АдмиралЪ

Аваллах, вы знаете, что такое ордалии? Вот это я и имела в виду, говоря о божьем суде (чтобы не смущать вашу пылкую душу, напишу с маленькой буквы). Что же до Владимира Ильича - простите, но это, как говорят в сети, боян. Над этой байкой ещё в 1918 году вся харбинская эмиграция ржала. А Широкорада почитайте сами - не люблю пересказов.

Эгильсдоттир

Rianna, давай не будем забывать, кто их снабжал оружием, деньгами...

Ну... здесь я согласна с Аваллахом. Ульянова тоже снабжали с Троцким. Причём нехило. Великобитании и иже с ней была выгодна раздробленность России.

У А.Широкорада есть одно точное замечание по этому поводу (не дословно): белые под крики о "единой и неделимой" распродавали страну оптом и в розницу иностранному капиталу.

Читала о таких фактах. Но исторические, к сожалению, а художественные. Но ведь не все этим занимались. Тот же Колчак, к примеру, и не помышлял о таком. Не стоит судить по отдельным личностям обо всём движении.

Красные под лозунгом пролетарского интернационализма по кускам собирали разодранную империю. 

Нннннууу... кулаками, скорее, сбивали, как кучу баранов в стадо. Плевать людям на лозунги было, им кушать хотелось. И не хотелось отдавать своё, кровью и потом нажитое. Мало тогда хорошего от Советской власти народ видел...

А вообще, гражданская война, любая - это своего рода судебный поединок, Божий Суд - кто победил, тот и прав.

М... Не соглашусь, пожалуй. Бог, как мне кажется, здесь ни при чём. Приход к власти коммунистов - это закономерное явление, к сожалению. Страна была раздроблена на куски, царь вёл совершенно ничем не оправданные действия, что привело к кризису доверия власти. Плюс иноземные модные тенденции: Ницше, Прудон, на которых Чернышевский эксплуатировал юные и неокрепшие умы (это лично моё мнение). Коммунистам удалось силой согнать всех в стадо и управлять всем этим, придумав новую религию...

Да Вы что? "Белые" на святом для них клялись: на флаге России, на иконах. Они царю, как божьему избраннику, присягали на верность, жизнь свою и душу стране отдавали без остатка.

Для справки. В белом движении монархистов - по крайней мере, выдвигающих монархизм как политическую программу - было очень немного. Настолько качественно Н.А.Романов дискредитировал идею монархии.
Да и иконы далеко не для всех были святым делом. Не только Унгерн был, так скажем, "неправославным".

Halgar Fenrirsson

Для справки. В белом движении монархистов - по крайней мере, выдвигающих монархизм как политическую программу - было очень немного. Настолько качественно Н.А.Романов дискредитировал идею монархии.
Да и иконы далеко не для всех были святым делом. Не только Унгерн был, так скажем, "неправославным".

ай-яй-яй... И что же это Вы меня аж во второй теме не слышите? Я хоть как-нибудь намекнула на "монархизм, как политическую программу"?
И, повторюсь, об идеалах и иконах, я говорила об общем, а не о частном...

Ох, модераторов на нас нет! Тема (если я не путаю вилку с бутылкой) называется "Адмиралъ". А нас куда-то в степь понесло... Так вот, по теме. Посмотрев вышеназванную нетленку, я сильно пожалела о времени и деньгах, выброшенных на помойку. Убогий фильмец, сляпанный в худших традициях мыльных опер. Топорная режиссура. Дубовая игра едва натасканных актёров. На этом печальном фоне даже откровенный заказняк "Шестое июля" смотрится как кандидат на "Оскар". ИМХО, естественно.

Я хоть как-нибудь намекнула на "монархизм, как политическую программу"?

Вот:

Они царю, как божьему избраннику, присягали на верность,

Обсуждаемый в теме Колчак, кстати, тоже не рвался восстанавливать монархию.

Halgar Fenrirsson

Вот:Они царю, как божьему избраннику, присягали на верность
Обсуждаемый в теме Колчак, кстати, тоже не рвался восстанавливать монархию.

Вы, пардон, что-то путаете. Где логика? Какая может быть связь между присягой государю и политической программой по восстановлению монархии? И когда уже придёт модератор и настучит нам всем?

Rianna, давай не будем забывать, кто их снабжал оружием, деньгами...

Коммунистов-то точно деньгами снабжали немцы.

Красные под лозунгом пролетарского интернационализма по кускам собирали разодранную империю.

В смысле - Литву, Латвию и Эстонию силой к себе присобачили? И попытались то же самое проделать с Финляндией? Так это всё было гораздо позже.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 8-12-2008, 12:42

Кендер-оборотень, платёжные документы Дойчебанка с личной подписью Ульянова имеются? Выкладывайте сканы.

И когда уже придёт модератор и настучит нам всем?

Не будем дожидаться и свернемся

В смысле - Литву, Латвию и Эстонию силой к себе присобачили?

Справедливости ради заметим, что в итоге гражданской таки в основном собрали. Хотя такую цель и не ставили
Впрочем, белые тоже державу на удельные княжества не растаскивали и не пытались.


Ну вы и сами все прекрасно поняли, так что давайте уж дальше по теме, а то я всерьез задумаюсь о том, чтоб настучать всем
Модератор

Сообщение отредактировал Crazy cat - 8-12-2008, 14:12

to Эгильсдоттир
Заверенные Небесной Канцелярией документы, обзывающие Ульянова и Со участниками ордалий, а так же документы, заверяющие продажу представителями белого движения "иностранному капиталу" (само выражение-то какое уморительное - сразу вызывает воспоминания о незабвенных учебниках истории советского времени, которые теперь читаются лучше сборников анекдотов) страны оптом и в розницу вы так же могли бы отсканировать. Впрочем, это действительно рекомендация уже для другой темы .

Не могу промолчать по поводу «Адмирала». Если на «Гитлер капут» сил хватило, то уж здесь нет! Как вообще могли снять такое? Либо историю не читали, либо вообще ничего не читали и фильмов хороших не видели… Бред полный. Вообще переделывание истории в фильмах у нас вошло в моду, вспоминается тот же «1612»! М-да! В фильме мне не понравилось ничего, да и что там может понравиться, если там ничего нет: ни сюжета, ни смысла, ни правды! Зато много спецэффектов и выдумок. Да, известно, что у Колчака была любовница Анна, но она никогда не работала медсестрой! Не ходила за ним, прячась, целый год! Фильм так долго и нудно шел к развязке ради того, чтобы Колчака как-то глупо убили. А то, что Колчак сам командовал своим расстрелом, вообще не показали. Хотя именно эта сцена могла бы стать самой эффектной! На протяжении всего фильма меня не покидало ощущение, что любимый фильм режиссера «Титаник», именно оттуда он содрал добрую половину сцен. Если не заметили, посмотрите оба фильма еще раз! Мне даже стыдно стало за наше современное кино! «Титаник» смотрели почти все, кто смотрел «Адмирала». Кравчук же видимо надеялся, что «Титаник» никто не видел или видели фильм, но давно забыли… А может ему было лень что-то самому придумывать? Не знаю, но плагиат на лицо! Сами что ли придумать ничего не может? Можем, и «Остров» Лунгина тому лучшее доказательство. Могут, когда хотят показать зрителю свою философию, свое видение мира, каким он должен быть. К сожалению, большая часть фильмов снимается ради кассовых сборов.
Может в «Адмирале» и есть романтика, но я ее не углядела за спецэффектами. Зато чувство отвращения было – пить с чужой женой шампанское, в то время как собственная сидит с твоим же больным сыном – это гадко, подло и мерзко. Если кто-то увидел в этом красивую, романтичную историю… Пардон, я - нет! Кроме легкого чувства тошноты я не испытала ничего. Хотя нет, испытала! Обиду! В этом фильме «утонули» хорошие актеры! Такие как Хабенский, Безруков и т.д. Лизу Боярскую хорошей актрисой назвать не могу. Одна и та же мимика, одни и те же взгляды во всех фильмах. Голос она честно старалась поменять в этом «шедевре», но лучше б она этого не делала! Получился какой-то невнятный полушепот девицы строящей из себя благородную даму. Неудачно как-то… Не подходит Лизавете Михайловне роли благородных дам. Не тот у нее типаж. Безруков сыграл неплохо, но в общей картине двухчасового идиотизма как-то померк. Скажите, кто-нибудь кто читал учебник по истории (до фильма), представлял себе Колчака хоть отдаленно похожим на Хабенского? Вряд ли. Эта роль подошла бы больше Олегу Фомину, сыгравшему в этом фильме совсем маленькую роль. У меня создается впечатление, что единственный кто этим фильмом не запачкался так это Беров. Сыграл на заслуженную «пятерку» и, даже туповатый сюжет, не испортил впечатление об этом актере.
Фильм поражает затянуто-занудностью в одних местах и отсутствием связи в других. Про развитие романа Колчака и Анны, про то почему матросы перешли на сторону ВП, про французскую армию и многое другое не сказано толком ничего (я так и не поняла с чего главные герои друг друга полюбили!), зато традиционные для нашего современного кино сцены со спецэффектами, бои, рассусоливание глуповатых диалогов заняли большую часть фильма.
Но больше всего раздражало отсутствие режиссуры как таковой. Как подумаю, что этот фильм смотрел Киану Ривз во время поездки в Москву, да еще вкупе с «Иронией-2». Представляю, как он был удивлен тем, что в России всего три актера…

Машаа Машаа

Не могу промолчать по поводу «Адмирала». Если на «Гитлер капут» сил хватило, то уж здесь нет! Как вообще могли снять такое? Либо историю не читали, либо вообще ничего не читали и фильмов хороших не видели…

Дык... вообще-то фильмы не слово в слово по учебнику или по роману снимают, а по приемлемомой версии - сценарию. Фильм - это режиссёрское вИдение истории нескольких людей. Режиссёр вообще может как угодно увидеть конфликт или роман, не взирая на то, что там по истории написано в учебнике...

Ощущения от просмотра фильма сложные.

Да.

Колчак не выглядит человеком, который мог бы решить судьбу России. Больше всего он похож на человека, которого подхватило течение, и куда его вынесет, он и сам не знает. И его поражение и смерть выглядят закономерными.

Вот поэтому как раз и да - это получилось у создателей; потому что Колчак на самом деле вряд ли хотел решать судьбу страны... Он был в первую очередь ученым... А во вторую тяжело и сложно любил (это я уже про женский пол) - куда уж тут с решением судЕб?..
А с другой стороны абсолютно невнятная игра актеров, изображающих главных героев, увы...

Вообще, больше всего в этом фильме запоминаются именно второстепенные персонажи. Офицер-Бероев, генерал Каппель-Безруков, "премьер-министр" Колчака,  французский генерал...

Да

Любовь есть. Страсть начисто отсутствует. Забавно, Анна Ковальчук, играющая жену Колчака, в своих чувствах выглядит намного искреннее, чем Боярская, глядя на нее возникает впечатление, что она все время любуется со стороны своей неземной красотой. Это, конечно, ИМХО, но вот такое у меня ощущение.

Увы... Но у Ковальчук тут совсем мало... А Боярской много...

Вот кстати, сейчас прочитала, и в принципе, поняла, что у меня оставило такое двоякое впечатление - начала у истории их любви фактически нет, и что ли - почвы для "великой любви", какой то завязки, черт его знает. И если еще можно понять, почему героиня Боярской полюбила адмирала, то почему он?

+

я так и не поняла с чего главные герои друг друга полюбили!

Дык... Она молода и красива... И всё кинула к его ногам (на самом деле, говорят, Анна первая призналась Колчаку в своей любви, - он не думал, что такое вообще возможно, чтоб она его любила... Сказал ей, что он не говорил слов любви... А она ответила, что это она говорит... Ну а потом и завертелось... ещё больше и сильнее)

Зато чувство отвращения было – пить с чужой женой шампанское, в то время как собственная сидит с твоим же больным сыном – это гадко, подло и мерзко. Если кто-то увидел в этом красивую, романтичную историю… Пардон, я - нет! Кроме легкого чувства тошноты я не испытала ничего.

Дык... Жизнь - она вообще такая... Красивое в ней надо выколупывать принудительно...