Легализация проституции

[Скоффер >>>]

Ну вы тут понанаписали за полдня...

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то легализация чего-то не делает это что-то автоматически общественно полезным и общественно одобряемым. Водка у нас легализована, например. Ну и как? Стало ли питье водки государственным приоритетом? учат ли питью водки детей? Ставят ли алкоголиков в пример подрастающему поколению? Многие ли мечтают уйти со школьной скамьи в алкоголики?

Противники легализации упирают на то, что проституция аморальна. Я и не спорю с ними - ПРОСТИТУЦИЯ АМОРАЛЬНА. Как и пик-ап, как и обычный "бесплатный" адюльтер. Но мораль - это личное дело каждого взрослого человека.

Противники легализации упирают на то, что легальная проституция будет привлекательной. А вы готовы пойти на "легальную" мягкую панель за те большие (ну да, действительно большие) деньги, которые там заплатят? Пойдут ли туда ваши сестра/дочь/подруга? Так откуда возьмется толпа проституток, которая искалечит общественную нравственность?

Противники легализации упирают на то, что проститутка сознательно калечит свое тело. Извините, но я тоже калечу свое тело, работая по 14 часов в сутки за компьютером. А про шахтеров, грузчиков и прочих работников вредных производств я вообще молчу.

[Spectre28 >>>]

Горация, ок) которой женщине предлагаешь верить?) В смысле, если одна говорит одно, а другая - другое?) Я могу, конечно, поверить именно тебе - но какие основания?) я действительно не наблюдал в знакомых проститутках никакого "падшества" или надлома)) хотя в своё время тоже спрашивал про мораль, да) Конечно, может, врали. Но тут опять же - о критерии доверия, да?)

[Тихий Омут >>>]

Spectre28 , это, наверное, еще больший оффтоп, но по твоему предыдущему посту... Мораль - это не церковь и не социализм. А если все мерить юридическими нормами, то мы превратимся в роботов. Эгильсдоттир все же права, должны быть какие-то границы, иначе мы рискуем сильно одичать. Проституция не такая же профессия, как и прочие, она особняком стоит, по крайней мере, в России. Не надо стремиться подражать загранице, где продажной любви почет и уважение. Менталитет везде разный, что русскому здорово, то немцу смерть, и наоборот.

[Rianna >>>]

Скоффер, ну, вот допустим, я за себя уверена, за своих подруг, а вот если молодежи понравится такой вид заработка? А что - работа не пыльная, лежи и улыбайся. Отработала - деньжат загребла и домой. И врачи-то тебя лечат, налоги-то начисляют, и корпоративы и тринадцатая зарплата... Приходит она такая домой и семье жалуется: такой-то гад сегодня попался, все нервы измотал, я уже всё, а он ещё ничего... Нельзя отношение превращать в работу. А девочки пойдут, как только легализуют - это же просто - зарабатывать не мозгом...

[Аваллах >>>]

to Rianna
Гм...любопытно, а почему тогда не вся молодежь пополняет ряды столь ненавидимого многими "офисного планктона" (термин, на мой взгляд, достаточно уморительный - ну да ладно, надеюсь, что все поймут, что я имею в виду ). Или почему, например, все мальчики не идут в футболисты - ведь работа же тоже непыльная - играешь раз в неделю, отгребаешь бешеные денжищи и светишься на миллионах телеэкранов ?

to Эгильсдоттир
Скажите, а вы историю не пробовали учить? Или...гм...социологию? Если я не ошибаюсь, то в колыбели современной западной цивилизации, именуемой Древней Грецией, проституция была легализована. А уровень жизни в Голландии несколько странно даже сравнивать с уровнем жизни в СНГ). Я как-то не вижу той опасности для общества, которую видите вы - с таким же успехом можно заявить, что более опасным для него является православие).

[Тихий Омут >>>]

to Аваллах Древнегреческая демократия обязана своим происхождением проституткам?)) И голландский уровень жизни обеспечивается поступлениями в казну из борделей?)) Связь- то какая? А футболисты, промежду прочим, вкалывают вовсю.) В опросе я не голосовал ни " за", ни "против", но в обсуждении вижу два направления - легализация правовая и легализация проституции в сознании. По первой могу только пожать плечами: что это даст? А вот второе мне точно не нравится.

[Клер >>>]

легализация правовая и легализация проституции в сознании. По первой могу только пожать плечами: что это даст? А вот второе мне точно не нравится.

1. Что это даст - было перечислено выше, причем неоднократно.
2. Вы признаете факт проституции? Вы признаете, что в нынешнем состоянии нашего общества (в первую очередь моральном) ее невозможно искоренить?
Собственно, это и есть легализация в сознании. Как верно было замечено, то, что водка легальна, не обязывает вас ее пить))

[Тихий Омут >>>]

Есть сомнения в перечисленном. Под легализацией в сознании подразумеваю социально- нравственный знак равенства между проституткой и ткачихой, водителем и пр.

[Spectre28 >>>]

Тихий Омут, я что-то пропустил и социально-нравственно нынче водка равняется соку?)

[Аваллах >>>]

to Тихий Омут
Проблема в том, что я не вижу, в каком именно негативном плане легализованная проституция повлияла на древнегреческую цивилизацию . И, честно говоря, не вижу, ее же деструктивного влияния на современное голландское общество - т.е. свидетельства того, на что упирает уважаемая Эгильсдоттир, пока что не предстают перед моими зоркими эльфийскими глазами . В силу этого у меня возникают вполне закономерные вопросы относительно целесообразности данного аргумента).

[Феня >>>]

А может, предоставим выбор женщинам самой древней профессии? В конце-концов, мы там, слава Богу, не работаем, ВСЕХ плюсов и минусов не знаем.
или давайте уж откроем тему о развитии стеклодувов в России.

Очень легко рассуждать со стороны. Очень легко, пока вопрос лично тебя не касается. Девушки-то более менее адекватно отреагировали в этой теме.
А вот мужчинам должно быть стыдно....

Dixi.

[Кот52 >>>]

Прозвучала мысль, что при наличии легальной проституции, государство должно бороться с нелегальными "конкурентами". Бороться КАК? Сейчас сутенерство запрешено, теоретически с этим явлением должны бороться. И что мы видим? Милиция превосходно знает, кто, где по чем и как, и тем не менее ничего толком не предпринимает(разовые рейды не в счет). Почему после легализации те же милиционеры вдруг резко осознают всю преступность нелегальной проституции и неожижанно и эффектно ее искоренят?
Слишком много неопределенностей. Слишком много всего и сразу надо менять во всей структуре многих гос органов. Боюсь в России такое комплексное изменение вряд ли пройдет так, как надо.
П.С. я сознательно не рассматриваю моральную сторону вопроса - для меня он слишком лично болезнен (мою двоюродную сестру из другого города несоклько лет назад убили после ее попытки оставить данный "бизнес",а ее муж покончил с собой и теперь трое больных детей остались сиротами).

[Rianna >>>]

Аваллах

Гм...любопытно, а почему тогда не вся молодежь пополняет ряды столь ненавидимого многими "офисного планктона" (термин, на мой взгляд, достаточно уморительный - ну да ладно, надеюсь, что все поймут, что я имею в виду  ). Или почему, например, все мальчики не идут в футболисты - ведь работа же тоже непыльная - играешь раз в неделю, отгребаешь бешеные денжищи и светишься на миллионах телеэкранов  ?

Вы сравниваете совершенно несравнимые категории. Выше же уже прозвучало, что, будь у проституток выбор, они явно бы занялись чем-то другими. Следовательно, такая профессия им особого удовольствия не доставляет. А всем остальным - футболистам и планктону нравится. Я к тому, что такая «работа» - ненормально. Нельзя это считать работой. Понимаете, тело и душа неразделимы ни на единую секунду, как бы не оправдывались проститутки и их защитники. То есть с каждым разом и то, и другое всё мертвее и мертвее. Трупик такой ходячий. Нельзя ставить нормой сознательное самоубийство человека. Это ненормально. Это против женской природы. Нельзя такое добровольно позволять - это обесценивает всё, чего общество достигло, и отбрасывает нас далеко в тёмные и глухие века Средневековья. Каждая женщина в душе мечтает о семье, а не о том, чтобы к ней выстраивалась очередь, чтобы удовлетворить с помощью её тела свои естественные потребности.
Клер

Собственно, это и есть легализация в сознании. Как верно было замечено, то, что водка легальна, не обязывает вас ее пить))

Неправда. В моём сознании я никогда сознательно не легализую подобное, хоть и признаю, что проституция есть и искоренить её невозможно. Не вижу смысла легализовать - плюсов-то будет крайне мало, они даже будут практически незаметны на фоне общего морального упадка. Есть грань, за которую переступать нельзя. Как нельзя убивать и грабить...

[Spectre28 >>>]

Феня, конкретно чего предлагается стыдиться?)


Кот52 , может, и не осознает. Но суть вопроса в том, что у прституток появится выбор - работать нелегально, рискуя в том числе жизнью, или легально. Что-то мне подсказывает, что контингент именно уличных проституток сократится.

Rianna, да-да) "сегодня здесь раздают добро! Даром! И никто не уйдёт обиженным, а кому добра не надо - тех мы зароем лично") Вопрос, врпаве ли человек распоряжаться своими дешой и телом, если при этом он не нарушает законов и не причиняет вреда другим? Просто - да или нет, пожалуйста) Если нет - я в соседней теме цитировал права человека. Если да - то не понимаю, что там про "нельзя позволить добровольное..."
(задумчиво) а каждый грузчик мечтает о Канарах, а не о том, как таскать тяжелые мешки, рискуя безвозвратно потерят здоровье) я всё ещё жду ссылок на исследования. А то "трупик" - это хорошо, но плохо верится, потому что видел и знаком. Слишком много эмоций)

Просяню позицию. Собственно до проституток - как и до гомосесуалистов - мне дела нет исключая некоторых знаомых, с которыми достаточно интересно и за которых мне слегка обидно, признаться) В целом меня явление не интересует, услуги тоже не интересуют. Но плюс в повышении социальной защищенности бОльшего числа населения - для меня довольно очевиден. Равно как в уменьшении криминализации общества. Что же до морального разложения общества, то для этого гораздо больше делают т.н. звёзды, чем какие-то бордели, так что начинать борьбу надо явно не с самых низких слоёв) Да и не борьба никакая этот запрет. Ну, будут нелегально прдолжать существовать. Кому от этого лучше? Да никому. Хотя, конечно, принцип "с глаз долой - из сердца вон" я понимаю)

[Клер >>>]

Почему после легализации те же милиционеры вдруг резко осознают всю преступность нелегальной проституции и неожижанно и эффектно ее искоренят?

Потому что речь идет не только о легализации конкретно проституции. Да, что касается российских реалий - то коррумпированность нашего общества является серьезной препоной. Даже соглашусь с тем, что сейчас подобный шаг особо ничего не улучшит. Но не потому, что сам по себе он неправильный. А потому что не доросли еще до нужной степени общественной сознательности.

Есть грань, за которую переступать нельзя. Как нельзя убивать и грабить...

Вы считаете, что женщина, попавшая на панель (по причине нищеты, разврата вокруг или по любой другой) равняется убийце и вору? Да или нет?

Что же до морального разложения общества, то для этого гораздо больше делают т.н. звёзды, чем какие-то бордели,

Абсолютно согласна. То, что у нас показывают в телевизоре, в миллион раз вреднее для подрастающего поколения, чем существование где-то борделей. Но почему-то никто из так называемых поборников нравственности не кричит о строгой цензуре на ТВ, в уличной рекламе и литературе. Зато чуть намекнут на легализацию проституции - сразу такой ор поднимается.


Да, у нас проституция нелегализована. Зато легализован разврат. Не так ли?

[Эгильсдоттир >>>]

Вы считаете, что женщина, попавшая на панель (по причине нищеты, разврата вокруг или по любой другой) равняется убийце и вору?

Общество, в котором женщина по той или иной причине вынуждена зарабатывать на панели, на мой взгляд, прав на существование НЕ ИМЕЕТ.
Dixi.

[Клер >>>]

Общество, в котором женщина по той или иной причине вынуждена зарабатывать на панели, на мой взгляд, прав на существование НЕ ИМЕЕТ.

Однако все они существуют. Нет ни одной страны, где бы не существовало проституции. Но есть некоторые, где государство (да-да, ужасно плохое государство не имеющее прав на существование) признает их существование и дает им определенные социальные гарантии.

Все еще не постигаю, почему именно эти государства хуже остальных, где женщины на панели вообще не имеют никаких прав.

[Rianna >>>]

Клер

Код

Rianna, да-да) "сегодня здесь раздают добро! Даром! И никто не уйдёт обиженным, а кому добра не надо - тех мы зароем лично") Вопрос, врпаве ли человек распоряжаться своими дешой и телом, если при этом он не нарушает законов и не причиняет вреда другим? Просто - да или нет, пожалуйста) Если нет - я в соседней теме цитировал права человека. Если да - то не понимаю, что там про "нельзя позволить добровольное..."  
(задумчиво) а каждый грузчик мечтает о Канарах, а не о том, как таскать тяжелые мешки, рискуя безвозвратно потерят здоровье) я всё ещё жду ссылок на исследования. А то "трупик" - это хорошо, но плохо верится, потому что видел и знаком. Слишком много эмоций)

Снова всё утрируете. Вас почитать, так я бегаю по подворотням и режу проституток!
У Вас выходит, что девочки туда добровольно идут, когда на самом деле 99,9% туда насильно заталкивают и работать за еду заставляют. Где Вы видели грузчиков, которых заставляют работать за еду? Чтобы при этом их избивали до полусмерти или шантажировали жизнью близких? Исследований можете не ждать - с таким отношением к этому вопросу я их искать не стану. Да - я одна большая куча эмоций, и мне от этого хорошо.

Но плюс в повышении социальной защищенности бОльшего числа населения - для меня довольно очевиден. Равно как в уменьшении криминализации общества.

Да куда эта криминализация денется-то? Если каждый у нас закон нарушает? Если у каждого вообще не развито никакое чувство сознательности? Всегда найдётся кто-то, кто сумеет нарушить закон и заработать на этом.

Вы считаете, что женщина, попавшая на панель (по причине нищеты, разврата вокруг или по любой другой) равняется убийце и вору? Да или нет?

Она равняется самоубийце. Только ей в этом помогают. Вы в курсе, что их избивают? Вы в курсе, что многие за еду или за копейки работают, тупо для того, чтобы просто выжить?

То, что у нас показывают в телевизоре, в миллион раз вреднее для подрастающего поколения, чем существование где-то борделей.

Ну, да, ну, да. Лучше делать это, чем на это смотреть - отличный выбор!

Да, у нас проституция нелегализована. Зато легализован разврат. Не так ли?

Ещё как!

[Клер >>>]

Вы в курсе, что их избивают? Вы в курсе, что многие за еду или за копейки работают, тупо для того, чтобы просто выжить?

Прошу прощения! Кажется, я об этом писала еще на первой (или второй) странице темы. То есть вы да, признаете сей факт, но яростно протестуете против мер, которые могли бы его исправить. Где логика?
Заметьте, когда я давала развернутый ответ, я указала на первоочередность мер по профилактике возникновения у девушек подобной жизни. И это не только денежные пособия и визиты участкового. Это и серьезная работа с самими родителями, работа с телерадиоэфиром и прочая, и прочая. А так же я указала и то, что такие меры, буде они будут приняты, займут годы и годы.

Еще раз - вы сознаете их страдания, но вам на это плевать? Раз равняются самоубийцам - пусть себе самоубиваются, да? Зачем как-то помогать им? Зачем снижать уровень заболеваний, бороться с полной, тотальной зависимостью от сутенеров? Надо сразу взмахнуть волшебной палочкой и мир станет лучше! Вуаля!

Добавлено:

Ну, да, ну, да. Лучше делать это, чем на это смотреть - отличный выбор!

Нет, по вашему - лучше сначала смотреть, потом делать (раз по телеку показывают - чем я хуже) и главное - чтобы все делали вид, что так и должно быть и не дай бог кто-нибудь захочет изменить существующий порядок вещей.

[Rianna >>>]

Клер

То есть вы да, признаете сей факт, но яростно протестуете против мер, которые могли бы его исправить. Где логика?

С чего Вы взяли, что какие-то меры это изменят? С чего Вы взяли, что вдруг откуда-то появятся честные-пречестные сутенёры, которые будут платить проституткам заработанные деньги и водить за ручке на техосмотр?

Еще раз - вы сознаете их страдания, но вам на это плевать?

Повторяю:

Я с некоторым пониманием и жалостью к проституткам отношусь.

Но я не вижу в этом нормы. Нужно искать другой способ зарабатывать.

Нет, по вашему - лучше сначала смотреть, потом делать (раз по телеку показывают - чем я хуже) и главное - чтобы все делали вид, что так и должно быть и не дай бог кто-нибудь захочет изменить существующий порядок вещей.

Я такого не говорила.

Знаете, я видела их, проституток. Разговаривала с ними. Недолго дружила. Да, жить им не на что было. Это так. Но видели бы вы их... будто душу вынули! Мёртвые, как куклы - панель - дом - дом- панель! И они мужчин так люто ненавидели, что вам и в страшном сне бы не приснилось. А потом они стареют. И ничего кроме этого делать не умеют. А деньги нужны, чтобы старость встретить. Вот и болтаются постаревшие тётки по обочинам - ожесточённые и пустые, мёртвые наполовину...
Я, конечно, понимаю, что сравнивать необъективно, но я тоже нуждалась. Неделю однажды не ела - денег не было. Мне предлагали: езжай, заработай (я так понимаю, не деньгами сейчас дают, а вещами - одеждой дорогой, кормят в дорогих ресторанах... подруге вон бывшей аж часы подарили...). Я почему-то вот не поехала. Работу нашла - промоутером. Рекламировала чай какой-то дурацкий. Денег немного заработала - на лапшу быстрого приготовления хватило.

Сообщение отредактировал Rianna - 20-02-2009, 12:32