Есть все основания предполагать, что через три-четыре года от рунетовской вольницы в том виде, в котором она есть сегодня, не останется и следа. Вот уже Б-гоподобный Гарант с экранов мерцающих одуряторов призывает взращивать на здешних полях росточки культурки, вот уже судят за слова, сказанные в жж, вот уже власть научилась бороться с болтовней ее же оружием - главное болтать в десять раз интенсивнее, а чем болтать - это уже не так уж и важно. Вот уже СУП окончательно выкупает площадку, по какой-то гримасе судьбы, награжденную регалиями Рупора Отечественной Свободы Слова...

Думается мне, заканчивается эпоха былинных тредов про дерьмо и политику. Еще год-два и последний из отважных велеречивых наци, шипя зубами и воздевая зиги, пройдет по последней своей ссылке - в глубокий оффлайн. Выметут поганой метлой всехъ этих, понимаешь, хулиганов и озорников, говорящих нехорошее про драгоценные правоохранительные органы, не говоря уже о политике партии. Кстати, это не так уж и сложно - достаточно примерно осудить пару-тройку, чтобы остальные тут же заткнулись, кто-то довольно, кто-то возмущенно, кто-то из общего пофигизма, кто-то ничего не заметив, но исключительно хором.

И станет Рунет прекрасен и стерилен. А все, что было, отложится в истории двумя парадоксальными этапами: свобода слова для тех, кто не мог ей воспользоваться и отмена свободы слова для тех, кто и так никому не нужен.

Здорово же?)

Корд, а можно вопрос: кому и зачем нужны былинные треды про политику? Они меняют что-то? Влияют как-то?
Ничего с ЖЖ не случится. Что писали, то и будут писать.

Запрещать свободу слова - большая ошибка. Потому что те, кто не сможет болтать про революцию, пойдут ее делать. Не знаю, осознают ли власти эту простую идею или нет.

Да ладно. Будут писать на лентах за бугром.

Elfwyne, по сути эти треды позволяют выпускать пар, в общем-то) Я не думаю, что люди выйдут на баррикады, но, господи, зачем отменять эти игры в свободу слова?) могут люди писать - и пишут. Вреда от этого никому, а польза хотя бы им - и читающим - имеется) Вреда никакого - для государства, в смысле. Вообще не понимаю, зачем отменять и/или запрещать что-то, что не мешает) разве с цеьлю показать что-то (в меру испорченности) кому-то (в меру параноидальности))

Да ну, фигня. Модераторов не напасёшься за всем следить и всё перекрывать.
И потом, если я залезу на форум из и-нет кафешки, где полчаса просидел, да под левым ником, да накатаю какую-нить бяку, то кто и как меня найдёт? И зачем?

Вот именно. Кому мы нафиг нужны.

Сильно сомневаюсь, что кто-то куда-то пойдет.) Тем более что совершенно необязательно запрещать что-то одномоментно - зачем? Просто сначала будет огорожена какая-то территория, а потом размеры песочницы будут постепенно уменьшать. Как уже в общем-то и делается.

Сначала станут наказывать за определенное мнение на определенную тему, попутно продавливая, например, идею "ответственности за свои слова" так, что те, кого это напрямую не касается, были уверены, что оно в общем-то и правильно. Потом - что-то еще по тому же принципу, и все это в сочетании с конформистским спамом изо всех щелей. При соответствующей обработке люди сами будут с удовольствием кидаться на тех, кто думает и говорит недозволенным образом.

Если все делать не совсем топорно, то какие там революции? Никто ничего не заметит. Как будто в первый раз, ей-богу.)


Конечно лично ты никому не нужен, чтобы за тобой охотиться. И я и все прочие - Неуловимые Джо. За нами незачем гоняться, достаточно создать ситуацию, в которой нам и не захочется ничего говорить.)

Ну это ты сейчас так можешь сделать. А потом кто знает - может чтобы посидеть полчаса в инет-кафешке тебе потребуется предъявить паспорт.

Они есть. Какой от них толк и кому они нравятся, а кому нет - это уже дело третье, потому что возможность высказывать определенную точку зрения - это само по себе достаточное оправдание для их существования.)

Ну что значит создать таие условия, чтоб на не хотелось говорить. Например? Забанивать выход в нет по айпи адресам , что то вроде "забанен на пять суток за написанную каку"? Хм.. интересно... Хотя что интересного уже читала рассматриваеться вопрос о внедрении в человека чипа, который будет носить всю инфу и паспортные данные. Это уж господа тотальный онтроль, и когда он еще осуществится, неизвестно так же как и контроль с нетом.

ЗЫ: извиняюсь за отсутствие буквы К в некоторых словах, клавиатура плохо работает, по этой букве надо дубасить чтоб она пропечаталась.

А я и не говорю, что они не имеют права быть. Просто толку от них нет.

Все-таки я согласна с Dikovinka.
Хотя, может быть, просто потому, что мне глубоко наплевать на политику и я о ней писать никогда не буду.

Cordaf
Вот ты можешь четко и внятно сказать, что такое "свобода слова"?

Лично мне кажется, что в современном рунете эту самую мифическую "свободу слова" понимают исключительно как "я могу написать абсолютно что угодно, а мне за это вообще ничего не будет". Проблема в том, что в такой формулировке "свобода слова" нежизнеспособна по определению. Если ты можешь писать что угодно, то и твой оппонент может писать, что угодно. Если ты можешь обхамить кого угодно, то и тебя может обхамить кто угодно. Если ты можешь подбить своих знакомых набежать куда-то и написать кучу идиотских комментов, то и к тебе могут также набежать. В итоге складывается структура, слегка напоминающая новгородское вече - кто кого переорет.
Честно говоря, последний месяц я уже бросил даже заглядывать в top30 - это подрывает мою веру в человечество

Когда все свободны писать что хотят, мысль каждого отдельного человека различить гораздо сложнее. Причем от того, что мысль разумна - легче ее различить не становится. В итоге человек оказывается все тем же "Неуловимым Джо" - написать-то он может, только кто его прочитает в таком количестве бреда вокруг?

А развиваться ситуация скорее всего будет по другому. В ЖЖ возможно таки будут наводить порядок, и народ (стремящийся к "свободе слова") оттуда будет уходить на какие-то другие площадки. Проблема (и счастье) в том, что уходить все будут на разные площадки. В итоге будет уйма всяческих мелких песочниц по интересам.

Кстати, по поводу "свободы слова" в другой области. Я, например, в Сети неоднократно уже встречал высказывания, что книжные издательства в жанре фэнтези выпускают всяческую муть, и иногда даже высказываются утверждения, что издательства должны сами следить, чтобы "муть" не печаталась. Т.е. чуть ли не призывают к цензуре на уровне издательства.

Cordaf
Ну пойдут не все и не сразу. Скажем так, заметное ограничение свободы болтать приведет к радикализации общества на одну ступень. Те, кто был лоялен - засомневаются, сомневавшиеся - начнут возмущаться, возмущавшиеся - протестовать. Те, кто уже и так протестует - перейдут к более активным действиям. Безусловно, это не будет одномоментным и массовым сдвигом, кто-то вообще не заметит и не будет вовлечен. Но масса недовольных увеличиится.

Так. Читаю, я читаю все эти диспуты на тему: что же теперь будет с ЖЖ и думаю: может, я масштабов "трагедии" недооцениваю?

Что в ЖЖ обычно пишут, все помним?) О себе. Одрузьях. О любви. О работе. О книгах. О фильмах. Креативом делятся. Теперь вопрос: какой именно порядок можно наводить во всем этом? Как вы это себе представляете?

ЗЫ: Насчет издательств. Вообще-то, смотря какая муть имеется в виду, но все-таки... а издательства разве не следят за тем, что они издают?)

Elfwyne
Это мы, видимо, разные ЖЖ читаем. Там помимо любви еще очень много о политике, о идеологии, да и креативы не всегда корректны с точки зрения политики.

Про Марвина Химайера, например. И о том, правильно ли он поступил, что пошёл против всех.

Видимо, разные.
Еще бы знать, кто такой Марвин Химайер.

Далеко не факт, кстати. На мой взгляд, различные представители так называемой "оппозиции" часто друг друга не любят больше, чем тех, с кем они вроде бы "борятся". Поэтому ограничение свободы, направленное против "другого течения", может быть воспринято даже с восторгом.

Рассмотрим нашумевший конфликт Тарлита и Алксниса. Если дело таки дойдет до суда, и вынесет решение против Тарлита, это будет победа или поражение власти?


Ага Все так. И прелесть ситуации в том, что те, кто пишут обо всем вышеперечисленном и в политику не лезут, почти наверняка ничего и не заметят. А если кто-то из них случайно был свидетелем, как на дневник его знакомого налетела орда "троллей", так еще и одобрят.


http://marvin-heemeyer.com/ru/

Добавлено:

Издательства следят за тем, чтобы то, что они издают приносило им деньги. За тем, чтобы то, что они издают, доставляло удовольствия некоторым привередливым читателям, они не следят и не собираются.

Не корректный пример. История с Алкснисом имеет довольно малое отношение к ограничению свободы слова.

Добавлено:

А я и не говорил, что все дружно ломанутся протестовать. Но недовольных станет больше, это точно.

Отменить свободу слова ни в рунете, ни в каких-либо других частях мировой паутины невозможно. Пользовательские возможности всегда были, есть и будут сильнее возможностей админских, в данном случае, правительских.

Интересно, кто и как сможет сорганизовать контроль над всей этой мегакучей байтов, активно производимых человечеством (не только россиянами, кстати - никто не запретит нашим активно общаться на заграничных ресурсах). А треп про политику, имхо, ничего не решает и служит исключительно тем же, чем от века служат кухонные посиделки с порезкой правды-матки на закусь ломтями. Посидели, поболтали о том, как все плохо, разошлись с мыслью "Надо что-то делать". Это не исчезнет, даже если весь Рунет пойдет в тартарары.
Из чего следует, что пытаться установить какой-то порядок в Интернете - бесполезно или, по крайней мере, неокупаемо. А вот общество на такой шаг обижается.
Интересно, а за порносайты таким ходом скоро возьмутся? Как с юзвериками, постящими хэйт спич вперемешку с квизами, так бороться можно, а с порнушкой нельзя, ага.

Хоть тут все ратуют, в том числе и я, за то что что то там в сети невозможно контролировать, свододу слова в т.ч. Извините но.. раньше думали что и полеты на луну придел мечтаний и из области фантастики. А полетели же. Вот так и тут , найдется гениальный ум, ктоорый смастерит прогу которая всех этих антиполитических герое то и устранит с их высказываниями...

Это уже из раздела научной фантастики. =)
Что будет, если изобретут электронный мозг, см. в линейке фильмов "Терминатор".
Ибо мозг - основа такой программы. И никак иначе.

На самом деле мы уже на пути к созданию оного... новинки техники чаще смотрите....

Да не нужно тут никакого гениального ума. Нужно просто достаточное количество желающих "стучать" сообщать о "неблагонадежном контенте" соответствующих блогов или сайтов. Ну и естественно, механизм, с помощью которого производится данное "сообщение", и желающие реагировать на сообщенное. А с учетом того, как темы о политике плодят "несправедливо обиженных", желающие "сообщить" найдутся.

Любой провайдер, поставленный перед фактом, что на предоставленной им площадке происходит что-то незаконное, все свернет по первому свистку, и более того, очень многие провайдеры соотвествующий пункт включают в договор. Были б желающие посвистеть.

Естественно, данные методы не прикроют вообще все возможности общаться. Но "вещать на большую аудиторию" будет довольно сложно.

Может, и нелегко. Но вполне реализуемо.
Просто появится независимая паутина, и с доступом к ней все будут как могут изворачиваться. Такая паутина в России, кстати, есть и сейчас. =) Правда, не помню, как она называется... но, если не ошибаюсь, ей уже около 20 лет.

Да не нужно тут никакого гениального ума. Нужно просто достаточное количество желающих "стучать" сообщать о "неблагонадежном контенте" соответствующих блогов или сайтов. Ну и естественно, механизм, с помощью которого производится данное "сообщение", и желающие реагировать на сообщенное. А с учетом того, как темы о политике плодят "несправедливо обиженных", желающие "сообщить" найдутся. (с)

Ну незнаю, разве у нас за "так" без предоплаты кто то захочет тратить свои способности осведомителя? =)

Не согласен. Наверняка твой IP уже секут нужные люди. А вот если потом еще и казнь публичную провести, и даже не одну, то про свободу слова сразу же все забудут. Как в Берлине, в 1936 году.

Каким образом нужные люди секут IP адрес? Царь Ксеркс в свое время предложил море высечь, это было. Но как провести эту процедуру с IP-адресом?
Выражайтесь, пожалуйста, понятнее.

да что там понятнее. Одна теория. У нас все реформы не менее 50 лет идут... долго еще будут пламенные умы изрекать недовольство властью в своих ЖЖ и на форумах... Толькое если не пообрубят всем интернет и не сделают специальные интернет кафе, где над каждым "цербер" стоит... Хотя как это сделать вобще непонятно.. Все слишком призрачно... Хоть одно расскрытое дело даже за дезинформационный террор в инете ? Если есть то на сто таких сообщений - одно расскрытое... Тем более милиции больше заниматься нечем, как по сетям выяснять кто и что написал.. В реале дел нераскрытых тьма тмущаяя.

Объясняю. Специально для тебя. Хотя ты админ и мог бы сам знать процедуру определения IP адреса.
Нужные люди, это очень просто. Это место где я сейчас работаю. Отдел "К" при МВД г. Москвы. Где конкретно уточнять не буду. Скажу только одно. Это неофициальное подразделенеия ФСБ по борьбе с компьютерными преступлениями и с компьютерным терроризмом. Так что мы отслеживаем все что происходит в сети. Включая даже переписку ICQ на предмет совпадения слов с проверяемым списком. Те кто палится, ставятся на заметку и режим наблюдения за конкретным субъектом повышается на уровень. И т. д.
Раньше этим занималось ФАПСИ, а теперь мы. Так что свободы слова, как таковой, в интернете нет. Пока вы пишите, мы читаем и отслеживаем. А потом человек просто пропадает и все. Но этим уже другая контора занимается.

Вы хотя бы определитесь, к чему относится Ваш отдел, к ФСБ или к МВД "Неофициальное подразделение ФСБ" - это тоже сила Ну и министерство внутренних дел города Москвы - это видимо особо засекреченная организация



От того, что кто-то что-то читает, свобода слова никуда не девается. Собственно, свобода слова и существует для того, чтобы написанное - прочитали

Угу. А вот если бы всё это было правдой, фиг бы ты об этом на каждом углу болтал. Кстати, не пишИте, а пишЕте.

Блин, ну ради всего этого стоит почаще наведываться на форум, здесь тааак весело стало с некоторых пор. %)

На каждом углу я об этом не болтаю, а просто констатирую факт. Контора такая есть, и я в ней работаю. А тотальная слежка за населением это не наша специализация. Посто к колегам заходил и от нечего делать поинтересовался.

Добавлено:

Пока что это милицейское подразделение, однако его уже второй год пытаются прикрепить к ФСБ, так что мы его называем "неофициальным", да и то, только между собой.

fangorn
А что за список слов то? Мы вот с другом очень часто по аське обсуждаем свержение правительства и установление мирового господства, но вроде никто пока не жаловался.

P.S.
А телефон палят? Если да, то мне искренне жаль тех людей кто слушает наши разговоры примерно на ту же тему.

Ну а что. Товарищам можно пожелать только удачи. Даже просто прикинув статистику яндекса или гугла на запрос можно представить сколько нужно "отследить". Взяв там хотя бы две прокси и прочее - увеличиваем в разы.
Глядишь, лет через 400 после моей смерти, меня признают террористом. ))

Грхм. Уважаемые скептики, вам объяснить, как такая система работает?
Записываются абсолютно ВСЕ разговоры в сети, но, разумеется, построчно их никто не читает - они просто стекаются по ячейкам в большую базу данных. Существует несколько категорий "серьезности", назовем это так, человека. На первом этапе проходят обработку только те, кто находится в первых рядах этой классификации. Как этот список формируют - другой вопрос.
А вот если ты чем-то привлекаешь внимание соответствующих структур, то поднимают ВСЕ, связанное с тобой, сколько хранится в базе данных. Тогда уже читают и построчно и побуквенно.
Далее. Все потоки информации мониторить необязательно. В сети существует несколько сайтов, где люди охотно выкладывают весьма личную информацию о себе, и по большей части правдивую - думаю, все понимают, какие сайты я имею в виду. По ним очень легко отследить все контакты человека с единомышленниками в той или иной области. Это - главные источники инфы.

З.Ы. То, что человек исчезает - это вы загнули, конечно. Просто, в крайнем случае, его посещают определенные люди, которые проводят воспитательную работу - как правило, это определенные административные, экономические или юридические санкции

Конн
Я с трудом могу представить куда можно записывать ВСЕ разговоры в сети. Кроме Кантовской вещи в себе и сети в себе я ничего придумать не могу. В общем, учитывая масштабы сети - вряд ли конечно.
Насчет определенных сайтов - не спорю.
Но при желании, даже места этой выкладки можно зашифровать довольно сильно.

А что далее... то что система пока не особо как-то фурычит в моем понимании. Почему сайты с порнографией, в т.ч. детской индексируются поисковиком? Сайты педофилов. Где даны контакты и места и прочее их явок. (аналогично скины). Даже досуг не особенно шифруется, хотя по закону не действует.
И, наверное, именно они формируют "мейнстрим" свободы.
И действий фсб я к ним не вижу. Почему.
Может тот, кто работает там сможет объяснить...

Aoshi-sama
Хм, самое простое объяснение - что это не сильно-то надо государству. Что ему политическое единомыслие намного важнее нравственного здоровья. Это, кстати, зацепляет беседу о гей-парадах и прочей... Из разряда - почему наркотики попадают в закрытые города на Севере, куда попасть можно только водой пять месяцев в году, или по воздуху.
Может, когда политические и технические ресурсы власти станут абсолютными, отслеживать начнут все тотально, тогда и подобную пакость, вроде детской порнографии в сети, пресекут на корню.

Хотя я в этих структурах, конечно, не работаю

Согласен с Конном, у спецслужб жругие цели. Во всяком случае, безопасность и нравственность граждан волнует их меньше всего.
Но это уже возврат к уже обсуждаемой теме о спецслужбах, "агентах под прикрытием", "кто убивал американцев в сентябре 2001" и тому подобном .

Конн
молодец!
ты всё верно написал!

они ещё чекерят телефонные разговоры и смски
так что пишите бумажные письма
их пока так серьёзно не секут ))) (только собаки нюхают)

Да-да. У Пелевина в одном из его рассказов действует такой персонаж – Обезьянка Мао. Которая работала в пятом главном управлении и наводила порядок в определенной части РуНета.


Есть прецедент. Месяц назад читал в новостях. Студент в ЖЖ прикрепил видеоролик, на котором были засняты две казни, осуществленные русскими националистами. Палачи были профессионалами, одной из жертв («нерусской» национальности) отрезали горло одним движением ножа. И все это под нацистские лозунги. Как ни отнекивался парень, что мол, «не помню откуда скачал», все-таки приговорили его к одному году исправительных работ.

Еще один. (Кстати, по-моему писал в прошлом году в другой теме.) Несколько лет назад на портале DELFI.EE один из пользователей написал: « представителей одной народности (народность была указана) в печь!» Оштрафовали на 6000 или 10 000 рублей (я уже точно не помню).

Хм. То, что «скреативили» эти молодые люди, это Свобода Слова?


А «мерцающие одуряторы», при желании, можно не смотреть. В моем доме, к примеру, данного предмета не наблюдается.

Это при том, что, собственно, ролик разместило у себя энное количество ЖЖстов плюс куча пользователей других ресурсов... Какой в этом был смысл? Авторов ролика нашли? Офигенно поработали, ничего не скажешь.

Скорее всего, но могу попытаться узнать поподробнее.

Cмысл? Устроить показательный процесс. «Дабы другим неповадно было».

Вот, сейчас нашел несколько десятков статей, посвященных этому делу (к сожалению, большинство из них датируются еще ноябрем этого года), 3 из них (для более подробной информации) прикрепляю отдельным файлом.

Кстати, в процессе чтения натолкнулся на еще одну статью, которая освещает еще один судебный процесс над «недобросовестным пользователем Инета". Таки вычислили его . (прикрепляю ее вторым файлом)

Прочитали... Особенно порадовало:

Так вот часто по таким страницам "случайно" ходят.))

Если по теме: контролировать интернет намного более реально. чем может показаться. Кто следит за более широкой частью жж, чем банальные "лытдыбры" наверняка заметил, что после приобретения его соответствующими структурами отдельные журналы чудесным образом исчезли, а иные, ранее радикально настроенные личности, вдруг стали призывать к сотрудничеству с теми самыми структурами.
У нас, в Беларуси, например, происходит всё то же самое, но куда более тихо. Вот журнал одного нашего френда, например, непонятно как удалился, а приблизительно в то же время организацию, куда он входил, (возможно. и его самого) стали судить за создание "нехорошего" сайта и за прочие "непотребства." (на самом деле, несколько лет пропагандировали повышение рождаемости, проведение эффективных социальных программ, а также проводили акции против алкоголизма и этнической преступности - всем было плевать с высокой колокольни. Но вот как стоило присоединиться к "социальному маршу" против отмены льгот...)
Правда, мы слышали, уже всех отпустили.
Кстати, сам сайт был потёрт полностью, хотя и находился на иностранном домене. Так что вот.
Так что если Вы действительно кому-то досадите из власть имущих непотребной информацией - будьте спокойны: вас потрудятся отыскать и предъявить соответствующие (или несоответствующие, тут уж как повезёт) взыскания. А если учесть, что монополистом в сфере услуг связи, как правило, выступает государство, краник и вовсе просто перекрывается...

Axius
Наверное по таким страницам ходят только случайно
А вообще, если серьёзно, то все теории наподобие "каждому поставят чип" или "за каждым ведётся тотальная слежка" исходят из того, что мы кому-то нужны и что-то из себя представляем, а это гордыня, это плохо. Чипы поставленные в население на 99,9% - деньги на ветер. Стоимость любого слова в интернете уже давно стремится к абсолютному нулю, зачем следить за нулём? Ноль он как был нулём, так им и останется, это я безо всяких наблюдений могу сказать, причём, в отличие от всяческих следилок, абсолютно бесплатно.
Разве что только в ЖЖ какую крамолу пишут, это мне не известно, ЖЖ только два раза видел (или три), но зная наших рунетчиков не думаю, что обнаружу что-нибудь новое.
Ты пишешь, что "происходит всё то же самое", но так ведь люди на святое замахнулись, на распределение бюджетных средств, причём тут свобода слова и контроль за интернетом? Святое трогать не хорошо, это при любой свободе слова всем должно быть понятно.

Я плакал весь, извените. "Мы отслеживаем все, что происходит в сети", "мы отслеживаем..." "Включая даже"

Аххахахах, дайте мне другой глобус с другим человечеством, срочно!

Х-хы... только сейчас дошло... это если двое рунетчиков (ну или просто двое юзеров с русскими ай-пишниками) будут разговаривать в аське на... ну, допустим, суахили, то это запишут и вызовут переводчика? Мало ли, может они переворот замышляют =)