Свобода слова в Интернете

[DJ Muzcut >>>]

Отменить свободу слова ни в рунете, ни в каких-либо других частях мировой паутины невозможно. Пользовательские возможности всегда были, есть и будут сильнее возможностей админских, в данном случае, правительских.

[Даммерунг >>>]

Интересно, кто и как сможет сорганизовать контроль над всей этой мегакучей байтов, активно производимых человечеством (не только россиянами, кстати - никто не запретит нашим активно общаться на заграничных ресурсах). А треп про политику, имхо, ничего не решает и служит исключительно тем же, чем от века служат кухонные посиделки с порезкой правды-матки на закусь ломтями. Посидели, поболтали о том, как все плохо, разошлись с мыслью "Надо что-то делать". Это не исчезнет, даже если весь Рунет пойдет в тартарары.
Из чего следует, что пытаться установить какой-то порядок в Интернете - бесполезно или, по крайней мере, неокупаемо. А вот общество на такой шаг обижается.
Интересно, а за порносайты таким ходом скоро возьмутся? Как с юзвериками, постящими хэйт спич вперемешку с квизами, так бороться можно, а с порнушкой нельзя, ага.

[Dikovinka >>>]

Хоть тут все ратуют, в том числе и я, за то что что то там в сети невозможно контролировать, свододу слова в т.ч. Извините но.. раньше думали что и полеты на луну придел мечтаний и из области фантастики. А полетели же. Вот так и тут , найдется гениальный ум, ктоорый смастерит прогу которая всех этих антиполитических герое то и устранит с их высказываниями...

[DJ Muzcut >>>]

Хоть тут все ратуют, в том числе и я, за то что что то там в сети невозможно контролировать, свододу слова в  т.ч. Извините но.. раньше думали что и полеты на луну придел мечтаний и из области фантастики. А полетели же. Вот так и тут , найдется гениальный ум, ктоорый смастерит прогу которая всех этих антиполитических герое то и устранит с их высказываниями...

Это уже из раздела научной фантастики. =)
Что будет, если изобретут электронный мозг, см. в линейке фильмов "Терминатор".
Ибо мозг - основа такой программы. И никак иначе.

[Dikovinka >>>]

На самом деле мы уже на пути к созданию оного... новинки техники чаще смотрите....

[Alaric >>>]

Извините но.. раньше думали что и полеты на луну придел мечтаний и из области фантастики. А полетели же. Вот так и тут , найдется гениальный ум, ктоорый смастерит прогу которая всех этих антиполитических герое то и устранит с их высказываниями...

Да не нужно тут никакого гениального ума. Нужно просто достаточное количество желающих "стучать" сообщать о "неблагонадежном контенте" соответствующих блогов или сайтов. Ну и естественно, механизм, с помощью которого производится данное "сообщение", и желающие реагировать на сообщенное. А с учетом того, как темы о политике плодят "несправедливо обиженных", желающие "сообщить" найдутся.

Любой провайдер, поставленный перед фактом, что на предоставленной им площадке происходит что-то незаконное, все свернет по первому свистку, и более того, очень многие провайдеры соотвествующий пункт включают в договор. Были б желающие посвистеть.

Естественно, данные методы не прикроют вообще все возможности общаться. Но "вещать на большую аудиторию" будет довольно сложно.

[DJ Muzcut >>>]

Естественно, данные методы не прикроют вообще все возможности общаться. Но "вещать на большую аудиторию" будет довольно сложно.

Может, и нелегко. Но вполне реализуемо.
Просто появится независимая паутина, и с доступом к ней все будут как могут изворачиваться. Такая паутина в России, кстати, есть и сейчас. =) Правда, не помню, как она называется... но, если не ошибаюсь, ей уже около 20 лет.

[Dikovinka >>>]

Да не нужно тут никакого гениального ума. Нужно просто достаточное количество желающих "стучать" сообщать о "неблагонадежном контенте" соответствующих блогов или сайтов. Ну и естественно, механизм, с помощью которого производится данное "сообщение", и желающие реагировать на сообщенное. А с учетом того, как темы о политике плодят "несправедливо обиженных", желающие "сообщить" найдутся. (с)

Ну незнаю, разве у нас за "так" без предоплаты кто то захочет тратить свои способности осведомителя? =)

[fangorn >>>]

Отменить свободу слова ни в рунете, ни в каких-либо других частях мировой паутины невозможно. Пользовательские возможности всегда были, есть и будут сильнее возможностей админских, в данном случае, правительских.

Не согласен. Наверняка твой IP уже секут нужные люди. А вот если потом еще и казнь публичную провести, и даже не одну, то про свободу слова сразу же все забудут. Как в Берлине, в 1936 году.

Сообщение отредактировал fangorn - 19-12-2007, 19:33

[Alaric >>>]

Наверняка твой IP уже секут нужные люди.

Каким образом нужные люди секут IP адрес? Царь Ксеркс в свое время предложил море высечь, это было. Но как провести эту процедуру с IP-адресом?
Выражайтесь, пожалуйста, понятнее.

[Dikovinka >>>]

Выражайтесь, пожалуйста, понятнее.

да что там понятнее. Одна теория. У нас все реформы не менее 50 лет идут... долго еще будут пламенные умы изрекать недовольство властью в своих ЖЖ и на форумах... Толькое если не пообрубят всем интернет и не сделают специальные интернет кафе, где над каждым "цербер" стоит... Хотя как это сделать вобще непонятно.. Все слишком призрачно... Хоть одно расскрытое дело даже за дезинформационный террор в инете ? Если есть то на сто таких сообщений - одно расскрытое... Тем более милиции больше заниматься нечем, как по сетям выяснять кто и что написал.. В реале дел нераскрытых тьма тмущаяя.

[fangorn >>>]

Выражайтесь, пожалуйста, понятнее.

Объясняю. Специально для тебя. Хотя ты админ и мог бы сам знать процедуру определения IP адреса.
Нужные люди, это очень просто. Это место где я сейчас работаю. Отдел "К" при МВД г. Москвы. Где конкретно уточнять не буду. Скажу только одно. Это неофициальное подразделенеия ФСБ по борьбе с компьютерными преступлениями и с компьютерным терроризмом. Так что мы отслеживаем все что происходит в сети. Включая даже переписку ICQ на предмет совпадения слов с проверяемым списком. Те кто палится, ставятся на заметку и режим наблюдения за конкретным субъектом повышается на уровень. И т. д.
Раньше этим занималось ФАПСИ, а теперь мы. Так что свободы слова, как таковой, в интернете нет. Пока вы пишите, мы читаем и отслеживаем. А потом человек просто пропадает и все. Но этим уже другая контора занимается.

[Alaric >>>]

Отдел "К" при МВД г. Москвы. Где конкретно уточнять не буду. Скажу только одно. Это неофициальное подразделенеия ФСБ по борьбе с компьютерными преступлениями и с компьютерным терроризмом.

Вы хотя бы определитесь, к чему относится Ваш отдел, к ФСБ или к МВД "Неофициальное подразделение ФСБ" - это тоже сила Ну и министерство внутренних дел города Москвы - это видимо особо засекреченная организация

Раньше этим занималось ФАПСИ, а теперь мы. Так что свободы слова, как таковой, в интернете нет. Пока вы пишите, мы читаем и отслеживаем.

От того, что кто-то что-то читает, свобода слова никуда не девается. Собственно, свобода слова и существует для того, чтобы написанное - прочитали

[Танцующий с Тенями >>>]

Объясняю. Специально для тебя. Хотя ты админ и мог бы сам знать процедуру определения IP адреса.
Нужные люди, это очень просто. Это место где я сейчас работаю. Отдел "К" при МВД г. Москвы. Где конкретно уточнять не буду. Скажу только одно. Это неофициальное подразделенеия ФСБ по борьбе с компьютерными преступлениями и с компьютерным терроризмом. Так что мы отслеживаем все что происходит в сети. Включая даже переписку ICQ на предмет совпадения слов с проверяемым списком. Те кто палится, ставятся на заметку и режим наблюдения за конкретным субъектом повышается на уровень. И т. д.
Раньше этим занималось ФАПСИ, а теперь мы. Так что свободы слова, как таковой, в интернете нет. Пока вы пишите, мы читаем и отслеживаем. А потом человек просто пропадает и все. Но этим уже другая контора занимается.

Угу. А вот если бы всё это было правдой, фиг бы ты об этом на каждом углу болтал. Кстати, не пишИте, а пишЕте.

Блин, ну ради всего этого стоит почаще наведываться на форум, здесь тааак весело стало с некоторых пор. %)

[fangorn >>>]

Угу. А вот если бы всё это было правдой, фиг бы ты об этом на каждом углу болтал.

На каждом углу я об этом не болтаю, а просто констатирую факт. Контора такая есть, и я в ней работаю. А тотальная слежка за населением это не наша специализация. Посто к колегам заходил и от нечего делать поинтересовался.

Добавлено:

Вы хотя бы определитесь, к чему относится Ваш отдел, к ФСБ или к МВД  "Неофициальное подразделение ФСБ"

Пока что это милицейское подразделение, однако его уже второй год пытаются прикрепить к ФСБ, так что мы его называем "неофициальным", да и то, только между собой.

[JediArthas >>>]

fangorn
А что за список слов то? Мы вот с другом очень часто по аське обсуждаем свержение правительства и установление мирового господства, но вроде никто пока не жаловался.

P.S.
А телефон палят? Если да, то мне искренне жаль тех людей кто слушает наши разговоры примерно на ту же тему.

[Aoshi-sama >>>]

Ну а что. Товарищам можно пожелать только удачи. Даже просто прикинув статистику яндекса или гугла на запрос можно представить сколько нужно "отследить". Взяв там хотя бы две прокси и прочее - увеличиваем в разы.
Глядишь, лет через 400 после моей смерти, меня признают террористом. ))

[Конн >>>]

Грхм. Уважаемые скептики, вам объяснить, как такая система работает?
Записываются абсолютно ВСЕ разговоры в сети, но, разумеется, построчно их никто не читает - они просто стекаются по ячейкам в большую базу данных. Существует несколько категорий "серьезности", назовем это так, человека. На первом этапе проходят обработку только те, кто находится в первых рядах этой классификации. Как этот список формируют - другой вопрос.
А вот если ты чем-то привлекаешь внимание соответствующих структур, то поднимают ВСЕ, связанное с тобой, сколько хранится в базе данных. Тогда уже читают и построчно и побуквенно.
Далее. Все потоки информации мониторить необязательно. В сети существует несколько сайтов, где люди охотно выкладывают весьма личную информацию о себе, и по большей части правдивую - думаю, все понимают, какие сайты я имею в виду. По ним очень легко отследить все контакты человека с единомышленниками в той или иной области. Это - главные источники инфы.

З.Ы. То, что человек исчезает - это вы загнули, конечно. Просто, в крайнем случае, его посещают определенные люди, которые проводят воспитательную работу - как правило, это определенные административные, экономические или юридические санкции

[Aoshi-sama >>>]

Конн
Я с трудом могу представить куда можно записывать ВСЕ разговоры в сети. Кроме Кантовской вещи в себе и сети в себе я ничего придумать не могу. В общем, учитывая масштабы сети - вряд ли конечно.
Насчет определенных сайтов - не спорю.
Но при желании, даже места этой выкладки можно зашифровать довольно сильно.

А что далее... то что система пока не особо как-то фурычит в моем понимании. Почему сайты с порнографией, в т.ч. детской индексируются поисковиком? Сайты педофилов. Где даны контакты и места и прочее их явок. (аналогично скины). Даже досуг не особенно шифруется, хотя по закону не действует.
И, наверное, именно они формируют "мейнстрим" свободы.
И действий фсб я к ним не вижу. Почему.
Может тот, кто работает там сможет объяснить...

[Конн >>>]

Aoshi-sama
Хм, самое простое объяснение - что это не сильно-то надо государству. Что ему политическое единомыслие намного важнее нравственного здоровья. Это, кстати, зацепляет беседу о гей-парадах и прочей... Из разряда - почему наркотики попадают в закрытые города на Севере, куда попасть можно только водой пять месяцев в году, или по воздуху.
Может, когда политические и технические ресурсы власти станут абсолютными, отслеживать начнут все тотально, тогда и подобную пакость, вроде детской порнографии в сети, пресекут на корню.

Хотя я в этих структурах, конечно, не работаю