Вживление микрочипов

[Alaric >>>]

Мобильник можно выкинуть, а с чипом это сделать будет сложнее. Если вообще реально.

Но почему-то многие его не выкидывают, а наоборот покупают новые. Причем на собственное имя. Опять же, мне очень интересна техническая возможность этого самого отслеживания.

Вероятно, чип будет использоваться как кредитная карточка. То есть, пипнул рукой и купил. А если выключить чип человеку, то он даже элементарных приобретений сделать не сможет.

Я вот так читаю, что про этот чип пишут некоторые люди и у меня получается:
1. В чип должен быть встроен передатчик. Иначе как кто-нибудь может узнать его местонахождение?
2. В чип должен быть встроен приемник. Иначе как его можно выключить?
3. В чип должен быть встроен бесперебойный источник энергии, который должен работать в течении всей жизни человека, иначе от чего будут работать те передатчик с приемником?
4. Да, он у вас еще небось и не ломается?
Ребята, вы ненаучной фантастики не перечитали?

[Reptar >>>]

Alaric
Я не поддерживаю "паникующих" товарищей, но ты по-моему тоже все упрощаешь. Потому что есть возможность:
1. Узнать местонахождение пассивного чипа при его использовании - скажем при покупке чего-либо человек предъявил свой чип - электронная система платежей предполагает наличие единой базы данных клиентов, поэтому имея доступ к этой базе можно сказать - в такое-то время в таком-то месте был предъявлен чип, зарегестрированный на такую-то персону.
2. Аналогично - в базе ставим запрет на осуществление каких-либо операций с использованием чипа, зарегистрированного на требуемую персону.
3. Отпадает за ненадобностью
4. Полностью согласен, ломается все, причем само, со временем - это одна из возможных опасностей.
В общем, эта штука на мой взгляд довольно безобидна и мало отличается по возможности общества контролировать индивидуум от, скажем, отпечатков пальцев, или там снимка сетчатки глаза - просто паспорт, который сложно подделать или утаить для скрытия своей личности.

[Alaric >>>]

Это не я упрощаю, это они упрощают

Узнать местонахождение пассивного чипа при его использовании - скажем при покупке чего-либо человек предъявил свой чип - электронная система платежей предполагает наличие единой базы данных клиентов, поэтому имея доступ к этой базе можно сказать - в такое-то время в таком-то месте был предъявлен чип, зарегестрированный на такую-то персону.

Вот скажите, за ради какого лешего даже при существовании единого чипа, кто-либо будет прикручивать сложнейший интерфейс, связывающий базу данных, скажем, финансовую, с базой данных открывания дверей?
А если только по финансовому вопросу, так по кредитке и сейчас человека можно отследить ничуть не хуже, так что паниковать уже поздно.

Аналогично - в базе ставим запрет на осуществление каких-либо операций с использованием чипа, зарегистрированного на требуемую персону.

Если вам даже удастся наваять базу, которая включает все (хотя я уверен, что финансирование такого никто не обеспечит), эта база должна быть ужасно сложной и распределенной. Поэтому от момента постановки запрета до реального запрета пройдет уйма времени (и чем больше в базу напихано, тем больше времени пройдет). Честно говоря, вам придется передать во все-все-все приемники чипов (которых по условию задачи дофига) эту информацию. Поэтому это никак не удастся сохранить в секрете, любой программист, который обслуживает чипы до этого почти наверняка сможет докопаться.
А что касается дверных замков ... Извините, но ни один гражданин в здравом уме и твердой памяти не будет ставить себе замок, который будет получать информацию откуда-то еще. Т.е. я могу представить замок, который срабатывает на универсальный чип гражданина, который тот носит вместо ключа. Но с чего бы замку не быть автономным?

Полностью согласен, ломается все, причем само, со временем - это одна из возможных опасностей.

Именно поэтому скорее всего это внедрено не будет. Вряд ли кто-нибудь захочет быть зависимым от одного девайса во всем.

[Jessica K Kowton >>>]

Чаще у власти и стоят всякие негодяи, которые заботятся о том, чтобы набить карман и удержать власть в своих руках.

Вы так потрясающе оптимистичны. Мы живём в Мордоре, а я не знаю? А где тогда Гондор? Когда пойдём валить эльфов?

Что касается темы, мне тоже вспоминаются фантастические произведения. Только я не вижу ничего так уж принципиально плохого в этом. Особенно с учётом текущих более-менее реальных возможностей. Единственное - моя личная заморочка - не хочу, чтобы в меня что-то вживляли. Почему не сделать неснимаемый браслет для обычных граждан? Преступники пусть уж с чипами ходят.

[Эгильсдоттир >>>]

Некомфортно, конечно, спору нет. Из-за того, в основном, что представлять себя с "клеймом" не хочется. Но что касается системы - если ей понадобится вас отследить, она вас отследит без всяких чипов. Ведь ни одно, даже самое распрекрасное и раздемократическое государство не живёт без сил правопорядка, следственных органов, контрразведки и прочих милых организаций... Возможно, что и не так страшен чёрт, как его малюют конспирологи и сочинители фантастических романов.

[Даммерунг >>>]

Некомфортно, конечно, спору нет. Из-за того, в основном, что представлять себя с "клеймом" не хочется.

Кстати, по этому поводу еще и христиане буянить начнут. Если уже не буянят. Знак Зверя и все такое.

[Vitus KL >>>]

Фантасты давно уже обдумали эту тему, привели массу вариантов развития такого "чипования" (или подобных методов), нашли в нем как массу удобств, так и массу недостатков. Мне не очень бы хотелось, что бы мне сейчас вживили такой идентификатор, но возможно, когда прийдет срок, я не буду видеть в этом ничего предосудительного. Никто из нас не существует вне систем (даже те, кто уверен в этом). Например, регистрируясь на Утехе, мы формально обязались соблюдать правила, выбрали себе идентификаторы - логин и пароль, плюс те, кто имеет фиксированный айпишник, получили дополнительный номерок, пусть и не вживленный под кожу. Даже скажу больше - попробуйте действительно пожить "вне системы" - выбросьте паспорт, уничтожьте свои документы - и большинство само взвоет, а те единицы, кто сможет так жить, возможно и потешат свое самолюбие, не осознавая что уже попали в лапы другой системы - криминального сообщества - в которой свои методы контроля (можно выбросить паспорт, но свести наколку-идентификатор не так просто).
В общем, все зависит от того в каких целях будет использоваться это "новшество", как и любое другое благо цивилизации. А они, эти блага, как известно, всегда имеют две стороны - и пока что никто этого правила не отменял.

[Reptar >>>]

Вот скажите, за ради какого лешего даже при существовании единого чипа, кто-либо будет прикручивать сложнейший интерфейс, связывающий базу данных, скажем, финансовую, с базой данных открывания дверей?
А если только по финансовому вопросу, так по кредитке и сейчас человека можно отследить ничуть не хуже, так что паниковать уже поздно.

Нет, ну конечно, какое-то разумное разделение информации должно присутствовать - возможности-то у нас не безграничны. Но я не вижу никаких технических проблем в использовании в разных базах одного идентификатора. Т.е., например, нет нужды объединять финансовую базу данных с базой данных службы безопасности какого-нибудь предприятия, но терминалы обеих могут использовать в качестве идентификатора личности один и тот же вживляемый чип. Потом, нет необходимости хранить всю базу данных в терминале (сама мысль чудовищна) - по-моему сейчас тоже так сделано - терминал связывается с удаленной базой данных и получает информацию о возможных операциях с использованием конкретного идентификатора. Потом не обязательно, чтобы все приемники чипов были удаленно управляемы - на примере дверей видно, вы совершенно правы, что это небезопасно, да и не нужно - здесь больше подходит принцип, реализованный в домофонах: есть возможность записать во внутреннюю память замка идентификаторы, которым позволено этот замок открывать. Разумеется "большой брат" сидя в кабинете не сможет в этом случае запретить вам открыть замок с помощью своего чипа В общем и целом, сомнений по поводу технической возможности создания некоего универсального идентификатора личности для очень многих применений не разделяю.

[Alaric >>>]

В общем и целом, сомнений по поводу технической возможности создания некоего универсального идентификатора личности для очень многих применений не разделяю.

Ну, такое, естественно, возможно. Но с учетом всех упомянутых ограничений уже нет никакого повода для такой сильной паранойи.

Потом, нет необходимости хранить всю базу данных в терминале (сама мысль чудовищна) - по-моему сейчас тоже так сделано - терминал связывается с удаленной базой данных и получает информацию о возможных операциях с использованием конкретного идентификатора.

С уточнением - о возможных операциях, которые имеют отношение к данному терминалу

[Rianna >>>]

Даммерунг

Кстати, по этому поводу еще и христиане буянить начнут. Если уже не буянят. Знак Зверя и все такое.

А-ха-ха! И снова закопаются под землю в ожидании скорого (очередного) конца света))))

Reptar

здесь больше подходит принцип, реализованный в домофонах: есть возможность записать во внутреннюю память замка идентификаторы, которым позволено этот замок открывать. Разумеется "большой брат" сидя в кабинете не сможет в этом случае запретить вам открыть замок с помощью своего чипа

Наш домофон ломается каждую неделю. И начинает не пускать в дом и по ночам произвольно названивать в каждую квартиру, нехороший, блин, девайс. Мне страшно представить, как три часа кряду соседи молотят по идентификатору запястьями (или чем там ещё) с воплями: «Пусти нас домой, скотина!»

Как это ни странно, подписываюсь под постами Серого Всадника и JediArthasа. Вся эта очиповка – конечно же, очень удобно и прекрасно. Преступность снизится в разы, заключённые начнут мирно вышивать крестиком, очереди и заморочки с документами исчезнут, как факт, миллионы жизней будут успевать спасти, а алименты справно выплачиваться, однако… Есть у Владислава Крапивина такая книга «Гуси-гуси, га-га-га…», где как раз чётко обрисовываются все проблемы очиповки (там, правда, ещё кое-какие условия, но факт остаётся фактом). Система иногда даёт сбой. И крайне неприятно, если этот сбой скажется именно на тебе, будь ты хоть трижды законопослушен. Червячок сомнения будет точить всегда. Я за съёмный вариант чипа. Даже при том, что останутся всё равно бумажные документы, ключи и прочие носители информации.
Вряд ли очиповку введут вообще. Во-первых, жутко дорого, во-вторых, защитники прав человек опять развопятся, что им наступили на больной мозоль.

[Эгильсдоттир >>>]

Во-первых, жутко дорого, во-вторых, защитники прав человек опять развопятся, что им наступили на больной мозоль.

Боюсь, что дойди дело до очиповки - и все сами дружно-весело подставят ладошки, или предплечья, или лбы - что там... И ни один право- и левозащитник даже не вякнет.

[Reptar >>>]

С уточнением - о возможных операциях, которые имеют отношение к данному терминалу

Да, конечно

Наш домофон ломается каждую неделю. И начинает не пускать в дом и по ночам произвольно названивать в каждую квартиру, нехороший, блин, девайс. Мне страшно представить, как три часа кряду соседи молотят по идентификатору запястьями (или чем там ещё) с воплями: «Пусти нас домой, скотина!»

Искренне вам сочувствую Вообще-то, упоминая домофоны, я просто привел пример реализации принципа построения информационной части замка - разумеется, системы для квартирных дверей должны быть более качественными, надежными и защищенными от вскрытия Конечно, чем сложнее устройство, тем при прочих равных оно менее надежно, но мы давно уже привыкли доверять свою жизнь очень сложным устройствам (возьмите, скажем самолет - сложнейшая система механических, электромеханических и электронных устройств), и до сих пор это не было поводом для всеобщего отказа от тех удобств, которые они предоставляют. Так что не разделяю опасений - любая система всегда может дать сбой, но также всегда есть возможность уменьшить вероятность возникновения этого сбоя.

[Даммерунг >>>]

Система иногда даёт сбой. И крайне неприятно, если этот сбой скажется именно на тебе, будь ты хоть трижды законопослушен.

Мы уже доверяем свою жизнь, безопасность и личную информацию такому количеству разных девайсов... И все они время от времени сбоят. Домофон не пустил домой, банкомат сожрал карточку, винт от вируса подох - да что угодно.
Если чип не будет выполнять чрезмерное количество важных функций, как-то открывание дверей и оплата товаров, а будет просто новой версией паспорта - и вероятность его барахления будет минимальна - то почему бы и нет?

[Рожкова >>>]

чип вживлять не дамся( это ж членовредтельство!), но в моём новом паспорте уже будут "пальчики", вернее "пальчик"(какой не скажу).
На мой вопрос ( что если злоумышленик пожелает воспользоваться моим паспортом, он должен будет отрезать мне руку?) паспортистка подозрительно заулыбалась.

[JuraS >>>]

Зачем уж сразу руку...грубовато...разве что критична будет скорость...
Можно и по отпечатку пальца, сделать спец "напальчник", на худой конец снять кожу...

А паспортистки и им подобные - всегда подозрительны...лучше не спрашивать у них ничего, ато начинаешь думать, что они и не думают никогда только делают.

[Rianna >>>]

Даммерунг, не знаю, считайте предрассудком. Всё-таки в тело вшивать будут, а это как-никак живая ткань. Может, отторжение пойти, аллергия там какая-нибудь. И всё-таки опасаюсь, что сбой скажется именно на мне, вот такая я несчастливая...

[JuraS >>>]

Может, отторжение пойти, аллергия там какая-нибудь. И всё-таки опасаюсь, что сбой скажется именно на мне, вот такая я несчастливая...

Да ладно...чип не грудь...
Все бедет хорошо Женимся, размножимся, закопаемся.

[Даммерунг >>>]

Всё-таки в тело вшивать будут, а это как-никак живая ткань. Может, отторжение пойти, аллергия там какая-нибудь.

Но ведь наверняка чипы делаются из гипоаллергенных материалов, как все имплантаты.
Не знаю, до очиповывания людей в России мы, имхо, вряд ли доживем (во всяком случае, до массового), а вот свою собаку или кошку, я бы зачиповала хоть сейчас, если б она была)