честь, забытое слово?

[Горация >>>]

еГО МОЖНО ПОНЯТЬ, НЕ НЕ ПРОСТИТЬ.

Но... предательство предательству рознь: одно совершается по глупости, другое по умыслу (хоть одинаково обидно и то и другое). Соответственно измерять это нужно по разному. По глупости - проще простить, чем понять, и твоя "человеческая честь" от этого ничуть не пострадает, а вот по умыслу - совершенно другая статья. В моей жизни было несколько таких случаев (именно по глупости) и простить оказалось действительно гораздо проще. Вот только кредит доверия такому человеку значительно уменьшается после каждой выходки. О каких бы то ни было отношениях с человеком "умышляющим" речи быть не может, продолжать такое общение значит поступаться собой.

[Адов СантА >>>]

Предательство - осмысленный поступок. А по глупости - это не предательство. проступок, ошибка, но не предательство.

[Горация >>>]

Предательство - осмысленный поступок. А по глупости - это не предательство. проступок, ошибка, но не предательство.

Я бы не стала так критично делить. Это не черное и белое. Здесь тоже существует огромное множество нюансов. А если, например, у тебя и твоего друга разные понятия о той же чести? И он, действуя в своих рамках, невольно наносит ущерб тебе по той причине, что эти рамки у тебя несколько иные? А друг это понимал, но не мог поступиться собой или своими интересами (возможно, просто слаб духом, возможно, глуповат)... Что это: предательство или проступок?

[DarkDruid >>>]

если, например, у тебя и твоего друга разные понятия о той же чести?

Вот тут-то как раз и могут прийти на помощ Вечно надменные и пафосные "Кодексы Чести" ;-) . Устранение расплывчатости в понятии чести - задача настолько же важная, насколько трудная. На мой взгляд, сейчас стоит установить что-то вроде "нижнего предела" чести, тогда это самое "можно понять" распространиться на большее число случаев, ведь честь - не только лишь повод для тех же дуелей...

Сообщение отредактировал DarkDruid - 16-07-2007, 18:24

[Алхимик >>>]

Пела группа Дискотека Авария:
"Поле битвы, лицом к лицу, по честному -
Но слово честь, не модно и безинтересно"

Что понимать под честью? Часть твоего естества, которая помогает тебе определить что надо делать, а что нет? Часть души, которая говорит - не преклоняйся, но подчинись? Это моя честь.

А если честь - это заржавевшее слово, которым только и делают, что прикрываются? Если честь, это то, от чего люди становятся непроходимо тупы? Это не честь, это жалкий остаток.

[Адов СантА >>>]

Непроходимая тупость - не синоним чести и никак не соответствует ей. Можно быть хитрым торговцем и соблюдать свою честь.

Не преклонись, не подчинись. Но можно умерить свои интересы, главное, не скатываться до полного подчинения.

Всегда можно договориться, не роняя достоинство и не теряя честь.

[Aoshi-sama >>>]

Genevieve
Вот. Специально для Вас и многих других - определение понятия честь

Честь

А может потому и исчезло понятие чести, что люди все чаще стали задавать себе этот вопрос? Зачем нужна честь? Кому она нужна? Она мешает мне нормально жить, она смешна в глазах других людей. Если я начну вдруг говорить публично что-то там о чести, то меня сочтут лицемером... Мне это кажется просто смешным, особенно на фоне того, что подавляющее большинство молодых людей и девушек кричит на каждом углу, что им плевать на мнение других.

Как нам говорит термин... Это не только личностное понятие, но и социальное. Из этого следует, что если общество изначально не придерживается каких-либо принципов чести, справедливости и подобных красивых слов, то и нужда в них отпадает.
Более того, диктуя принцип - выживи если сможешь и каждый сам за себя - оно и вовсе делает всякие понятия вредными.

И с другой стороны - жизнь проста и идет по пути наименьшего сопротивления. Я не вижу особых причин чтобы следовать каким-либо принципам, кроме своих убеждений.
А уж что мои убеждения позволяют мне делать - уже второй вопрос.

Неужели честь, благородство или гордость настолько плохие вещи, что сейчас не заслуживают ничего, кроме порицания? Я не спорю, что в прошлом многие рыцари и дворяне перегибали палку, вызывая всех и каждого на дуэли из-за каких-то пустяков - все в меру должно быть.

Гордость - один из семи смертных грехов.
Благородство -- его не получишь и не пропьешь ))) Или есть или нет.
А честь я уже сказал.

Именно в прошлом были лицемеры и подлецы, которые использовали разные понятия для манипулирования.
И я, например, тоже думаю, что и кодекс не должен тебя ограничивать, и ты не должен ограничиваться кодексом.

Но ведь совсем отбрасывать эти понятия нельзя. Разве это так много - не предать, не обмануть доверия, не струсить и не сбежать?

Вот эти ваши слова. От них и несет этим пафосом, глупостью и лицемерием. (без обид). В жизни бывает так, что сделать указанные вами вещи - почти единственный шанс что-то сделать.

Наверное, теперь то, что нельзя продать, купить, обменять или присвоить просто потеряло свою ценность. Честь - это вовсе не знамя с надписью: "Я такой честный и хороший. Взгляните на меня!". Честь - это всего лишь то, что отделяет людей от собак.

зачем? )))) Если единственное что отличает вас от собаки - честь. То стоит ли жить вообще?

Даже те люди, которые давно забили на понятие чести, не сядут за стол с тем, кто их предал или жестоко обманул. Разве не так?

Ну зачем же так категорично )))) Сядут конечно же, чтобы с улыбкой посмотреть на последние судороги от приправленного цианидом супчика. ))))

соблюдать свою честь.

А что такое - "своя честь"? ))))))

Часть души, которая говорит - не преклоняйся, но подчинись? Это моя честь.

Если тебе приказали бесчестный поступок, то как в армии, ответственность за приказ несет командир? ))))

А если, например, у тебя и твоего друга разные понятия о той же чести? И он, действуя в своих рамках, невольно наносит ущерб тебе по той причине, что эти рамки у тебя несколько иные? А друг это понимал, но не мог поступиться собой или своими интересами (возможно, просто слаб духом, возможно, глуповат)...

Ну вот например, подходит к тебе громила с кувалдой. Явно сильнее тебя, и без отягощающих понятий вроде честь и жалость. Кто-то советует подчиняться, кто-то умереть храбрым и свободным. Но вот подчинились вы. И фактически стали помощником зла ))) (это разве по чести? и слова что в душе то ты добрый не помогут) А потом ночью тихонько перерезали ему горло или где-нибудь ножиком ткнули в спину. Т.е. вы избавились от зла и сделали хороший поступок?!
Я думаю понятно, что честь, это такое же слово и понятие, которое может использоваться и приспосабливаться к разным ситуациям и с разной точки зрения. )))

[Мятежник >>>]

Как нам говорит термин... Это не только личностное понятие, но и социальное. Из этого следует, что если общество изначально не придерживается каких-либо принципов чести, справедливости и подобных красивых слов, то и нужда в них отпадает.
Более того, диктуя принцип - выживи если сможешь и каждый сам за себя - оно и вовсе делает всякие понятия вредными.

И с другой стороны - жизнь проста и идет по пути наименьшего сопротивления. Я не вижу особых причин чтобы следовать каким-либо принципам, кроме своих убеждений.

Ну это до тех пор пока тебя не начнут ущемлять и ограничивать, тогда наверное скажешь: "Ах сволочи, как они так могли? Справедливость принесли в жертву предрассудкам!"
Впрочем как гласит одЫн мудрый кавказкий мысль: "если ты шакал, то и в стае шакалов тебя ждет комфорт"
Так что, кто там знает, может и не начнешь возмущаться, правильно?

Ну вот например, подходит к тебе громила с кувалдой. Явно сильнее тебя, и без отягощающих понятий вроде честь и жалость. Кто-то советует подчиняться, кто-то умереть храбрым и свободным. Но вот подчинились вы. И фактически стали помощником зла ))) (это разве по чести? и слова что в душе то ты добрый не помогут) А потом ночью тихонько перерезали ему горло или где-нибудь ножиком ткнули в спину. Т.е. вы избавились от зла и сделали хороший поступок?!
Я думаю понятно, что честь, это такое же слово и понятие, которое может использоваться и приспосабливаться к разным ситуациям и с разной точки зрения. )))

А вот тут как ни странно согласен! Всецело причем.
До абсурда можно довести всё что угодно, и придать абсурдную окраску слову, понятию и качеству - "Честь", тоже можно. Без разумного подхода ни куда!

Вот эти ваши слова. От них и несет этим пафосом, глупостью и лицемерием. (без обид). В жизни бывает так, что сделать указанные вами вещи - почти единственный шанс что-то сделать.

А я бы даже постеснялся так говорить, не уважительно это как-то, не этично Озвучены естественные вещи...
В жизни есть место многому, в том числе и трусости и страху...
Но не надо это пропагандировать, а уж тем более порицать попытку избавиться от некоторых качеств. Во время ВОВ Матросов грудью амброзуру закрыл, да погиб, был бы трусом - отсиделся, состарился, получал бы жалкую пенсию начала 90-ых, а потом глядишь и умер по тихому в грязной постельке...
У нас у всех есть инстинкт, страх помогает избежать проблем, трусость же помогает убежать от проблем, которые не удалось избежать, первое надо воспитывать...

Сообщение отредактировал Мятежник - 20-07-2007, 12:28

[Genevieve >>>]

Я не хотела никого оскорблять, а просто высказала свою точку зрения на данный вопрос. И уж тем более я не хотела лицемерить и говорить глупости. Обычно я пишу только то, во что верю сама.

Гордость - один из семи смертных грехов.

Я не помню, что говорила что-либо о гордости (может забыла ?). Впрочем, если уже касаться и этой темы, то в разумных пределах гордость (как и любое другое качество) должна быть у каждого, иначе это не человек, а тряпка.

В жизни бывает так, что сделать указанные вами вещи - почти единственный шанс что-то сделать.

Я не спорю. Я вообще всегда считала, что проблему с одной стороны рассматривать нельзя. Но все же охотно выслушаю в какой ситуации подобный метод решения проблемы является единственно приемлимым.

[fangorn >>>]

Честь боевого офицера, - это достаточно четкое понятие. Если это настоящий офицер, то его честь это честь полка. Честь Знамени. Честь его товарищей по оружию.