когда-то было время честных людей и сказать человеку, что он бесчестен, означало немедленную дуэль, ведь это немыслимое оскарбленье! дать слово чести, означало дать клятву выше которой нет ничего...
и что мы видим сейчас? кто-нибудь верит человеку наслово? хоть кто-нибудь даёт клятву в нерушимости которой он уверен на все 100?
как-то я поверил человеку на слово - меня приняли за идиота который верит в пустые идеалы и естественно обманули....
так собственно вот, хотелось узнать настолько ли пусты слова:
честь, клятва, верность, Слово...

Почему же пусты? В моей жизни были примеры, подобные тому, что привели вы, и примеры совершенно обратного. Есть люди, на чье слово я полагаюсь безоговорочно. Их мало, но они есть. И есть люди, которым я не постесняюсь солгать, потому что лгать врагам - не преступление.

Что же до эпохи, которую вы привели в пример: разве тогда дело обстояло иначе? Можно вызвать на дуэль проформы ради, идя на поводу общественного мнения, можно спровоцировать вызов и лгать себе спокойно, пока никто не замечает - вот в чем парадокс. Разве не было людей, именно так и поступавших?

По-моему, в это время слово "честь" как раз становится элементом ритуала, частью образа благородного дворянина, из внутреннего принципа деградирует до внешнего антуража. Теперь же облетела последняя мишура. Человека бесчестного больше не оскорбляет его характеристика, произнесенная вслух: вот вся разница.

Те, кто держит слово, были и тогда, есть и сейчас, только они не украшают свой принцип громкими эпитетами, словами, которые слишком часто извращали и выворачивали наизнанку. Вполне возможно, что и вы относитесь к подобным людям, а?

честь- не пустой зук. Люди разные бывают. Попадаются даже такие, котрые клянуться самым святым и эти клятвы для них ничего не значат. Но мне наверное повезло с друзьями, да и вообще слюдми котроми я общаюсь, поскольку данное слово никто пока не нарушал.

лож сама по себе - преступление, не спою что врагам не стоит говорить всей правды, но недоговорки правильно составленные могут нанести более ощутимый удар чем лож...


кажется, что со всей "мишурой" отлетело что-то большее, нет того пафоса, но нет и самого ритуала вызова на дуэль - открыто заявить о своей неприязни и вызвать противника для выямнения отношений один на один, согласитесь, всяко лучше чем в тихую подослать к сопернику свору своих псов, не оставляя ему никаких шансов... но насчёт характеристики произнесённой в слух, соглашусь с Вами Серая, люди стали- таки задумываться кем и когда было произнесено неосторожное словечко.

Да, я отношу себя к таким людям, но... в зеркале отражается огонь когде представляешь честный поединок: клинок против клинка... А слово держать - главное, но не менее важно, чтобы этому слову верили...

могу сказать точно - сила клятв, чести есть до сих пор. не многие воспринимают это, считая средневековыми прихотями и глупостью. но что касается меня, то в моей жизни имеют место быть и клятвы, и честь, и верность (как же без неё?), и, конечно же, сила слова (с большой буквы). есть такие молодые люди, которые клянуться в вечной верности, дают слово - и обязательно его держат.
я не считаю, что это какие-то пустые идеалы. но, с другой стороны, я не поверю на слово всем подряд. потому что такое время, такие преоритеты у людей, такая сейчас жизнь.

в этом на мой взгляд есть ещё одна "часть" проблеммы - недоверие, зачем держать слово, если ему всё равно не верят?

Ты сокрушаешься о давно уехавшем поезде!
Люди врали, люди врут, люди будут врать! Это факт и с этим надо смириться, как с тем самым ушедшим поездом! Не было ни какого светлого прошлого, которое ты сейчас так идеализируешь. Были свои кутилы, мошенники, кидали, просто о них нам мало известно. Да, элита процветала, но и она в грязь порою падала лицом.
Верить всем? По моему это садомазахизм! Но садомазахизм достойный уважения, это как минимум
Надо искать золотую середину, людей узнаешь не сразу, а тех кого узнал, вот тем и выказывать, своё доверие.
Впрочем, я тут не учитель, что бы кого то учить

Я вообще не сторонник клятв и высокопарных фраз...Человек должен отвечать за свои слова.Всегда.Именно отвечать-но не следовать своему слову несмотря ни на что.
А в те времена...В общем не нравится мне это."Игра напоказ".
Гордость."Как?Меня оскорбили?Посмели усомниться в моих словах?"
И на дуэль...
Люди лгут сейчас,лгали и раньше.Наслово сразу человеку никто не верит.А как иначе в нашем полном обмана мире?
Всё нужно доказывать...
Что касается клятвы...Я уже говорил об этом.Скажите,а вы считаете правильным давать клятву и следовать ей несмотря ни на что? Лишь для того,чтобы потом можно было гордо произнести:"Я дал Слово,и я его сдержал(какой я молодец и честный )".

Сейчас лжи очень много.И разумеется из-за этого люди крайне осторожны.Отвечать за свои слова(то-есть всё время следить за своими словами)очень тяжело.Да ещё этого никто-или почти никто-не оценит,всё равно будешь постоянно нарываться на недоверие...

Не знаю... Ничего обещать не люблю. Ведь потом выполнять надо будет, а иногда это тяжело. Поэтому и думаю некоторое время. прежде чем пообещать что-либо.
Честь это очень много.
Но... Действительно, сейчас не тянет доверять много кому.Особенно незнакомым людям

я уже дал одну клятву, которая для меня многое значит и которо я готов следовать в любых обстоятельствах - ПРИСЯГА.

что же до доверия всем, "люди всегда врали..."... честь - не передаётся по наследству, тебя никто не заставляет всегда следовать своему слову только потому что ты из какого-то там рода, ла и вообще наше время тем и хорошо, что нет ни черни ни благородных, ты можешь не родиться в именитой семье но право на благородство и честь никто у тебя не отберёт.


я верю, правда если не знаю, что сказанное - заведомо лож...
естественно что это зависит от человека - верю я ему или нет, но человеку которого я плохо знаю - скорее поверю, ведь оснований для недоверия у меня нет...

DarkDruid:предположим вы дали клятву служить человеку,которого очень уважали,считали хорошим...Но он изменился.Он отдаёт вам приказ просто так убить человека(ряд людей)...Ваши действия?
Понимаете,люди в первую очередь занимаются СВОИМ благоустройством.Сейчас как правило незнакомые люди человеку либо безразличны,либо интересны в плане получения от них пользы...
И я говорил о недоверии в важных вопросах.
Разумеется спросив у человека "который час?" я поверю его ответу...

По этому поводу мне вспоминается Рокэ Алва:
"– Вы лишили меня возможности отстоять свою честь!
– Вы и впрямь полагаете, что дуэли существуют для этого? – сапфировые глаза уставились на юношу с ленивым любопытством. – Занятно... У меня, как известно, чести нет и никогда не было, но я оптом и в розницу прикончил на дуэлях целое стадо наиблагороднейших дворян. Вернуло мне это честь? Нет, вестимо... А мои сопернички потеряли жизнь, но честь осталась при них!"


И в старое время тоже существовали (и в приличных количествах) люди, которые вполне подсылали к соперникам убийц. Были также убийцы-бретеры, которые за деньги провоцировали людей на дуэль и убивали их. Быть честным сейчас не легче и не сложнее чем тогда. Не надо идеализировать средневековье, и особенно эпоху Возрождения.

Не хочу оскорбить тебя!
Но твоё отношении к клятвам, чести, сопряжено уже с каким то фанатизмом...

Честь ещё существует, но не у всех. Некоторым она просто не нужна, она для них не существует. Другие наоборот. Для них честь превыше всего. Это зависит от уровня людей. В большей степени сейчас клянтуся честью просто для того, чтобы от них отвяли. Хотя, на мой взгляд, это подло с их стороны.

Большинству людей я на слово не верю. Слишком мнителен, везде чую подвох. Да, делаю вид, что поверил, мило улыбаюсь, но сомневаться в правдивости сказанного буду долго. Нерушимые клятвы? Не ве-рю. И сам таковые не даю. Если обещание требует от меня большего, чем я готов отдать сам, то зачем мне оно нужно?
С лучшими друзьями мне никакие клятвы не нужны. Малознакомые люди? А на кой мне им что-то обещать? Моё доверие надо заслужить.
Если меня назовут бесчестным, я не полезу на рожон. Я просто непонимающе моргну и спрошу: "Ну и что из этого? Я себя устраиваю. Если я не устраиваю вас, это ваша проблема".

Согласен. ИМХО - излишний пафос.

знаешь смысл своей жизни могу описать словами из одного фильма: "когда-то существовала мечта, её так богатворили, что боялись произносить в слух, и эта мечта -РИМ", для меня - эта мечта - РОССИЯ... и не важно, кто отдаёт мне приказы сегодня, важно, какие приказы я отдам завтра...

возможно, но это моя жизненная позиция, к слову, я следую слову не слепо, но верно и неотвратимо

я не идеализарую эпохи, я надеюсь на идеалы человека

человек держит слово до тех пор, пока ему это выгодно) Нарушать его, между прочим - отнюдь не положительный эффект сие вызовет. Репутация, бизнес-этика - это всё вполне полезные вещи. Полезно иметь репутацию честного человека, согласитесь) Иными словами, разумный человек нарушит слово только тогда, когда плюсы перевесят все возможные минусы - а это бывает совсем не так уж часто) Впрочем, ещё вопрос, конечно, сколько на земле разумных людей. Но сие оффтоп)
Т.е. по мне так "честь ради пафоса" превратилась в "честность" ради выгоды. Вполне себе приемлимый обмен. По крайней мере люди стали более предсказуемыми)

Эх, честь... Да-а-а-а, если бы мы жили по принципам слова и чести, все было бы куда лучше! Ведь когда человек говорит что-то и ты ему веришь, это гораздо лучше, чем постоянно тряститсь над мыслью: "А что если...? А вдруг...?" Я всегда говорил, что любые нормальные отношения можно построить только на вере и доверии.

со словом чести я так понимаю всё исчерпанно, а как насчёт поведения, дейстыий, которые могут запятнать эту самую честь? допускаете ли вы возможность безосновательно оскорбить человека? нанести удар в спину...

Безосновательно? Есть люди, которые мне не нравятся "просто так". Что называется: "Попой чую". И если воспитание позволит - да, оскорблю. Либо могу банально сорваться от плохого настроения. Нет, в большей части случаев извиняться не буду.
Про удар в спину. Если оптимальные для меня варианты разрешения проблемы не дают результата, становится актуальной моя подпись.
У меня несколько размытые представления о чести, а те, что есть, немного отличаются от всем известных. Так что здесь я не судья.)

Честь... можно сказать что оно забыто, но не всеми есть люди которые ещё помнят это слово, да и согласиетсь, что многие кто знают, что такое честь - фентезисты...Не зря же мы читаем книги, где воплощаются многие идеалы и качества людей...

я ударил тебя ножам в спину
извини, но мне было так надо
всем известо, что в мире отныне
в благодетели честь не входит....

неужуели чтобы верить в честь нужно обязательно уходить от реальности?
Как знать может лучше попытаться подстроить поняти чести под современный мир, что-то вроде Честь v 2006?
необязательно всех вызывать на деэль, но хотя бы попвтаться уважать идеалы других, оскорбление в некотором роде бесчестный поступок

Одним из основных определений принципа чести является то, что никто не должен своими поступками давать кому бы то ни было преимущества над собой.

поясни, в чём преимущество?

Знаете. А мне тут вспомнилось понятие старинное девичьей чести.
Когда-то для женщины быть честной - являлось быть чистой девственно.
Это ведь тоже честь? И развет только это слово приобрело иной смысл с течением веков?
Нынче как мужчины не дерутся на дуэли и максимум на что способны выбить зубы сопернику за причиненное оскорбление, так и женщины, пардон, не считают высшей добродетелью невинность. Отвага? Слава?
Мы сыты и самодовольны, мы обрели все в скромных габаритах нашего в меру увлекательного мирка. И тысячу раз подумаем, прежде чем рискнем комфортом ради великих понятий. Нет, мы обесценили слова, их слишком много.

наверное всё-таки мы слишком многое потеряли и поэтому обесценили слова. И редко кто сейчас хотя бы думает ради великих понятий, но разве не спасают сейчас своих товарищей парни в Чечне? в войне, которая начата была бесчестно и которая так и продолжается, они всё-таки сохранили понятие чести, или может только крайние обстоятельства могут толкнуть нас на то, что приходится вспомнить древние слова?

согласен и к своему же сожалению подниму обе руки за возрождение и этого понятия, но... девичья честь стала хорошей платой за благополучную жизнь слишком многих...

К сожалению ..ДА..

Нет, не забыта... Но всегда были люди для которых честь - лишь способ нажиться и те, для кого это идеал. Для последних оскорбительно даже подохрение в том, что они могут соврать, предать... А первым - это лишь способ нажиться.

Поймет ли простой мужик такое понятие, как честь? Ему главное - лишь получить деньги, а как - не важно.

А самому честному человеку далеко не все равно, как.
Более того, ему больше важен сам идеал.

Fait que doit et advienne que soit.
Делай, что должен, и будь что будет.
Я думаю, этой фразой можно пояснить различие между честным и безчестным. Люди чести - люди идеала. И если он плохо приживается в 2007 году, это не значит, что его надо забыть.

Согласна. Хотя к сожалению, сейчас не так много людей для кого честь что то значит. Но такие люди должны быть. Иначе нет смысла жить.

Честь, клятва, верность и конечно Слово, не имеют ничего общего со словами гопник и идиот…
Ибо в устах последних, они пусты. В устах честных – имеют все их жизнь.

кстати, несколько извращённое понятие чести присутствует в крименальном мире. У гопоты нет нашего понятия чести, но при этом свои "понятия" они стараются не нарушать. странно это всё.

Мне вот интересно - а зачем?
Чтобы хоть как-то выделиться из серой толпы и/или оправдать мнимое превосходство других что они дескать бесчестны. )))
Чтобы не было так скучно и однообразно.
Или, подумать об идеале, всплакнуть тихонько, подумав какой жестокий и серый мир....

Людей, которые полностью и всегда делали бы свои дела ))) в соответствии с понятием "честь" просто не существует.
Человек эмоционален, эгоистичен, слаб и безволен априори.
А считать ли лицемеров выше всех остальных. Вопрос спорный.

И поэтому надо перебороть это априори. Стремление к идеалу - путь к преодолению. Иначе можно пойти, убить старушку за 10 рублей, оправдываясь - "Я хотел кушать".

DarkDruid
Почитай Шопенгауэра "Афоризмы". Особенно про дуэли он весьма здорово накатал. Обстебал всё это дело по полной. Когда он жил, они ещё существовали, так что он знал, о чём говорил.
Дуэль - замечательный способ убить неприятного тебе человека. Достаточно было заявить: "Вы солгали", как это уже, по тогдашним понятиям, провоцировало дуэль. (Гы, а что это, по-Вашему, как не эти самые понятия?) Так вот: раз тебя вызвали, а не наоборот, то ты и выбираешь оружие. Ну и, разумеется, выберешь то, которым ты владеешь лучше противника.

А вообще, всё подряд романтизировать довольно глупо.Может, не совсем в тему, но мне по подобному поводу вспоминается порой "Остров сокровищ". Там юнга мечтал, как на них нападут пираты, и как они от них все дружно отобьются. А потом выяснилось, что пираты там есть, только они уже на корабле. Их же матросы и являлись пиратами. Когда такое происходит в фильме или книжке, это не так ужасно, как в жизни.

А ещё про "слово чести": поизучай историю. Короли, герцоги, бароны нарушали его тока так.

бесспорно, но вот апостариори человек часто оказывается давольно симпатишным существом. Не стоит так уж безапиляцонно навешивать ярлыки на всё муравьиное царство - человечество, у многих людей слабо развито чувство самосохранения и за другого могут отдать всё в том числе и жизнь.
Что до чести, так это вам не наполированные латы и плюмаж на шлеме, не развивающийся на веру плащ, нет, честь - штука до поры до времени не заметная... иначе, это - это пафос

Добавлено:
Кендер-оборотень
я человек не большой и не мне осуждать королей. Да и потом, смотреть на то, что делают другие - искать оправдание себе

P.S.: по поводу дуэлей, наличие чести не требует отсутствия головы на плечах

Не думаю что слово честь - забыто...
Оно просто изменило значение.... не смотря на то, что понятие видоизменялось вместе с ростом человечества, остались еще приверженцы этого понятия, которые крепят его к другим эпохам... были друзья со средневековыми понятиями, и с понятиями эпохи возраждения.
Тема чести не может остаться не тронутой временем - ибо ее не увидишь и не потрогаешь)))

А может потому и исчезло понятие чести, что люди все чаще стали задавать себе этот вопрос? Зачем нужна честь? Кому она нужна? Она мешает мне нормально жить, она смешна в глазах других людей. Если я начну вдруг говорить публично что-то там о чести, то меня сочтут лицемером... Мне это кажется просто смешным, особенно на фоне того, что подавляющее большинство молодых людей и девушек кричит на каждом углу, что им плевать на мнение других.
Неужели честь, благородство или гордость настолько плохие вещи, что сейчас не заслуживают ничего, кроме порицания? Я не спорю, что в прошлом многие рыцари и дворяне перегибали палку, вызывая всех и каждого на дуэли из-за каких-то пустяков - все в меру должно быть. Но ведь совсем отбрасывать эти понятия нельзя. Разве это так много - не предать, не обмануть доверия, не струсить и не сбежать? Наверное, теперь то, что нельзя продать, купить, обменять или присвоить просто потеряло свою ценность. Честь - это вовсе не знамя с надписью: "Я такой честный и хороший. Взгляните на меня!". Честь - это всего лишь то, что отделяет людей от собак. Даже те люди, которые давно забили на понятие чести, не сядут за стол с тем, кто их предал или жестоко обманул. Разве не так?

Хм... Мне кажется, что в нашу эпоху это понятие просто прекратило свое существование. О нем пишут в книгах, все восхищаются им, но, к великому сожалению, никто не стремиться или не может найти эту черту в себе. А быть может, просто лень!

так то так, но становиться всё больше людей, которые не считают предательство таким уж ужасным делом, которое может испортить аппетит

Предательство нельзя оправдать! Даже если под страхом смерти дорогого человека оно было совершено! еГО МОЖНО ПОНЯТЬ, НЕ НЕ ПРОСТИТЬ.

Но... предательство предательству рознь: одно совершается по глупости, другое по умыслу (хоть одинаково обидно и то и другое). Соответственно измерять это нужно по разному. По глупости - проще простить, чем понять, и твоя "человеческая честь" от этого ничуть не пострадает, а вот по умыслу - совершенно другая статья. В моей жизни было несколько таких случаев (именно по глупости) и простить оказалось действительно гораздо проще. Вот только кредит доверия такому человеку значительно уменьшается после каждой выходки. О каких бы то ни было отношениях с человеком "умышляющим" речи быть не может, продолжать такое общение значит поступаться собой.

Предательство - осмысленный поступок. А по глупости - это не предательство. проступок, ошибка, но не предательство.

Я бы не стала так критично делить. Это не черное и белое. Здесь тоже существует огромное множество нюансов. А если, например, у тебя и твоего друга разные понятия о той же чести? И он, действуя в своих рамках, невольно наносит ущерб тебе по той причине, что эти рамки у тебя несколько иные? А друг это понимал, но не мог поступиться собой или своими интересами (возможно, просто слаб духом, возможно, глуповат)... Что это: предательство или проступок?

Вот тут-то как раз и могут прийти на помощ Вечно надменные и пафосные "Кодексы Чести" ;-) . Устранение расплывчатости в понятии чести - задача настолько же важная, насколько трудная. На мой взгляд, сейчас стоит установить что-то вроде "нижнего предела" чести, тогда это самое "можно понять" распространиться на большее число случаев, ведь честь - не только лишь повод для тех же дуелей...

Пела группа Дискотека Авария:
"Поле битвы, лицом к лицу, по честному -
Но слово честь, не модно и безинтересно"

Что понимать под честью? Часть твоего естества, которая помогает тебе определить что надо делать, а что нет? Часть души, которая говорит - не преклоняйся, но подчинись? Это моя честь.

А если честь - это заржавевшее слово, которым только и делают, что прикрываются? Если честь, это то, от чего люди становятся непроходимо тупы? Это не честь, это жалкий остаток.

Непроходимая тупость - не синоним чести и никак не соответствует ей. Можно быть хитрым торговцем и соблюдать свою честь.

Не преклонись, не подчинись. Но можно умерить свои интересы, главное, не скатываться до полного подчинения.

Всегда можно договориться, не роняя достоинство и не теряя честь.

Genevieve
Вот. Специально для Вас и многих других - определение понятия честь

Честь



Как нам говорит термин... Это не только личностное понятие, но и социальное. Из этого следует, что если общество изначально не придерживается каких-либо принципов чести, справедливости и подобных красивых слов, то и нужда в них отпадает.
Более того, диктуя принцип - выживи если сможешь и каждый сам за себя - оно и вовсе делает всякие понятия вредными.

И с другой стороны - жизнь проста и идет по пути наименьшего сопротивления. Я не вижу особых причин чтобы следовать каким-либо принципам, кроме своих убеждений.
А уж что мои убеждения позволяют мне делать - уже второй вопрос.


Гордость - один из семи смертных грехов.
Благородство -- его не получишь и не пропьешь ))) Или есть или нет.
А честь я уже сказал.

Именно в прошлом были лицемеры и подлецы, которые использовали разные понятия для манипулирования.
И я, например, тоже думаю, что и кодекс не должен тебя ограничивать, и ты не должен ограничиваться кодексом.



Вот эти ваши слова. От них и несет этим пафосом, глупостью и лицемерием. (без обид). В жизни бывает так, что сделать указанные вами вещи - почти единственный шанс что-то сделать.



зачем? )))) Если единственное что отличает вас от собаки - честь. То стоит ли жить вообще?



Ну зачем же так категорично )))) Сядут конечно же, чтобы с улыбкой посмотреть на последние судороги от приправленного цианидом супчика. ))))



А что такое - "своя честь"? ))))))



Если тебе приказали бесчестный поступок, то как в армии, ответственность за приказ несет командир? ))))




Ну вот например, подходит к тебе громила с кувалдой. Явно сильнее тебя, и без отягощающих понятий вроде честь и жалость. Кто-то советует подчиняться, кто-то умереть храбрым и свободным. Но вот подчинились вы. И фактически стали помощником зла ))) (это разве по чести? и слова что в душе то ты добрый не помогут) А потом ночью тихонько перерезали ему горло или где-нибудь ножиком ткнули в спину. Т.е. вы избавились от зла и сделали хороший поступок?!
Я думаю понятно, что честь, это такое же слово и понятие, которое может использоваться и приспосабливаться к разным ситуациям и с разной точки зрения. )))

Ну это до тех пор пока тебя не начнут ущемлять и ограничивать, тогда наверное скажешь: "Ах сволочи, как они так могли? Справедливость принесли в жертву предрассудкам!"
Впрочем как гласит одЫн мудрый кавказкий мысль: "если ты шакал, то и в стае шакалов тебя ждет комфорт"
Так что, кто там знает, может и не начнешь возмущаться, правильно?


А вот тут как ни странно согласен! Всецело причем.
До абсурда можно довести всё что угодно, и придать абсурдную окраску слову, понятию и качеству - "Честь", тоже можно. Без разумного подхода ни куда!

А я бы даже постеснялся так говорить, не уважительно это как-то, не этично Озвучены естественные вещи...
В жизни есть место многому, в том числе и трусости и страху...
Но не надо это пропагандировать, а уж тем более порицать попытку избавиться от некоторых качеств. Во время ВОВ Матросов грудью амброзуру закрыл, да погиб, был бы трусом - отсиделся, состарился, получал бы жалкую пенсию начала 90-ых, а потом глядишь и умер по тихому в грязной постельке...
У нас у всех есть инстинкт, страх помогает избежать проблем, трусость же помогает убежать от проблем, которые не удалось избежать, первое надо воспитывать...

Я не хотела никого оскорблять, а просто высказала свою точку зрения на данный вопрос. И уж тем более я не хотела лицемерить и говорить глупости. Обычно я пишу только то, во что верю сама.

Я не помню, что говорила что-либо о гордости (может забыла ?). Впрочем, если уже касаться и этой темы, то в разумных пределах гордость (как и любое другое качество) должна быть у каждого, иначе это не человек, а тряпка.

Я не спорю. Я вообще всегда считала, что проблему с одной стороны рассматривать нельзя. Но все же охотно выслушаю в какой ситуации подобный метод решения проблемы является единственно приемлимым.

Честь боевого офицера, - это достаточно четкое понятие. Если это настоящий офицер, то его честь это честь полка. Честь Знамени. Честь его товарищей по оружию.