Равновесие., каждому по трудам его...

[DarkDruid >>>]

Всё чаще и чаще стали посещать мерзкие мыслишьки:"мир жесток","всё плохо", "где справедливость..." и если первые две я уже перестал даже слышать, то вот последняя мысля заставила меня подумать:"А правда ли мир не справедлив?". Ведь поразмыслив, не глядя на других(фразы типа "он(она) сделал(а) столькоже, а заплатили(поставили оценку или оценили ещё каким-либо образом) мне меьше..."), можно в каждой своей неудаче (неисключаем проведение высших сил ) найти лишь одного виновника - себя.

[Рыжая Эльза >>>]

дело в том, что мир держится на одном простом правиле... Для меня по крайней мере:
" что б получить что-то нужно отдать взамен что нибудь равноценное"
благодаря этому понимаешь, что если чего-то не получается, значит мало усилий, а если резко что-то свалится, то потом не расплатишься)))

[Мятежник >>>]

:"А правда ли мир не справедлив?". Ведь поразмыслив, не глядя на других(фразы типа "он(она) сделал(а) столькоже, а заплатили(поставили оценку или оценили ещё каким-либо образом) мне меьше..."), можно в каждой своей неудаче (неисключаем проведение высших сил  ) найти лишь одного виновника - себя.

Это не правильная мысля, в корне не правильная!
Мы во многом зависим от других людей, от их оценок, мнения, действий...
Очень часто справедливость приносят в жертву предрассудкам, очень часто про неё просто забывают, и будь ты хоть семь пядей во лбу и бесконечно талантливым активистом, тебе это может не помочь, просто проедут катком и всё, ни кто и не заметит.

Поэтому не надо себя каждый раз винить...
Надо винить - виноватого

Сообщение отредактировал Мятежник - 2-06-2007, 21:18

[Spectre28 >>>]

винить себя во ВСЁМ - до такого эгоцентризма даже я не додумался) если Россия и США начнут ядерную войну - это будет не твоя вина, но ты можешь умереть при взрыве очередной бомбы) и в этом случае мир будет вполне себе несправедлив)
Это так, в порядке лёгкого оффтопа) а по теме... мир вполне справедлив обычно, потому что даёт каждому по росту) ДРугому поставили оценку выше или дали зарплату больше?) значит, умеет нравиться препопавателям и выбивать деньги из работодателей. Всё логично. Т.е. по сути, каждому воздаётся по способностям в рамках социальной структуры, внутри которой существует данный человек (это к теме предрассудков и костров инквизиции))

[Genevieve >>>]

На мой взгляд, это довольно спорный и сложный вопрос. И ответ на него у каждого свой и зависит от того, насколько часто человек с подобным сталкивался.
Вообще, винить кого-либо (подчеркиваю: кого-либо) не следует. В данных ситуациях виноват его величество случай и с этим ничего не поделаешь. Люди переменчивы, и, порой, поступки их аргументируются всего лишь чем-то типа "мне хочется", плохим или хорошим настроением. Но ведь ошибок не совершает лишь тот, кто ничего не делает, верно? Говорить, что ты виноват в том-то и том-то - неправильно. Никто не застрахован от промахов, и, по-моему, лучше в чем-то ошибиться и потом исправить свою ошибку, чем ничего не делать.
А справедливость... Это такая же штука, как и удача:одним она присуща, а другим - нет. Говорить, что мир несправедлив не стоит. Он справедлив, но порой мы просто не замечаем этого, ведь, как не обидно, человек лучше помнит плохое, чем хорошее .

[Ragnaradi >>>]

Вообще справедливость - это требование соответствия между должным и реальным, между ценностью чего-либо и его оценкой...а спрведливость опирается на мораль, но ведь мораль образуют социальные институты, и порой они отличаются друг от друга. Так что это и вопрос об обществе в котором он живёт. Ну а что касается непосредственно вины, то неправильно винить во многом себя, ты можешь винить себя только когда ситуация зависила только от тебя...

Сообщение отредактировал Ragnaradi - 2-06-2007, 23:04

[Alaric >>>]

винить себя во ВСЁМ - до такого эгоцентризма даже я не додумался) если Россия и США начнут ядерную войну - это будет не твоя вина, но ты можешь умереть при взрыве очередной бомбы) и в этом случае мир будет вполне себе несправедлив)

Ну вот от тебя потери контекста фразы я уж как-то не ожидал
Некоторым увлекшимся напоминаю, что полностью фраза звучала так:
"можно в каждой своей неудаче (неисключаем проведение высших сил ) найти лишь одного виновника - себя." (выделение мое)

Впрочем, конечно, до абсурда доводить не надо, и если человек поехал в район, который никогда не считался сейсмоопасным, а там вдруг началось землетрясение, то человек тут не при чем Но в большинстве обычных жизненных ситуаций я с процитированной фразой соглашусь.

"А правда ли мир не справедлив?"

Лично я считаю, что свойства "справедливость" у объекта "мир" нет в принципе. Конструкцией не предусмотрено Мир не может быть справедливым или не справедливым Какую бы то ни было "справедливость" или ее отсутствие ему приписывают только люди.

[Spectre28 >>>]

Alaric, эм) на мой взгляд, попадание под ракетный удар - это именно неудача человека, а не чья-то ещё) по крайней мере я понял это так, что под своей неудачей имелось в виду то, что происходит с человеком... независимо от причины. Хм. Может, и неправ был, конечно))

[DarkDruid >>>]

Впрочем, конечно, до абсурда доводить не надо, и если человек поехал в район, который никогда не считался сейсмоопасным, а там вдруг началось землетрясение, то человек тут не при чем

А если сесть и разобрать все свои грешки за последнюю неделю, последний месяц, год? За всё надо платить, либо тут же и в равновесно, либо позже, но с процентами

[DiVert >>>]

Ну да, мир несправедлив И это очень любопытное его свойство, как мне кажется)

А если серьёзно, то я, например, предпочитаю не задумываться о том, насколько, например, что кому воздаётся, хорошо или плохо, за какие-то поступки. Для восстановления справедливости. По-моему, достаточно просто жить А в чужой рот, когда ему платят больше, не смотреть) Всегда полезнее считать свои деньги, чем чужие. Хотя на своих тоже не стоит зацикливаться. Чем проще относишься к жизни, тем меньше в ней реальных проблем - вот она, её справедливость)
А себя вообще противопоказано в чём-либо обвинять. Жить и обвинять себя в собственных неудачах - одна из самых худших идей. Ну не менее плоха идея обвинять в своих неудачах других. А уж нянчиться с собственными "грешками" вовсе бессмысленное занятие, которое тратит не только время и нервы, но ещё и здоровье ^^

[Сильвия >>>]

Не в обиду, но большинство людей считающих, что мир не справедлив просто сами ничего не делают и думают, что у них всё должно быть на блюдечке с голубой каёмочкой. А такого не бывает, что бы что-то получить нужно к этому стремиться. И я считаю, что жизнь справелива по своему.

[DarkDruid >>>]

к слову, я не считаю, что мир не справедлив, наоборот на мой взгляд он очень даже справедлив, точнее не справедлив, а уровновешен...

[Akkaru >>>]

Spectre28, даже если приводить как аргумент войну, которая этой темой никак не предусмотрена, то продолжив распутывать этот моток мыслей, снова придем что каждый сам виноват. У нас ведь страны у всех свободные- а на попутках до Монголии уж каждый доедет, при желании. Поэтому оставшись там где возможно попадание ядерной боеголовки, сами будем виноваты :-)

Только вот по теме.. для начала, я вообще не понимаю зачем искать виновника? Да, мир, возможно, и не образец эргономики- не может подстраиваться так чтобы нам в каджый отдельно взятый момент было максимально комфортно, но самая большая несправедливость в нашей жизни, на которую мы способны- это тратить время на поиск виновных, вместо того чтобы продолжать делать то что должны. Какая разница, жесток мир или нет; есть правда на земле, или несколькими этажами выше? Даже если вдруг найдется гениальный ум, который найдет ответы на вопросы о справедливости, мир от этого не поменяется ))
А равновесие мира, думаю, заключено в том что все принимают одинаковые позиции на старте и финише. А всё что посередине- балансировка. С переменным успехом.

[Ancalime >>>]

Про Закон Вселенского Равновесия можно говорить долго, очень долго и вобще, но изменится от этого мало - как уже было отмеченно Akkaru.

Теперь про ошибки и ответственность за них. Если не ошибаюсь, то принцип "причина - следствие" здесь очень даже применим. Глупо обижаться и вопить о несправедливости, если наступив на грабли, получишь по лбу. Не менее глупо, утверждать, что сие наказание за, к примеру, раздавленного червячка. Нет, конечно, можно развить теорию о том, что грабли подложили родственники убиенного в качестве мести... Но, думается, не стоит=)))

А если сесть и разобрать все свои грешки за последнюю неделю, последний месяц, год? За всё надо платить, либо тут же и в равновесно, либо позже, но с процентами.

С таким размахом, давайте еще и приплюсуем те, которые еще не сделали, но вполне могли бы за все годы жизни) И то этого будет мало, дабы на голову свалилась ядерная боеголовка.

"На все свое время и случай". Вот, как-то так.

[Alaric >>>]

Только вот по теме.. для начала, я вообще не понимаю зачем искать виновника?

Если это "самоцель" - то действительно незачем. Но иногда вопрос "кто виноват" просто необходимо решить, чтобы понять "что делать", чтобы случившаяся неприятность не повторилась заново.

Если человек, в собственных неприятностях в которых виноват он сам, винит других, он не сможет сделать правильные выводы и будет и дальше попадать в эти неприятности.

[Akkaru >>>]

Alaric тут уж дискуссия раздваяйца.. :-)
1. Искать виновника глобальной несправедливости.
Это очень интересно, не спорю. Я бы и сам с удовольствием, но на ближайшую дюжину жизней у меня уже построены планы ))
2. Виновника несправедливости поменьше, но все равно еще пока почти безличностной, по теме "я старый, больной, меня девушки не любят". :-)
Тут виновных будет очень много- любой встречный. Потому что опять же проблема восприятия.
3. Ancalime постом выше привела известную аллегорию с граблями. Вот на примере граблей можно и размусолить вопрос с несправедливостью на пути эмпирического познания.
Действующие лицы драмы: грабли, хозяин граблей, хозяин Лба (то есть я).
Самым простым было бы обвинить грабли в том что они грабли. Ведь в мире есть много приличных, и соответствующих технике безопасности, предметов: совковых лопат, мётел, совочков.. а вот им, понимаете-ли, приспичило стать граблями. :-) Это не только несправедливость, но и преступная халатность ))
Но мы простых путей не ищем.
Поэтому рассмотрим следующего потенциального виновника происшествия- меня. Объективно, я тоже не виноват что грабли- это грабли :-)) Но если серьезно, то до первого знакомства с тем оглушительным эффектом которые могут производить грабли, я не могу быть виноватым в незнании. Хотя уголовный кодекс и утверждает обратное
Вледелец граблей может быть виноват в том что разбрасывает их на пути честных граждан, но я полностью согласен с тобой в том что винить других в своих неприятностях- дурной тон.
Поэтому мы просто имеем свершившийся факт- какая-то неприятность, свалившаяся на наши вторые 90. Кто бы в этом ни был виновен, боль от этого меньше не станет. Поэтому имеет смысл анализ происшедшего лишь на уровне "причина-следствие".
Единственное в чем я виновен, коль меня преследует череда неприятностей- собственная глупость. Но это врожденное. А исправлять ошибки в ДНК пока не научились :-)

[Ragnaradi >>>]

:"А правда ли мир не справедлив?"

А я вот тут подумал и хочу сказать что Мир не справедлив к душе или личности человека. Все мы стремимся к свободе личности, да и по-мойму все знают, что жизнь в обществе - не есть свобода. А вот если человек не хочет учить все предметы в школе итп, то он что обречён? А если человек, не то, чтобы не хочет, он не может учиться? То что тогда? Как ему жить? Он не может делать то, что ему хочется...
Мир поработил прогресс во всех его проявлениях (не принимайте пафосность и всеобъемлемость), он заставил играть человека по правилам экономики...
Человек, пытась хоть как то обосноваться в обществе, учится, учится, учится, потом работает, работает, работает и только когда состариться почувствует что он многое не сделал для себя самого, в духовном плане.
Мне кажется так, а вот про материальность....
Сложно сказать справедлив ли мир...ведь мы не Боги чтобы смотреть и судить сверху, да и знать всё... тогда бы мы ответили на этот вопрос...

Сообщение отредактировал Ragnaradi - 8-06-2007, 20:36

[Alaric >>>]

Поэтому имеет смысл анализ происшедшего лишь на уровне "причина-следствие".

Ну так я приблизительно это и написал Возможно, в моем сообщении слово "виноват" следует заменить "являлся причиной".

Единственное в чем я виновен, коль меня преследует череда неприятностей- собственная глупость. Но это врожденное. А исправлять ошибки в ДНК пока не научились :-)

Да глупость, которая врожденная, по-моему, почти наверняка приводит к тому, что человека признают недееспособным Все остальное - лечится

Все мы стремимся к свободе личности, да и по-мойму все знают, что жизнь в обществе - не есть свобода.

Тому, что такое свобода, посвящена не одна тема на данном форуме Но с ответом до сих пор трудности

А если человек, не то, чтобы не хочет, он не может учиться? То что тогда? Как ему жить? Он не может делать то, что ему хочется...

Те, которые не могут учиться, учатся в спецшколах по причине врожденных заболеваний. См. выше Остальные на самом деле могут

Человек, пытась хоть как то обосноваться в обществе, учится, учится, учится, потом работает, работает, работает и только когда состариться почувствует что он многое не сделал для себя самого, в духовном плане.
Мне кажется так, а вот про материальность....

А нафига он столько учился и работал, если он даже для себя многое сделать не может? Кто виноват в том, что он неправильно расставил приоритеты?

[Axius >>>]

О справедливости, да… В нашем понимании справедливость – способность мира(как системы) адекватно реагировать на действия на действия каждой её части. В данном случае – человека. Но эта понятие справедливости объективной. Человек же в повседневной жизни и вместе с тем в описании моральных категорий использует понятие из мира антропоморфных идей. Но как раз в том и дело, что универсум не «очеловечен»: отдельным его незначительным частям можно придать вид человеческой среды, но в целом он является системой весьма для человека чужеродной. Отсюда все заявления о «несправедливости»: мир не живёт по человеческим законам, и по законам человеческой морали он также не живёт. Даже если допустить, что у него есть сверхпорядок, недоступный разуму, никто не захочет считать себя всего лишь шестерёнкой в реализации работоспособности огромного механизма(условно, если так представить вселенную). Вообще, у нас есть гипотеза, согласно которой весь мир состоит из микрохаосов, которые в собственных взаимодействиях и образуют единый порядок. Выходя на более высокие уровни организации, требуется куда более сложные схемы функционирования и взаимосвязей. Если рассмотреть это на примере сферы жизни человека(политика и общество, к примеру), то нам кажется правильным, если бы каждый из живущих тратил больше усилий для сохранения порядка(который является основным условием справедливости) в тех локальных системах, участником которых является. Так, развитое правосознание и хорошо работающие институты правосудия вполне способны обеспечить базовые потребности населения в правосудии. Суть правосудия и, как следствие, справедливости, тут должна заключаться, как минимум в том, чтобы каждый имел возможность получить то, что заслуживает(как в положительную, так и отрицательную стороны). Мир сам по себе не должен быть «справедливым» - он должен быть упорядоченным. А помогая ему в этом, люди способны создать для себя справедливость сами. И никак иначе они её получить не могут.
Лично для нас порядок и правосудие - одни из основных добродетелей.

равновесие мира, думаю, заключено в том что все принимают одинаковые позиции на старте и финише.

О, как вы не правы.) Жизнь такая штука: главное - процесс. Можно родиться здоровым толстячком на 3,5 кг, а можно уже на 3-м месяце окочуриться от странной наследственной болезни. Аналогично, помереть можно во сне с умиротворённой улыбкой, а можно и из-за того, что из отсечённой конечности(или 2, 3...4?) вытекло чуть больше крови, чем следовало бы.

Сообщение отредактировал Axius - 9-06-2007, 17:46

[Ragnaradi >>>]

Цитата(Ragnaradi @ 8-06-2007, 20:34)
А если человек, не то, чтобы не хочет, он не может учиться? То что тогда? Как ему жить? Он не может делать то, что ему хочется...



Те, которые не могут учиться, учатся в спецшколах по причине врожденных заболеваний. См. выше  Остальные на самом деле могут

Дубль два: НЕ МОЖЕТ, ты понимаешь? Не может вообще.

Цитата(Ragnaradi @ 8-06-2007, 20:34)
Человек, пытась хоть как то обосноваться в обществе, учится, учится, учится, потом работает, работает, работает и только когда состариться почувствует что он многое не сделал для себя самого, в духовном плане.
Мне кажется так, а вот про материальность....



А нафига он столько учился и работал, если он даже для себя многое сделать не может?  Кто виноват в том, что он неправильно расставил приоритеты?

Кхм.. а если за него решает сам мир? Он расставляет приоритеты?
Он работает, допустим, для родных и забывает про себя потому, что он хочет их обеспечить..