин там было на порядок меньше, чем мужчин.
А по поводу того, что женщин среди гинекологов столько же - не знаю, не считала, и, в отличие от вас, врать не буду)

Меня умиляет количество мифов о сексе, детях, родах и прочем подобном. Ну нет чтобы поинтересоваться в компетентном источнике! А поинтересоваться надо, даже если ты считаешь, что "да со мной никогда такого не случится, я же не все". Для общей эрудированности

.
Интересовалась. Интересно, моя мама после трех абортов и двоих детей - компетентный источник?

Сообщение отредактировал SilverAngel - 14-03-2007, 14:17

[Halgar Fenrirsson >>>]

>желание жить, присуще даже тараканам )

тараканам - да, а вот тараканьим яйцам?

>ты хочешь сказать что процесс этот безболезненный, как для матери так и для плода?

Я хочу сказать, что "разорваться на части" от введения в околоплодное пространство хоть какой жидкости эмбрион не может в принципе. Черт возьми, никто не говорит, что аборты - это хорошо. Но зачем в защиту того, что аборты - это плохо, в мозги публики выливается такое количество брехни?

>вот в СССР аборты делали без наркоза, и даже больничного не давали - на следующий день на работу

СССР проводил демографическую политику, нацеленную на рост населения - отсюда ограничение на аборты в том числе. Это с одной стороны. А с другой... мне то ли в старшем дошкольном, то ли в младшем школьном гланды удаляли. четверть века прошла - до сих пор помню, как ревел... Все потому, что медицину в СССР делали взрослые - или все-таки потому, что за эту самую четверть века анестезию на территории бывшего СССР стали применять активнее?

>к сожалению, есть еще вынужденные аборты, когда врачи настаивают на том, что бы ребеночка убить. это если есть противопоказания к родам или были инфекции на ранней стадии беременности. аборты по другим причинам - я оправдать не могу.
Вариант "получился генетический уродец" забыт или намеренно не рассматривается?

[SilverAngel >>>]

Под общим наркозом ничего не чувствуется. А аборт, если мне не врут дипломиранные врачи, делается под общим.
А что после операции, я уже писала.

Вы от имени врачей, а вот Woozrael, насколько я понимаю, от имени пациентки. Даже не знаю, кому верить...

Вариант "получился генетический уродец" забыт или намеренно не рассматривается?

полагаю, что генетические заболевания - противопоказания к родам

А с другой... мне то ли в старшем дошкольном, то ли в младшем школьном гланды удаляли. четверть века прошла - до сих пор помню, как ревел... Все потому, что медицину в СССР делали взрослые - или все-таки потому, что за эту самую четверть века анестезию на территории бывшего СССР стали применять активнее?

простите, не надо сравнивать...несравнимое. операции на внутренние органы тогда делали с наркозом.

тараканам - да, а вот тараканьим яйцам?

а что, есть какие-то исследования, о которых я не знаю, где доказано, что тараканьи яйца не хотят жить?

[Woozrael >>>]

Не знаю как тараканьи яйца - а за свои я ручаюсь: хотят))))))))

Сообщение отредактировал Woozrael - 14-03-2007, 14:30

[Локеанка >>>]

А по поводу того, что женщин среди гинекологов столько же - не знаю, не считала, и, в отличие от вас, врать не буду)

А я считала/читала/опрашивала. В отличие от Вас... Это мое хобби такое... хе-хе

простите, не надо сравнивать...несравнимое. операции на внутренние органы тогда делали с наркозом.

А гланды - это что, органы внешние что ли???

Интересовалась. Интересно, моя мама после трех абортов и двоих детей - компетентный источник?

Извините, но нет. За исключением того случая, если Ваша мама - дипломированный специалист-медик (а еще лучше - акушер-гинеколог).
Под словом "интересоваться" я подразумевала квалифицированных специалистов. Я стараюсь подобные вещи у них спрашивать.

[SilverAngel >>>]

А я считала/читала/опрашивала. В отличие от Вас... Это мое хобби такое... хе-хе

ааа...отлично, и сколько в России гинекологов?

А гланды - это что, органы внешние что ли???

ну, зубы вот, нынче, тоже с наркозом дерут. почему-то думаю, что аборт - более серьезное хирургическое вмешательтво, не?

Извините, но нет. За исключением того случая, если Ваша мама - дипломированный специалист-медик (а еще лучше - акушер-гинеколог).
Под словом "интересоваться" я подразумевала квалифицированных специалистов. Я стараюсь подобные вещи у них спрашивать.

понятно...я тут недавно у дипломированного специалиста поинтересовалась, какие анализы нужно сдать и каких врачей посетить, чтобы потом успешно родить. на что он мне ответил, что нужно веровать, ибо бог захочет - рожу, не захочет - не рожу, соответственно. и таких случаев лично в моей жизни - до...мм...много. поэтому, я лучше у мамы спрошу. к сожалению, знания и опыт - не одно и то же. да и дипломированных нынче больше, чем специалистов...

Сообщение отредактировал SilverAngel - 14-03-2007, 19:17

[Адель >>>]

Вот почему надо вводить уроки полового воспитания в школе. Послушаешь таких легенд и мифов и понимаешь, что молодежь непроходимо неинформированна.

вижу мало общего между половым воспитанием и процессом гибели плода
Надеюсь вы тоже )

Но зачем в защиту того, что аборты - это плохо, в мозги публики выливается такое количество брехни?

а зачем на этом заострять внимание?
важен сам факт, ведь так?

тараканам - да, а вот тараканьим яйцам?

они ведь органические, внутри них маленькие таракашки, значит хотят )

[Даммерунг >>>]

вижу мало общего между половым воспитанием и процессом гибели плода

Нежелательная беременность зачастую начинается с того, что кто-то, не получивший должного полового воспитания, не предохранился. Нежелательная беременность -> аборт, все очень просто.

они ведь органические, внутри них маленькие таракашки, значит хотят )

Я существую, следовательно я хочу существовать. Так что ли? Вовсе необязательно. Давайте совсем уже опустимся до уровня, где неживое переходит в живое - до вирусов и одноклеточных. Если для вас ребенок считается живым, хотящим и мыслящим существом начиная с момента зачатия, то давайте запретим продавать в аптеках постенор, так как при таком отношении его прием также является убийством.

[Скоффер >>>]

а зачем на этом заострять внимание?
важен сам факт, ведь так?

Знаете что такое гнилая софистика и подгонка аргументов? Если хочешь что-то доказать - будь люезен делать это посредством обоснованных доказательств. А то может получиться такое умозаключение:

1. Все люди пьют воду.
2. Все люди умирают.
Следовательно, вода - смертельный яд.

[SilverAngel >>>]

Нежелательная беременность зачастую начинается с того, что кто-то, не получивший должного полового воспитания, не предохранился. Нежелательная беременность -> аборт, все очень просто.

чисто для себя любопытно, вы правда считаете, что сейчас залетают от недостатка информации?
к слову, во многих школах уроки по половому воспитанию прекратили потому, что возросло количество нежелательных беременностей среди школьников) вот как раз на уроке полового воспитания нам это и сказали)

[Танцующий с Тенями >>>]

чисто для себя любопытно, вы правда считаете, что сейчас залетают от недостатка информации?
к слову, во многих школах уроки по половому воспитанию прекратили потому, что возросло количество нежелательных беременностей среди школьников) вот как раз на уроке полового воспитания нам это и сказали)

Ага. А троюродная сестра моей троюродной сестры, восемнадцатилетняя девчушка, совершила самоубийство, наглотавшись таблеток. Лежала в коме. К счастью, умерла - не то бы осталась ничего не соображающей дурочкой. Срок большой был. Для аборта. Четыре недели, как сказали. Не согласились сделать. А раньше она не знала, что делать, по-видимому. А вы - возросло из-за... Да из-за полного отсутствия!

[Balamut >>>]

тред до конца не читал так-что сразу извиняюсь если кого нибудь процитирую, или -же наоборот )) расстрою.

аборт - и грех, и смерть, и свобода выбора...
запретить или поощрять...
каждый решает для себя сам.
что лучше родить и потом ненавидить своего ребёнка или убить и всю жизнь жалеть... хотя нельзя исключать таких вариантов как "убить и забыть"

да. я считаю аборт убийством. но в то же самое время я считаю что это нельзя запрещать. по моему гораздо логичнее ввести ограничения и запреты на занятия сексом до определённого возраста либо соблюдения определённого ряда условий, как материального, таки физиологического характера.
хотя тут точнее сказать проводить воспитательную работу, и повышать уровень внутренной духовности людей, вернуть институт семьи.
но этим никто заниматься не станет, не выгодно...
государству наплевать, а гражданам тем более...
многим сейчас переспать с незнакомым человеком (незнакомкой) как стакан пива выпить, для некоторых секс перешел из разряда физиологических потребностей в разряд ритуала (ну положено после вечеринки переспать с партнёром по танцам)...
ну и отношения к последствиям собственной распущености соответствующее... равнодушное, сделать аборт и забыть.

есть и другие варианты.
болезни, выбор между жизнью женщины и ребёнка (не будем себя обманывать и говорить "плод") большинство из них - врачебные показания, или противопоказания.

со своей стороны ястараюсь так воспитывать своих детей чтобы они уважали себя, и отвечали за свои действия.


ЗЫ несколько сумбурно, и непоследовательно, но я надеюсь те кому нужно - поймут меня правильно.