Дети vs собаки, Битва за детскую площадку

[Скоффер >>>]

Коллеги-собачники, давайте признаем, что водить собаку в городе надо на поводке. Или в наморднике, хотя на поводке все-таки предпочтительнее. (Вариант поводок+намордник не предлагаю как не собаколюбивый) Поводок экономит кучу нервов и сил, о чем я уже писал на первой странице топика. Если собака активная - нужен поводок подлиннее, плюс хозяину придется самому побегать.
Собака может не только укусить прохожего, но и подрать другую собаку или быть покусанной сама, собака может толкнуть или напугать человека, собака может убежать, испугавшись резкого шума... Оно нам надо?

[Эгильсдоттир >>>]

А вам уважаемая, хотелось бы, что бы вас цапнули за задницу?

в отличие от некоторых, меня собаки и не цапали ни за задницу, ни за другие места. За все пятьдесят с лишним лет моей жизни. Потому, что, если я вижу собаку - я лучше обойду её стороной. Вот и всё. Не думаю, что это такой уж бином Ньютона.

Добавлено:
P.S.

Коллеги-собачники, давайте признаем, что водить собаку в городе надо на поводке. Или в наморднике, хотя на поводке все-таки предпочтительнее.

Трижды согласна.

[Pashtet >>>]

Ну, хотите - обходите. Но, мы с братом были на достаточном расстоянии от собаки в том случае, и в общем обвинить меня ни в провокации, ни в том, что я слишком близко подошел. Не знаю в чем меня там вообще можно обвинить.

[Эгильсдоттир >>>]

Получается очень интересно. Есть милые, ни в чём предосудительном не замеченные, белые и пушистые не-собачники и ужасные, невоспитанные, грубые собачники, которые выгуливают своих злобных собак исключительно в песочницах - по злобЕ, очевидно. А их собаки спят и видят кого-нибудь цапнуть. Давайте всё же признаем, что проблема - о б о ю д н а. И что хозяин собаки, а пуще того, собака, тоже не обязаны догадываться, что у вас на уме. А посему, как говорили во времена моей молодости - будьте взаимно вежливы. Ключевое слово здесь - "взаимно". Dixi.

[Мятежник >>>]

У меня сложилось впечатление, что этот "активный" просто струсил поговорить (хотя бы и на кулаках) с хозяевами.

Чушь какую-то пишите.
То есть Вы предлагаете развязать мордобой с неопределенным исходом? Решение споров с кулаками может привести к трем вещам: милиции, больнице и моргу.
А разговаривать с некоторыми собачниками было на тот момент бесполезно, владельцы (в основном бойцовых) посылали прямым текстом на три буквы, такой вот накал страстей был.

Собаки гуляют там, где их выпускают и действуют так, как велит им инстинкт. Поэтому, впредь, если вы хотите, чтобы вам не мешали собаки, выясняйте отношения с хозяевами.

Ну больше собачки уже там не гуляют
Человек в ответе за собака, а сама собака это не просто какая-то вещь, например ружье, которое само по себе не стреляет. Поэтому активист ядовитое мясо раскидал именно по территории площадки, которую не могли поделить дети и собаки. Даже пара табличек была вбита, с предупреждение, что выгул собак здесь, может стать для них последней прогулкой.
К сожалению животные пали жертвой тупости и упрямства своих хозяев.
И в этой ситуации всё логично. Одна сторона загнала в тупик другую сторону и та просто была вынуждена пойти на крайние меры.

А если завтра чьи-то дети разобьют вам окно, и вы, скажем, порежетесь осколками - вы будете угощать их конфетами с крысиным ядом?

У Вас что-то путается наверное в голове
Собаки и дети разные вещи. Ребенку можно объяснить, что такое хорошо и что такое плохо, в конце концов пара подзатыльников, и он уже несколько раз подумает прежде чем бить стекла. А собака? Будет ли какой-нибудь стафор думать, кусать или не кусать, получив хорошего пинка? Он наверное прежде всего начнет рвать того, кто ему отвешал этот пинок. Ребенок вряд ли прибежит к Вам с ножом в руках если Вы его хорошенько наругаете за окно, а вот собака, особенно агрессивная, может тяпнуть, да так, что потом быть может и медицина будет бессильной. У ребенка есть родители, у собаки хозяин и не всегда до них можно достучаться...
Тем более я Вам писал, ситуация в нашем дворе, она не вчера образовалась. Накал страстей шел больше года, прежде чем пришли к подобному результату. Естественно пытались решить проблему мирно, но когда одна из сторон отказалась пойти на компромис, у другой не осталось выбора.
Заниматься дрессеровкой чужих собак, никто просто не имел ни желания, ни возможности.

[Мятежник >>>]

Получается очень интересно. Есть милые, ни в чём предосудительном не замеченные, белые и пушистые не-собачники и ужасные, невоспитанные, грубые собачники, которые выгуливают своих злобных собак исключительно в песочницах - по злобЕ, очевидно.

Я прекрасно понимаю, почему вы пишите в таком ключе.
Очень любите собачек? Любовь к животным это прекрасно.
Но не надо так утрировать.
Надо просто признать, что заводя собаку, человек всецело отвечает за неё и должен прекрасно осознавать, что собака без должного воспитания, дрессировки никогда не будет полностью управляемой и хозяин просто не в силах предсказать её поведение. Мы сейчас будем вести речь о собака прежде всего бойцовых и охранных, именно у них как правило возникают проблемы с психикой и случаются припадки агрессии.
Поэтому в идеале хозяин должен осознавать, что выводя такую собачку без намордника и уж тем более поводка, он просто создает стрессовую ситуацию другим людям. А почему другие люди вынужденны страдать из-за прихотей или из-за того, что его собака рычит, когда ей намордник пытаются одеть?
Многие ярые собачники просто привыкли прибегать к подлым ухищерениям при ведении подобных споров и как правило заявляют, что в таком случае, человек должен испытывать стресс перед каждым встречным, так как незнает, что у него на уме.
НО В НАШЕМ СЛУЧАЕ ВСЁ СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ.
Человек, который особенно вырос в доме без собаки, абсолютно незнает как себя вести и реагировать при виде собаки, особенно большой-бойцовой. Он просто не способен просчитать или спрогнозировать дальнейшие события, он не может продумать свои действия.
Мы Люди - части социума и при виде Человека, можем многое просчитать наперед, оценить его внешний вид, одежду, взгляд, походку и так далее. Мы так же понимаем, что у нас есть шанс дать ему отпор или убежать, и мы понимаем еще один факт, что будучи частью социума другой Человек вряд ли будет нападать на Вас, допустим в людном месте. Потому что Человек способен осознавать, что ему придется отвечать за свои действия. Вот именно поэтому у нас изолируют психов!!!
Собаке же абсолютно всё-равно, где вас кусать, в кафе, в супермаркете, у неё другой разум и восприятие!

Так почему же у нас в стране людей с психическими отклонениями ставят на учет или принудительно лечат, а хозяев собак не могут обязать надевать на своих питомцев намордники и поводки???
Ведь поводки и намордники аналогичная профилактика, уменьшение рисков нанесения увечий человеку собакой, раз уж мы пока не в силах давать какую либо оценку психике собак.

[белая и пушистая >>>]

Есть милые, ни в чём предосудительном не замеченные, белые и пушистые не-собачники

прям про меня)) не сказать, чтобы очень милая, но не собачница. Собак люблю, есть много знакомых-собачников и как раз на их примере могу предположить, что те, у кого собаки воспитаны и слушаются команд- по городу водят на поводке, отлично понимают "не-собачников" и не позволяют питомцам гадить около детских площадок. Им "не в лом" с псинками подальше прогуляться. А вот носятся свободно "некусающиеся" балбесы. Не все, но часто получается именно так. Тоже был "милый" пример (к сожалению не единичный)- несется этакая "дура", пасть разинула, а хозяин: "Она не кусается.. Лайка ко мне! ко мн6е я сказал!!! Ко мне!!!!!!! ко мне, рядом!!!!!!!!!!!!..." А псинка как бегала, так и бегает.
А главное- если у меня гуляет ребенок на детской площадке (на собачью я его и не поведу) или просто идет по улице, простите, но мне плевать, сколь умна та незнакомая псина в пол-меня ростом, которая носиться рядом. Я очень уважаю любителей животных и собак в частности при одном маленьком условии- если они понимают, что такое ответственность.
Скофферу и всем умным собачникам огромное спасибо за адекватность) побольше бы таких, думаю, что и проблем бы было гораздо меньше)

[Адов СантА >>>]

хм... Думаю, мысль возникала (не стал все перечитывать, каюсь.).

Мое мнение - виноваты и те, и другие, и государство. Представим, что я выступаю за каждого из них. И тогда получается такая вот сказочка:
1)не на поводках выгуливаем собак, не там выгуливаем, где положено...
2)мы же занимаем площадки для собак, водим детей вне площадок, провоцируем собак и всячески пытаемся сделать так. чтоб они нас покусали и так далее и тому подобное.
3)А мы просто не делаем количество площадок в нужном количестве. И не повышаем культуру населения.

Может, преувеличил чуть. Но суть остается.

[Мятежник >>>]

2)мы же занимаем площадки для собак, водим детей вне площадок, провоцируем собак и всячески пытаемся сделать так. чтоб они нас покусали и так далее и тому подобное.

Покажите мне того, кто отбирает площадки у собак и упорно приводит на них играть детей???
Это прям какой-то культ садо-мазо... особенно специально провоцировать собак, это вообще наверное секта самоубийц

Наверное все согласятся со мной, что специально провоцировать собаку может только: невменяемый, пьяный, ребенок. Просто они не способны адекватно оценить как ситуацию, так и саму собаку или в пример детей, просто не знают о последствиях. А многие дети, особенно в раннем возрасте порою просто не способны запомнить, что собачка сначала "гав, гав", а потом "тям, тям и хрум, хрум", и вава, большая вава, а так же психологическая травма на всю жизнь.

P.S. И вообще, у нас в стране почему то привыкли всё время ждать чего-то свыше: штрафов за поводки или площадок для собак. Хотя не могут в кулек элементарно какашки за своим питомцем убрать...
Та единственная площадка, о которой я уже рассказывал и та стала предметом спора, и ругани между собаководами, потому что загадили её до нельзя, и шагу ступить нельзя...

Сообщение отредактировал Мятежник - 10-01-2009, 21:14

[Адов СантА >>>]

Вообще-то 2 - это со стороны собачников на лиц без собак от лица собак неимеющих))

Достаточно вообще-то договориться друг с другом - и проблемы решатся. Если потребуется - то пусть убирают в кулек какшки. Если нет - значит, по другому договорились.

[Мятежник >>>]

Достаточно вообще-то договориться друг с другом - и проблемы решатся. Если потребуется - то пусть убирают в кулек какшки. Если нет - значит, по другому договорились.

Это только на словах - достаточно легко договориться
На деле же всё выглядит совсем иначе

[Одри >>>]

не могут в кулек элементарно какашки за своим питомцем убрать...

Я согласна, у нас в стране никто этого делать не станет. Но почему некоторые из "святых" несобачников предпочитают разбить бутылку из-под пива об асфальт, а не выбросить ее в мусор? А что им! Они ведь босиком не ходят потом по этим стеклам! А травмоопасно это в первую очередь для собак. Но кому оно надо думать о том, что эти стекла могут покалечить чьего-нибуть пса?!

[Shaddarin >>>]

у нас в стране никто этого делать не станет

Ну почему же никто? Лично знаю 2, кто носит с собой пакетики )))
А я просто ухожу подальше от детского городка которым застроили нашу собачью площадку.

А вот носятся свободно "некусающиеся" балбесы

Это уже не ново. В нашем районе на поводках ходят те, кто не крупнее спаниэля, а вот дог и овчарки носяться как кони.

А есть оказываеться и совсем уж ошалелые на голову люди... Недавно на собачьем форуме где я живу одна тетенька жаловалась: распускают во дворе собаку больную чумкой. Я не решусь сказать опасно ли это для детей (но в любом случае - это не есть хорошо), но другие псы легко подхватят заразу, даже если они привиты; особенно щенки.

[Рожкова >>>]

странно, у нас такая проблама вообще никогда не стояла?
спец.площадка одна на город и туда ходят только проф. собаковды
в нашем квартале 8 хрущёвских пятиэтажек и дет.садик.....так вот, из покон веков с "тузиками" все гуляют вдоль садиковского забора(там теплотрасса, турники для белья,трансформаторные будки и лавочки для старушек)...
так бывало навернёшь пару кругов вокруг садика(собачка все свой дела сделает) и во двор тусить( не прамо в песочницу , но все очень близко)и никто никому не мешает( наоборт все друг с другом дружаться, зимой собаки на санках и лыжах помогают кататься ), и никаких пaкетиков(мы за удобрение почвы )
правда с поводка я своего никогда не отпускала ( кобель - может по своим делам слинять, а я волнуюсь) сейчас вообще не проблема поводки всякие удлинняющиеся есть...
может у вас там у всех поголовно миниатюрные слонята...у нас как-то больше комнатные породы распространены...
а мужика того(с крысиным ядом) я бы посадила в подвал и пытала бы страшными ,изощереными пытками, дабы успокоить свою "черную душу"( шутка, просто спалила бы квартиру и его вместе с ней) ....брррр воображение разигралось, хорошо что у нас таких нет

[Charivari >>>]

Выскажусь, пожалуй и я как владелица (частичная) здоровенной чернущей зверины... Ответственность - это прекрасно, но она должна быть обоюдной. Молоденькие мамочки периодически за сигаретой и чувствительным рОманом про деток-то забывают, и те идут дергать собачечку за хвост... И ладно Дани у нас совершенно неконфликтная уродилась: способна гавкнуть (обиженно) только в том случае, кажется, когда с ней отказываются играть - и вся окрестная детвора это знает и беззастенчиво этим пользуется, а если бультерьер какой?
Не знаю, как остальные владельцы, но если я свою зверюгу веду гулять - без намордника - я точно знаю, что она цапнуть неспособна. А вот укуренный подросток, к моей псине пристающий, или девочка-маман, углубившаяся в любовь Джулии и Хуана каких-нить (а где там у нее дитя бродит, неважно) - это как?

[белая и пушистая >>>]

А вот укуренный подросток, к моей псине пристающий, или девочка-маман, углубившаяся в любовь Джулии и Хуана каких-нить (а где там у нее дитя бродит, неважно) - это как?

Это печально. Но при самой буйной фантазии меня, например, к таким не отнести)) Ни к первым не ко вторым. Та к что я тоже за обоюдную ответственность. Но если к "здоровенным чернущем зверинам" без намордников я еще могу быть лояльной, то к такому же чуду без поводка на улице- нет. Категорически. А логика: "меня не укусит- я не дура, я там не хожу" (вариации: меня гопники не побьют, бандиты не ограбят), даже если "там"- это соседняя улица, меня изумляет.

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 28-05-2009, 18:09

[Charivari >>>]

Но если к "здоровенным чернущем зверинам" без намордников я еще могу быть лояльной, то к такому же чуду без поводка на улице- нет. Категорически.

Есть определенная этика, да? Зверь в черте города, где он может непредсказуемо себя повести, должОн быть на контроле у хозяина.

А логика: "меня не укусит- я не дура, я там не хожу" (вариации: меня гопники не побьют, бандиты не ограбят), даже если "там"- это соседняя улица, меня изумляет.

А вот это зря. Есть определенные правила безопасности, и их соблюдение позволяет снизить риск. В частности - переходя улицу на красный свет даже при отстутствии машин в обозримой ее части, Вы его повышаете. Переходя на зеленый - напротив.
Так же и с собаками. Если не дразнить-не подходить, не пытаться погладить, не обращать внимания - риск снижается. Если дергаться и махать руками - это даж дресированной домашней псине не понравится, что уж о бездомных и диких-то... Все же все мы существа эмоциональные, и люди, и собаки...

[Destiny >>>]

Мда... Что я могу сказать.
Про собак: собаки должны быть воспитанными, как и люди. В ответе за своих питомцев люди.
Собаки не умеют читать, писать, разговаривать, а так же понимать с первого взгляда, что это на детскую площадку ходить нельзя, это им должен объяснить хозяин. Животное не может объяснить, что вот тот детеныш человеческой самки 5 раз стукнул ведерком, а вот тот проходя мимо дернул за хвост. Но я это утрирую, потому что все люди, которые нам попадались они с интересом наблюдали за моими животными, просили сфотографироваться, либо погладить.
Детей нужно между прочим тоже воспитывать, потому что эти недочеловеки бегают по улицам пинают чужих животных, а потом жалуются мамочкам, что те рядом с ними в подъезде рядом прошли!

Есть допустим бойцовые породы собак, которых просто ОБЯЗАНЫ вводить в намордниках, потому что это ж ужас, а не животные. Их нельзя контролировать. Им вша в голову ударила и они могут и подраться, потому что это в них заложено. А еще лучше при покупке щенка, будущих владельцев обязывать ходить на дрессуру.

На собачьих площадках можно выгуливать только кошек. Что больше всего раздражает. Пардон, а у меня керри-блю, и что они должны на задних лапках бегать?
А если собаки в аджилити выступают, то где им тренироваться? Если на их площадках можно только кошек выгуливать?

Люди, которые травят, калечат животных - должны быть изолированны, и пройти курс принудительной психотерапии.

[Spectre28 >>>]

//Если не дразнить-не подходить, не пытаться погладить, не обращать внимания - риск снижается

а если дорога узкая (я живу в районе, где тротуары - не широки) - предлагается переходить на другую сторону улицы (где тротуара нет вообще, кстати) или просто на проезжую часть выйти?) опасность собаки должна быть таки проблемой владельца, а не прохожего) т.е.: кто вводить в уравнение новую переменную - того и забота. Есть правило - собака на улице только в наморднике. Вот и всё) или тут кто-то отстаивает НАРУШЕНИЯ закона?)

Charivari,
//если я свою зверюгу веду гулять - без намордника - я точно знаю, что она цапнуть неспособна

кхм. А табличка на ней есть, что не цапнет?) а сама собака эту табличку прочитает?) Животное - есть животное. Полностью предсказать поведение возможным не представляется никогда. Господи, за людей-то не предсказать, а тут такая уверенность, будто это робот) да и то роботы сбои дают порой)

[Charivari >>>]

Spectre28

Есть правило - собака на улице только в наморднике.

формулировка следующая:

Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.

Степень злобности зависит от породы. Бойцовых собак - да, только и исключительно в наморднике.
Спускаем только в деревне - когда купаться идем, там она сусликов гоняет, паршивка - делает вид, что охотница... Законов не нарушаем, за что "дело шьют" ?

А табличка на ней есть, что не цапнет?

*смеясь* эту табличку все окрестные дети выучили наизусть, зарифмовали и поют, когда Дани гулять выходит...

Полностью предсказать поведение возможным не представляется никогда. Господи, за людей-то не предсказать, а тут такая уверенность

Spectre28, Вы не держали собаку, я так полагаю? Ее настроения и желания чувствуешь как таковые близкого человека - и привычки знаешь, и какие-то признаки обиды/довольства/раздражения - мигом улавливаешь.
Просто - да, мы не роботы... Никто из нас. Но это ж не говорит о том ,что намордники - всем))) Хотя - некоторых личностей я б как бойцовых собак, не иначе...