Свобода слова в Интернете

А что далее... то что система пока не особо как-то фурычит в моем понимании. Почему сайты с порнографией, в т.ч. детской индексируются поисковиком? Сайты педофилов. Где даны контакты и места и прочее их явок. (аналогично скины). Даже досуг не особенно шифруется, хотя по закону не действует.
И, наверное, именно они формируют "мейнстрим" свободы.
И действий фсб я к ним не вижу. Почему.
Может тот, кто работает там сможет объяснить...

Хм, самое простое объяснение - что это не сильно-то надо государству. Что ему политическое единомыслие намного важнее нравственного здоровья.

Согласен с Конном, у спецслужб жругие цели. Во всяком случае, безопасность и нравственность граждан волнует их меньше всего.
Но это уже возврат к уже обсуждаемой теме о спецслужбах, "агентах под прикрытием", "кто убивал американцев в сентябре 2001" и тому подобном .

Конн
молодец!
ты всё верно написал!

они ещё чекерят телефонные разговоры и смски
так что пишите бумажные письма
их пока так серьёзно не секут ))) (только собаки нюхают)

Объясняю. Специально для тебя. Хотя ты админ и мог бы сам знать процедуру определения IP адреса.
Нужные люди, это очень просто. Это место где я сейчас работаю. Отдел "К" при МВД г. Москвы. Где конкретно уточнять не буду. Скажу только одно. Это неофициальное подразделенеия ФСБ по борьбе с компьютерными преступлениями и с компьютерным терроризмом. Так что мы отслеживаем все что происходит в сети. Включая даже переписку ICQ на предмет совпадения слов с проверяемым списком. Те кто палится, ставятся на заметку и режим наблюдения за конкретным субъектом повышается на уровень. И т. д.
Раньше этим занималось ФАПСИ, а теперь мы. Так что свободы слова, как таковой, в интернете нет. Пока вы пишите, мы читаем и отслеживаем. А потом человек просто пропадает и все. Но этим уже другая контора занимается.

Контора такая есть, и я в ней работаю.

Пока что это милицейское подразделение, однако его уже второй год пытаются прикрепить к ФСБ, так что мы его называем "неофициальным", да и то, только между собой.

Да-да. У Пелевина в одном из его рассказов действует такой персонаж – Обезьянка Мао. Которая работала в пятом главном управлении и наводила порядок в определенной части РуНета.

Есть все основания предполагать, что через три-четыре года от рунетовской вольницы в том виде, в котором она есть сегодня, не останется и следа. Вот уже Б-гоподобный Гарант с экранов мерцающих одуряторов призывает взращивать на здешних полях росточки культурки, вот уже судят за слова, сказанные в жж, вот уже власть научилась бороться с болтовней ее же оружием - главное болтать в десять раз интенсивнее, а чем болтать - это уже не так уж и важно. Вот уже СУП окончательно выкупает площадку, по какой-то гримасе судьбы, награжденную регалиями Рупора Отечественной Свободы Слова...

Думается мне, заканчивается эпоха былинных тредов про дерьмо и политику.

Есть прецедент. Месяц назад читал в новостях. Студент в ЖЖ прикрепил видеоролик, на котором были засняты две казни, осуществленные русскими националистами. Палачи были профессионалами, одной из жертв («нерусской» национальности) отрезали горло одним движением ножа. И все это под нацистские лозунги. Как ни отнекивался парень, что мол, «не помню откуда скачал», все-таки приговорили его к одному году исправительных работ.

Еще один. (Кстати, по-моему писал в прошлом году в другой теме.) Несколько лет назад на портале DELFI.EE один из пользователей написал: « представителей одной народности (народность была указана) в печь!» Оштрафовали на 6000 или 10 000 рублей (я уже точно не помню).

Хм. То, что «скреативили» эти молодые люди, это Свобода Слова?

Вот уже Б-гоподобный Гарант с экранов мерцающих одуряторов призывает взращивать на здешних полях росточки культурки

А «мерцающие одуряторы», при желании, можно не смотреть. В моем доме, к примеру, данного предмета не наблюдается.

Студент в ЖЖ прикрепил видеоролик, на котором были засняты две казни, осуществленные русскими националистами. Палачи были профессионалами, одной из жертв («нерусской» национальности) отрезали горло одним движением ножа. И все это под нацистские лозунги. Как ни отнекивался парень, что мол, «не помню откуда скачал», все-таки приговорили его к одному году исправительных работ.

Это при том, что, собственно, ролик разместило у себя энное количество ЖЖстов плюс куча пользователей других ресурсов... Какой в этом был смысл? Авторов ролика нашли? Офигенно поработали, ничего не скажешь.

Авторов ролика нашли?

Скорее всего, но могу попытаться узнать поподробнее.

Это при том, что, собственно, ролик разместило у себя энное количество ЖЖстов плюс куча пользователей других ресурсов... Какой в этом был смысл? Авторов ролика нашли? Офигенно поработали, ничего не скажешь.

Cмысл? Устроить показательный процесс. «Дабы другим неповадно было».

Вот, сейчас нашел несколько десятков статей, посвященных этому делу (к сожалению, большинство из них датируются еще ноябрем этого года), 3 из них (для более подробной информации) прикрепляю отдельным файлом.

Кстати, в процессе чтения натолкнулся на еще одну статью, которая освещает еще один судебный процесс над «недобросовестным пользователем Инета". Таки вычислили его . (прикрепляю ее вторым файлом)

Присоединённые файлы
 Student_i_videorolik.doc ( 42кб ) Кол-во скачиваний: 394
 Esche_odin_sud.doc ( 25.5кб ) Кол-во скачиваний: 272

Прочитали... Особенно порадовало:

Разоблачил гомосексуальный заговор против мордовских гаишников помощник республиканского прокурора, который совершенно случайно заглянул на эту страницу.

Так вот часто по таким страницам "случайно" ходят.))

Если по теме: контролировать интернет намного более реально. чем может показаться. Кто следит за более широкой частью жж, чем банальные "лытдыбры" наверняка заметил, что после приобретения его соответствующими структурами отдельные журналы чудесным образом исчезли, а иные, ранее радикально настроенные личности, вдруг стали призывать к сотрудничеству с теми самыми структурами.
У нас, в Беларуси, например, происходит всё то же самое, но куда более тихо. Вот журнал одного нашего френда, например, непонятно как удалился, а приблизительно в то же время организацию, куда он входил, (возможно. и его самого) стали судить за создание "нехорошего" сайта и за прочие "непотребства." (на самом деле, несколько лет пропагандировали повышение рождаемости, проведение эффективных социальных программ, а также проводили акции против алкоголизма и этнической преступности - всем было плевать с высокой колокольни. Но вот как стоило присоединиться к "социальному маршу" против отмены льгот...)
Правда, мы слышали, уже всех отпустили.
Кстати, сам сайт был потёрт полностью, хотя и находился на иностранном домене. Так что вот.
Так что если Вы действительно кому-то досадите из власть имущих непотребной информацией - будьте спокойны: вас потрудятся отыскать и предъявить соответствующие (или несоответствующие, тут уж как повезёт) взыскания. А если учесть, что монополистом в сфере услуг связи, как правило, выступает государство, краник и вовсе просто перекрывается...

Axius
Наверное по таким страницам ходят только случайно
А вообще, если серьёзно, то все теории наподобие "каждому поставят чип" или "за каждым ведётся тотальная слежка" исходят из того, что мы кому-то нужны и что-то из себя представляем, а это гордыня, это плохо. Чипы поставленные в население на 99,9% - деньги на ветер. Стоимость любого слова в интернете уже давно стремится к абсолютному нулю, зачем следить за нулём? Ноль он как был нулём, так им и останется, это я безо всяких наблюдений могу сказать, причём, в отличие от всяческих следилок, абсолютно бесплатно.
Разве что только в ЖЖ какую крамолу пишут, это мне не известно, ЖЖ только два раза видел (или три), но зная наших рунетчиков не думаю, что обнаружу что-нибудь новое.
Ты пишешь, что "происходит всё то же самое", но так ведь люди на святое замахнулись, на распределение бюджетных средств, причём тут свобода слова и контроль за интернетом? Святое трогать не хорошо, это при любой свободе слова всем должно быть понятно.

Записываются абсолютно ВСЕ разговоры в сети

мы отслеживаем все что происходит в сети. Включая даже переписку ICQ

Я плакал весь, извените. "Мы отслеживаем все, что происходит в сети", "мы отслеживаем..." "Включая даже"

Аххахахах, дайте мне другой глобус с другим человечеством, срочно!

Х-хы... только сейчас дошло... это если двое рунетчиков (ну или просто двое юзеров с русскими ай-пишниками) будут разговаривать в аське на... ну, допустим, суахили, то это запишут и вызовут переводчика? Мало ли, может они переворот замышляют =)

Ты пишешь, что "происходит всё то же самое", но так ведь люди на святое замахнулись, на распределение бюджетных средств, причём тут свобода слова и контроль за интернетом?

Да потому как кому-кому, а сытым и довольным обывателям при любом раскладе не о чем беспокоиться: что смысл волноваться тем, кого вполне устраивает нахождение внурти построенного загона? Мы говорим о том, что те, кто полагают вседозволенность на основе того, что вышек с пулемётчиками по периметру не видно, глубоко заблуждаются. А в данном приведённом случае и-нет очень даже причём: ибо давить и искать подтверждение легитимности своих действий государство начало именно с него.

А в данном приведённом случае и-нет очень даже причём: ибо давить и искать подтверждение легитимности своих действий государство начало именно с него.

Не шути так Это какое государство начинает "давить и искать подтверждение легитимности" с Интернета? Это как? В газетах дают "крамолу" печатать, демонстрации устраивать разрешают, а только как в Интернете напишут - так сразу в застенки?

Alaric, да серьёзно. ) Лук-ко так и сказал: "Я считаю, анархию в интернете надо остановить". Вот и начали. А уж пришить чего - надётся. И что в майке странной по городу ходишь, и что книжки подозрительно умные в рюкзаке носишь, и что холодильник на фоне резиденции президента фотографируешь, и что в подозрительный костюм на хелловин нарядился - это всё вполне реальные случаи.) Так что взыскания на фоне той или иной интернет-деятельности выглядят на этом параноидальном фоне вполне органично. А если вдруг ещё найдётся смелость с чем-то из преъявленного на месте не согласится, то в отделении вполне может оказаться, что вы ещё и нецензурно бранились на хранителей правопорядка! )
По этому поводу инициативные круги даже спец-проект сваяли) http://fromlu.net/ru.html

Увидел тему про свободу печати и вспомнил случай из жизни, уместный в этой теме.

ОДнажды я принимал участие в дискуссии, посвященной цензуре (т.е. спор шел почти на ту же тему). Один из ораторов заявил, что в интернете свободы слова нет, т.к. он на каком-то форуме либо чате что-то там сказал и его забанили. Я его спросил: "А что вы такое сказали, можно узнать?" Он ответил: "Ну... скажем так, я сказал, что участники данного форума не самые умные люди"...
Спорить я с ним дальше не стал, потому что спорить с дураками - дело неблагодарное и неприятное. Но вам, думаю, нет нужды объяснять, что указанный оратор просто обозвал других юзверей идиотами, за что и огреб заслуженный бан от админа.
ОДнако показателен тот факт, что "оратор" не просто идиот с улицы! Это преподаватель журфака СПбГУ, претендующий на какие-то знания в этой области!

Перекрыть всю свободу слова в Интернете... это практически невозможно. И будет невозможно до тех пор, пока все эти чинуши будут общаться с компьютером на "Вы". А это еще долго будет продолжаться.

Вычитал, что в Китае ЖЖ под запретом.
http://petit-objet-a.livejournal.com/46047.html
(Там в самом начале об этом вскользь говорится.)

Странно - а чего это они?

А я вот еще что вычитал: http://lady.mail.ru/article/52554?page=1

Судя по статье, посадить при желании можно за любое выражение неприятных тебе мыслей, если обосновать это в суде.

Судя по статье, посадить при желании можно за любое выражение неприятных тебе мыслей, если обосновать это в суде.

Во-первых, в статье не приведено ни одного примера, чтобы кого-то за это посадили. Вообще, упомянутая статья тюремного заключения не предусматривает.
Во-вторых, на мой взгляд, судебная власть должна быть властью. Т.е. если что-то обосновано в суде, значит так оно и должно быть. И проблемы в судах - это гораздо большие проблемы страны, чем полумифическое ограничение свободы слова в Сети.

На мой взгляд, свобода слова заключается отнюдь не в том, чтобы говорить что в голову придёт. А в том, чтобы за твоими словами следовал какой-то результат. Ну, кроме морального удовлетворения от того, что ты высказался. Те, кто может сделать революцию - не станут об этом говорить. Те, кто говорит - не станут делать. Так что, не переживайте, ребята, удушение свободы слова нам не грозит. Поскольку большая часть треплющихся ни на что, кроме трёпа, не способна. И власти это прекрасно понимают.

Во-первых, в статье не приведено ни одного примера, чтобы кого-то за это посадили. Вообще, упомянутая статья тюремного заключения не предусматривает.

Это я не очень правильно выразил свои мысли. Призвать к ответу имелось ввиду, там штраф конечно будет и исправительные работы, если по статье. Но. У нас в России (точнее в том месте где живу я) делается следующая подстава - на основании сбора доказательств по делу вышеупомянутому изымают технику и проверяют всё на лицензионность. Разумеется у каждого найдется хоть что-то нелицензионное, в итоге накручиваются офигительные штрафы, а уж если порно или там хз, какие-нить книги по изготовлению бомб - припаивают сразу терроризм и прочий бред. И такие приговоры выносят в реале. Вот это - страшно.

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 12-11-2008, 16:55

Scorpion ZS 256,

делается следующая подстава - на основании сбора доказательств по делу вышеупомянутому изымают технику и проверяют всё на лицензионность

И такие приговоры выносят в реале. Вот это - страшно.

я не совсем понял. Страшно то, что за правонарушение (пиратский софт) выносят приговоры? Какая подлянка, в самом деле) Может, здесь сработает принцип: живём по закону и не боимся?) Я так понимаю, что свобода слова не означает безответственности. Если сказано что-то, нарушающее закон, в процессе сбора доказательств найдено ещё что-то, нарушающее закон - то это не проблема закона, думаю?