Мечта о всеобщем благе, Статистика

[Charivari >>>]

Кто-то сказал: даже самая коротка жизнь, ничем не отличается от самой длинной.

Понимаете ли... Если жить только чужой мудростью, есть риск своей никогда не накопить. Количественная характеристика - может быть, и неважна... А качественная? Когда жизнь полноценная, насыщенная - и личная, и профессиональная - как лишний десяток-два ее может не приносить радости?

Да...человеку трудно думать об отдаленном (настолько ли...) будщем...
Это естественн и даже правильно...но человек то не естественен...он все-таки может думать о будущем...

Человек неестественен? Прошу развить мысль, не поняла в силу скудости интеллекту...

А в целом... о будущем думать надо. Но насколько счастливым будут будущее, построенное на слезах?

Если вы считаете, что это правильная переформулировка того, что я сказал, то наверное вы согласитесь и с тем, что такое будущее лучше, чем отстутствие будущего.

А я не соглашусь. Ибо стремиться к лучшему - не означает мириться с худшим. И проигравший заслуживает уважения уже потому, что он играл.

Сообщение отредактировал Charivari - 9-05-2009, 12:53

[Даммерунг >>>]

JuraS
Трюизмы, софизмы, зачем-то Римскую империю приплели, которая погибла по комплексу совершенно разных причин, в число коих едва ли входил уровень развития медицины.
Оказаться с болезнью в равных условиях - значит умереть от сепсиса при порезе пальца, утешая себя мыслью о том, что без "срадания" не ценится счастье.
"Срадание", оно, знаете ли, вещь такая - действительно порождает движение, но исключительно в сторону того, чтобы от страданий избавиться. А уж насчет связи страдания и ценности счастья - просто ответьте на такой вопрос: если вас регулярно бить кнутом, вы станете получать больше удовольствия от еды, сна или секса?

[JuraS >>>]

зачем-то Римскую империю приплели, которая погибла по комплексу совершенно разных причин, в число коих едва ли входил уровень развития медицины

Медицна, это лишь частное проявления стремления к благу.

если вас регулярно бить кнутом, вы станете получать больше удовольствия от еды, сна или секса?

Конечно.
В страдании рождается сила и красота. Изнурительные тренировки формирует тело, жизненные лишения и трудности - закаляют дух, и заставляют задумываться. Если бы человек просто лежал на диване, и не нуждался в применении каких либо усилий, то он бы деградировал до уровня растения и превратился бы в мешок жира. Вы бы получали удовольствие от сна и секса, если бы это все что было в вашей жизни?

но исключительно в сторону того, чтобы от страданий избавиться

Как только мы заходим в этом далеко - происходит обратное, пузырь в который страдание "нагнеталось" - лопается. Этот принцип общий, он не обязательно применим к медицине, или социологии, нынешний кризис тоже пример тому: роскошь и легкость кредитной ситемы, привели в итоге к тому что мы видим.

PS:
Ваше использование опечатки, не есть серьезность...

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 13:44

[Даммерунг >>>]

PS:
Ваше использование опечатки, не есть серьезность...

Ну да. А вы думали, я сюда не развлекаться хожу?
А продайтесь мне в рабство, молодой человек, а? Я вас кнутиком... Сразу станете сильный, красивый и здоровый) И умный)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 9-05-2009, 13:44

[JuraS >>>]

А продайтесь мне в рабство, молодой человек, а? Я вас кнутиком... Сразу станете сильный, красивый и здоровый)

А вы хотите заплыть жиром и деградировать?

[Даммерунг >>>]

А вы хотите заплыть жиром и деградировать?

У меня, равно как и у большей части цивилизованного человечества, есть другие способы избежать сего плачевного состояния, нежели лупить себя кнутом и страдать от болезней.
Кроме того, не думаю, что я сильно растолстею, если буду держать вас в качестве раба. На лупление уходит много энергии, да еще раба кормить надо - себе меньше останется...

Сообщение отредактировал Даммерунг - 9-05-2009, 13:51

[Кро >>>]

но человек-то не естественен

С чего решили?

которые понимают что благо, покой, отсутвие страдания - это путь к застою и смерти.

Так вы готовы отказаться от медицинских услуг во имя человечества или нет?

Напоминаю, что "отстутствие будущего", о котором вы говорите, нигде не значится, кроме как в вашей голове. Статистики я так и не увидел.

Сообщение отредактировал Кро - 9-05-2009, 13:53

[JuraS >>>]

Так вы готовы отказаться от медицинских услуг во имя человечества или нет?

об этом уже писалось выше, в самом начале (первый вопрос Эгильсдоттир), кроме того: что с того если я один откажусь от медицинских услуг?
На генофонд это окажет бесконечно малое влияние, кроме того: медицина будет продолжать создавть новые вирусы, а я не буду пользоваться новыми лекарствами ? Получается то же неравенство, но с обратной стороны.
Даже более того, уже на данном этапе, медицина уже поспособствовала усилению вирусов, стоит только сейчас от нее отказаться, и потери будт гораздо более большими, чем если бы ее никогда не возникло (медицины), может быть даже это приведет к уничтожению человека, так что обратного пути уже, пожалуй, нет. По крайней мере не резкий...только осознание этого влияния, и постепенное уменьшение роли медицины, в том виде, в каком она существует.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 14:01

[Кро >>>]

что с того если я один откажусь от медицинских услуг?

Вы докажете, что можете отстаивать свою точку зрения на деле, а не только на словах.
Кстати о словах... Устрашающую статистику так и не покажете, да?)

Сообщение отредактировал Кро - 9-05-2009, 13:56

[JuraS >>>]

Устрашающую статистику так и не покажете, да?)

Устрашающая статистика еще не существует, если вы не поняли. Через пару сотен лет вам ее предоставят А пока можете перечитать ту цитату о бешенстве.

Туберкулез мутирует и распространяется по планете
Новая смертельная форма туберкулеза, распространяющаяся по Южной Африке, в настоящее время выявлена и в богатых странах Европы, а также в Канаде и США. Об этом говорится в отчете Всемирной организации здравоохранения, опубликованном в четверг, 22 марта.

Большой процент африканского населения, страдающего от СПИДа, представляет особую опасность, являясь носителями опасной мутации туберкулеза, именуемой XDR-TB, которая характеризуется высокой сопротивляемостью к различного рода лекарственным препаратам. Эта форма туберкулеза была зафиксирована в 35 странах мира, в 16 из них - в этом году.

Около двух миллиардов людей в мире живут с ТБ. Эта болезнь передается воздушно-капельным путем, но, как правило, поддается лечению с помощью недорогих лекарств. Но если болезнь вовремя не выявить и не начать лечение, она может видоизменяться в штаммы, стойкие к лекарственным препаратам.

В 2005 году из около 9 миллионов человек, ставших жертвами туберкулеза, 1,6 миллиона умерли от этой болезни. Примерно такие же показатели были зафиксированы и годом ранее. Эпидемия сконцентрирована в основном в странах Азии и Африки, на долю которых приходится 84% от общего объема. Из 269 подтвержденных случаев XDR-TB, впервые отмеченных в Южной Африке, 85 процентов закончились летальным исходом.

Новый мутирующий штамм туберкулеза был отмечен в таких богатых странах, как США, Канада, Франция, Ирландия, Израиль, Италия, Швеция и в странах, ранее входивших в состав СССР.

В промышленно развитых странах число случаев заболевания XDR- ТВ возросло в 2005 году с 3% до 11%, говорится в информации ВОЗ без указания точного числа погибших. Пока от этого смертельно опасного штамма не найдено эффективных средств лечения.
...
Основываясь на аналогии с другими микроорганизмами, высказываются предположения о наличии у микобактерий свойства гипермутабельности. При комбинированной терапии процесс селекции мутаций существенно тормозится, но полностью предотвратить селекцию устойчивости не удается.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 14:04

[Кро >>>]

Через пару сотен лет вам ее предоставят

Знаете, это из разряда "когда наши танки въедут в Москву".) Так что получается: статистики нет, от медицины отказываться не собираетесь. Лично мне все понятно.

А ссылку на источник можно?

Сообщение отредактировал Кро - 9-05-2009, 14:05

[JuraS >>>]

Ничего вам не понятно: это юности свойственно делать все одним махом, как я сказал выше, медицине более-менее современной окло сотни лет, и отказ от нее должен быть таким же длительным, если не более длительным, если, как я уже говорил, эта точка зрения имеет под собой основание.

А ссылку на источник можно?

http://medlistok.com/news.asp?id=99
http://gazeta.grodno.net/165/t93.html

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 14:10

[Даммерунг >>>]

поддается лечению с помощью недорогих лекарств. Но если болезнь вовремя не выявить и не начать лечение, она может видоизменяться в штаммы, стойкие к лекарственным препаратам.
<...>
При комбинированной терапии процесс селекции мутаций существенно тормозится
<...>

Это противоречит вашим же словам: не лечение болезней ведет к сопротивляемости болезнетворных организмов лекарствам, а вовсе даже наоборот) В цитате ни слова не говорится о том, что этот опасный штамм - последствие человеческого вмешательства, а не естественная мутация.
Quotation fail, в общем говоря

Сообщение отредактировал Даммерунг - 9-05-2009, 14:14

[JuraS >>>]

А я и не говорю, что там об этом говорится.
Меня попросили привести факты.

В данном случае впорос о том, сразу ли смогли задаваить болезнь, или дали ей укрепиться нерпавильным лечением. А теперь скажите, если все-таки произошло второе: разве не может устойчивый штамм, который образовался в реультате лечения, выйти на свободу...

В последние годы, однако, стали поступать данные о случаях появления сверхустойчивых форм туберкулеза, невосприимчивых как минимум к трем из шести классов препаратов второй линии противотуберкулезной терапии.
 
  Столь высокая лекарственная устойчивость делает туберкулез практически неизлечимым, отмечает доктор Нанн.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 14:16

[Эгильсдоттир >>>]

В страдании рождается сила и красота. Изнурительные тренировки формирует тело, жизненные лишения и трудности - закаляют дух, и заставляют задумываться

Первый признак того, что процитированное дитя представления не имеет о том, что такое с т р а д а н и е

[Кро >>>]

если, как я уже говорил, эта точка зрения имеет под собой основание.

Верное замечание. Оснований-то я как раз и не вижу. Новые болезни появляются постоянно, и то, что по причине использования лекарств они станут непобедимы, еще никто не дрказал.

отказ от нее должен быть таким же длительным

Но ведь надо когда-то начать, верно? Почему бы не стать примером?

Нашел в "медицинских мифах":

"Можно заразиться гриппом, сделав прививку от гриппа

Насколько это неверно? Абсолютно неверно. У вас может слегка поболеть рука, или, в худшем случае, немного подняться температура.

Каковы факты? В вакцине нет живых вирусов, поэтому она не может вызвать грипп. Но обычно прививку делают осенью, на которую приходится пик простудных заболеваний, и многие пациенты могут подцепить вирус до или после прививки. Они ошибочно считают это гриппом, виня в заболевании вакцинацию. "

[Даммерунг >>>]

В данном случае впорос о том, сразу ли смогли задаваить болезнь, или дали ей укрепиться нерпавильным лечением. А теперь скажите, если все-таки произошло второе: разве не может устойчивый штамм, который образовался в реультате лечения, выйти на свободу...

Ну выйдет на свободу. И что? Изобретут еще одну линию лекарств, вот и все. В любом случае народу заразится и погибнет меньше, чем в том случае, если бы его вообще не лечили, как в девятнадцатом веке.
А ключевое слово здесь - "неправильное" лечение. Или лучше сказать "нерпавильное"?... Если пациента неправильно прооперировать, он тоже помрет. Это что, повод его не оперировать?)

[JuraS >>>]

Первый признак того, что процитированное дитя представления не имеет о том, что такое с т р а д а н и е

Первое впечатление, зачастую обманчиво.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 14:22

[Аваллах >>>]

Конечно.
В страдании рождается сила и красота. Изнурительные тренировки формирует тело, жизненные лишения и трудности - закаляют дух, и заставляют задумываться. Если бы человек просто лежал на диване, и не нуждался в применении каких либо усилий, то он бы деградировал до уровня растения и превратился бы в мешок жира. Вы бы получали удовольствие от сна и секса, если бы это все что было в вашей жизни?

Я заранее приношу массу извинений, но я бы просто хотел спросить - вы, случайно, сделали этот вывод не на основе теории анального созревания Фрейда? Это той самой, которая, насколько я помню, заключается в том, что дети, которые не ходят по большой нужде, а специально терпят, вырастают гениями.
Если да, то тогда, на самом деле, представьте, как легко достигнуть силы и красоты. Достаточно на протяжении одного дня не ходить в туалет и вы полностью сформируете тело, закалите свой дух и уж точно задумаетесь.
Вопрос только в том - над чем...

[JuraS >>>]

Утрирование и принижение чужой точки зрения это ваш конек Аваллах.

Если "большая нужда" это все что вам пришлось наблюдать в жизни то смею вас заверить, что на этом страдание не закначивается. Наверное по-вашему, чтобы достигнуть красоты и заклить себя нужно просто обделаться в штаны.

В основе выше сказанного мною, конкретно эта теория не лежит. Однако ваше акцентирование на анальности, ни сколько не меняет сути. Это всего лишь частный случай.

Сообщение отредактировал JuraS - 9-05-2009, 15:06