Ошибки человечества, то, что было сделано не так

[Halgar Fenrirsson >>>]

Только как быть с тем, что осязаемой прибыли немедленно не даст, и в обозримом будущем - вряд ли? С фундаментальной наукой, скажем?

Нужно воспитывать в людях любопытство. Особенно в богатых

[Cordaf >>>]

Нужно воспитывать в людях любопытство. Особенно в богатых

Вот только воспитание в людях любопытства тоже проходит по категории увеличения блага в человечестве. =) Так что желание барышей не сгодится за побудительный мотив, все равно нужно воспитывать и улучшать, сами же говорите.)

Так как это та же система, которая в этой самой точки выходит из равновесия под действием различной причины.

Нет, это абсолютно другая система. Точка бифуркации отмечает момент, когда система переходит в состояние в котором возможна самоорганизация. А не просто выходит из равновесия.

[Кро >>>]

Cordaf
А мечта разряда "Корыто каждому!" - это не мечта о всеобщем благе?

[Spectre28 >>>]

tortuga, если говорить о войнах, то это, скорее, ошибка природы, а не людей) Сложно устроеное создание обречено на воровство изначально, а война - лишь вариация того самого воровства)

[Spectre28 >>>]

tortuga, да-а ладно) начиная с воровства жизни у невинных зверушек) энергию для жизни и условия для жизни мы не просто так получаем) с точки зрения этики, в общем, человек не является вором только в рамках собственного мироощущения) в смысле, в системе а-ля "да, я использую пиратский софт, но я же не ворую!" - да, вором он не является. Но если рассматривать воровство как захват и использование чего-то без права на это (кроме права сильного, конечно же) - то, несомненно, любое существо является вором, и человек в том числе) но, конечно, в рамках разных этических систем человек вправе сие отрицать или признавать, кому как удобнее для комфортного самоощущения)

[Кро >>>]

tortuga
Действительно, это не человечество придумало войну, а война "придумала" человечество. В смысе, создало.
Впрочем, войну я, конечно, не оправдываю. Я всего лишь стараюсь выступать за правду, какой бы она не была.

Spectre28

Но если рассматривать воровство как захват и использование чего-то без права на это

В описанной вами системе (глобально-природной, насколько я понял) никаких прав, кроме "права сильного", в принципе не существует, потому как, по вашим словам, ворами являются все существа. Значит, правом не быть вором не владеет никто. Поэтому и упоминание их в вашем определении воровства совершенно неуместно.)

Сообщение отредактировал Кро - 12-05-2009, 12:02

[Даммерунг >>>]

люди придумали войны - самая большая ошибка как мне кажется

Как автор треда поясню - ошибка суть то, чего можно было избежать. Человечество не было бы человечеством, если бы не придумало войну, религию и деньги.

[Iris Sarrd >>>]

Одна из самых жутких и ужасающих ошибок человечества и, в частности, кинематографа - это предоставление человеку под именем Уве Болл права на режессирование фильмов!!!

[Sargas >>>]

Оффтоп:После просмотра его''Во имя Короля''У мину случился жестокий приступ истерического смеха с последующим паданием пат стол=).
P.S.Насколько мне известно он недавно пообещал больше не снимать...будем надеяться на это.

[DiVert >>>]

Главной ошибкой человечества было придумать логику. Теперь все с ней носятся, и жить совершенно невозможно!.. А сунешься отрицать логику, тебе тут же логично заявят, что отрицать логику алогично!.. Слова-то какие ужасные!

[Кро >>>]

Логика - эта более основопологающая вещь для человечества, чем даже война.

Теперь все с ней носятся

Как по мне, так поведения значительной части людей в основном как раз таки алогично.

[DiVert >>>]

Кро
Ну первое - абсолютно ничего не значит.) Основополагающие вещи для человека - это еда и сон, а всё остальное от лукавого и буйной фантазии.
Понятие "алогичность", как видно из самого слова, это последствие логики. Поведение значительной части людей - это поведение значительной части людей. Как только его начинают вписывать в рамки логики или нелогичности, мне и хочется начинать швыряться тапочками и фонарными столбами. Лишь бы попримитивнее мыслить. Желательно бинарно.) Ну, в крайнем случае, можно мыслить более сложными примитивами.

[Кро >>>]

DiVert
Я, конечно, понимаю, что логику вы не любите, но был бы вам признателен, если бы вы выражали свою позицию более ясно. Как одна ваша мысль связана с другой - для меня загадка.

Основополагающие вещи для человека - это еда и сон, а всё остальное от лукавого и буйной фантазии.

Я сказал "для человечества", а не "для человека".

Поведение значительной части людей - это поведение значительной части людей.

С этим трудно не согласиться.

Как только его начинают вписывать в рамки логики или нелогичности, мне и хочется начинать швыряться тапочками и фонарными столбами.

Почему?

Лишь бы попримитивнее мыслить. Желательно бинарно.)

"Бинарная логика" и "логика" - не тождественные понятия.
Значит, по-вашему, мыслить не примитивно - это мыслить без логики? Боюсь вас разочаровать, но без нее мышление невозможно в принципе как таковое.

[DiVert >>>]

Кро

Боюсь вас разочаровать, но без нее мышление невозможно в принципе как таковое.

И вы наглядно это показываете? Ну для меня это печально, а вам я не пытаюсь мешать этим гордиться. Я не смогу порадовать вас более ясно выраженной позицией, поскольку вы её и так поняли.) Вы поняли, что логику я не люблю. А заодно с ней аргументацию, само собой. Я высказал свое личное суждение о том, что логика сделала человечество примитивно мыслящим (кстати, я не приравнивал логику к бинарной логике, где это вы увидели?), а вовсе не собирался это доказывать!.. =) Доказывать что-либо противоречит моим религиозным морально-нравственным убеждениям. А человек - так же несовершенен, как м-м-м... человечество, которое вы видимо отрываете от человека. То, что ему не удаётся помыслить без логики, достойно искреннего сочувствия. Я устал от того, что мимо меня ежедневно проходят шествия людей, размахивающих плакатами "логика есть первооснова нашего мышления", вот и считаю эту мысль ошибкой человечества. Как очевидно, я не претендую ни на объективность, ни на то, чтобы вас убедить.

[Кро >>>]

Вы поняли, что логику я не люблю.

Но я не понял, почему.

Я высказал свое личное суждение о том, что логика сделала человечество примитивно мыслящим

Это суждение на чем-нибудь основано?

человечество, которое вы видимо отрываете от человека

Не отрываю, просто это несколько не одно и то же. Для человечества это первооснова, так как без логики не было бы не то, что компьютера с интернетом, которые мы с вами в данный момент используем для общения, а даже каменного топора и языка. Это не говоря о медицине, земледелии, промышленности... И животноводстве.

То, что ему не удаётся помыслить без логики, достойно искреннего сочувствия.

Был бы вам признателен, если бы вы привели пример, как можно без нее мыслить.

Я устал от того, что мимо меня ежедневно проходят шествия людей, размахивающих плакатами "логика есть первооснова нашего мышления"

Даже и гадать не могу, где вы увидели эдакое чудо. В Древней Греции и то такого не было. Лично вокруг себя я вижу поклонников эзотерики, креационизма, бульварной литературы и народной медицины. Все эти вещи с логикой связаны слабо.

[DiVert >>>]

Ну, к сожалению, мои суждения основаны только на вечерних размышлениях о смысле бытия за чашечкой чая.( Мне не приходило в голову устранять логику вообще, хотя в пылу я и так могу сказать. Я люблю компьютер, да.) И очень люблю слушать людей, которые логичны - но я ни разу не смог уловить связь между предпосылками, которые они говорили, и выводами. Начиная от вопросов, в чём смысл жизни, заканчивая тем, как они учили меня покупать молоко в магазине. Ну, не знаю. Может, у меня мозг сломался.) Я не говорю о логике как науке, ну там, крокодилы зеленые, сократ зеленый, сократ крокодил. ^^ А о подходе к жизни, когда некоторые действия совершаются и оправдываются логикой. Наверное, надо было с самого начала это пояснить, а то у нас с вами обсуждаемые понятия немножко разные получились. А когда наполнение понятия разное, понимание - хм - ещё больше осложняется.

Даже и гадать не могу, где вы увидели эдакое чудо. В Древней Греции и то такого не было. Лично вокруг себя я вижу поклонников эзотерики, креационизма, бульварной литературы и народной медицины. Все эти вещи с логикой связаны слабо.

Я предполагал, что мы с вами живем в разных мирах. Кажется, так и есть.) А может, просто у меня на лице написано - подойдите ко мне и осудите, что я не люблю логику.)

P.S. Я ушел от приведения примера, что-то мне в голову всякие глупости налезли. Оо Я непременно вам как-нибудь отпишу в харизму, если придумаю, какой-нибудь пример того, какая именно логика меня не устраивает, и как было бы в идеале.) Если из моей головы это не вылетит.

[Кро >>>]

А о подходе к жизни, когда некоторые действия совершаются и оправдываются логикой.

Рад, что мы нашли взаимопонимание. На самом деле, я часто видел, как люди путают некрасивые поступки, совершенные во блага инстинкта и оправдываемые логикой, с самой логикой. Называть "логикой" элементарный бытовой эгоизм - это довольно прискорбная ошибка.
А софисты всех мастей - это не вина логики.

Сообщение отредактировал Кро - 6-06-2009, 21:21

[Валдек Скиба >>>]

Я вот про что подумал. Надо же так поставить вопрос.

Сразу вопрошается: а имели ли такие ошибки место? То есть такие ошибки, чтобы можно было уверенно утверждать что действительно ошибки да еще и взвалить их на все человечество. Честно говоря не нахожу ни одной.

[Даммерунг >>>]

То есть такие ошибки, чтобы можно было уверенно утверждать что действительно ошибки да еще и взвалить их на все человечество.

С чего бы на все сразу? На отдельные части. Если они имели глобальные последствия - значит, повлияли на все человечество.
Вон пример в первом посте: американцы перестреляли и съели всех странствующих голубей, не оставив даже резервной популяции в зоопарках. Плохо? Плохо. Можно было избежать? Можно. Ошибка, стало быть.

[Halgar Fenrirsson >>>]

оставив даже резервной популяции в зоопарках.

Оставив. Последний голубь умер как раз в зоопарке.