Мораль

[Хиро М@нт >>>]

иллюстрация к тому, что значит превышение на 5 (даже не на 10) км/ч.

Я не увлекаюсь такого рода роликами. Тут дело не в скорости ,а скорее в невнимательности водителя. Он бы с таким же успехом сбил бы и на 20 км/ч, если бы не остановился. Не смотрел вперёд, вот и всё. Вдобавок видео монтировано, причём самым дешёвым образом. Как на него можно купиться?

У того, кто взял - не съедят. А вот за того, кто дал, а также за тех, кто попадется у него на пути, я бы не ручался.

А нечего ручаться. Взятка - такая же элементарная процедура, как мытьё рук до еды. Вы же, когда моете руки, не тупеете?

А если сравнивать с Гитлером, то всем нынешним маньякам надо памятники при жизни ставить.

Не поддаётся сравнению. В крайности впадать не надо. Это жизненная позиция. это неотъемлимая часть жизни. Я не думаю, что вы бы боролись за идеалы, предложи вам преступник(хотя бы административный, для примера) денежную взятку в размере вашей годовой зарплаты. Взятки есть везде, просто Россия - сердце коррупции. Оттого её и больше. Я бы не сказал, что взять тысячу или две рублей за превышение скорости то же самое, что резать людей направо - налево. Злоупотребеление властью тем же генералом из примера выше отнюдь не то же самое, что учителем, скажем, в школе.

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 10-09-2009, 15:45

[Эгильсдоттир >>>]

Хиро М@нт, не знаю, как для вас, но для меня исполнение законов страны, в которой я живу - во-первых, обязаннасть гражданина данной страны, а во-вторых - вопрос самоуважения. Да, я понимаю, что dura lex, и что суровость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения. Но, пардон, ещё пардон - мне плевать семь раз с притопом, что там делается у генералов на дачах. Это дело их совести и их взаимоотношений с законом. Моя же совесть выстраивает несколько иную картину мира.

Здесь был переход на личности. Теперь его здесь нет.

Модератор.

Сообщение отредактировал Cordaf - 10-09-2009, 17:47

[Alaric >>>]

Цитата(JuraS @ 9-09-2009, 23:13)
взятка вредит обоим.
*

Все пока живы и здоровы.

За 7 месяцев (январь-июль) 2009 года в Российской Федерации произошло 105 376 дорожно-транспортных происшествий, в результате которых погибли 13 058 человек, а 133 561 человек получили ранения. (С официального сайта ГИБДД).
Интересно, сколько из виновников этих 13 тысяч смертей тоже думали, что "Взятка - такая же элементарная процедура, как мытьё рук до еды"?
Лично я сильно подозреваю, что если просуммировать жертвы от тех, кто "режет людей направо и налево" по всей России за эти месяцы, число получится поменьше.

Нет, я не пытаюсь приравнивать превышение скорости на 10 км/ч к резанью людей. Да и закон не приравнивает. Только не стоит забывать, что в общем-то человеку все равно - погибнет он от маньяка с ножом или от какого-то лихача, который привыкнув, что можно спокойно превышать скорость на 10 км/ч и откупиться от гаишника, постепенно доведет превышение до больших скоростей. Я бы сказал, что в наше время нарваться на такого лихача гораздо проще, чем на маньяка.

Не поддаётся сравнению. В крайности впадать не надо.

Это очень правильно сказано. Поэтому совершенно незачем при обсуждении ситуаций на дорогах рассказывать как в Америке негров линчуют генералы кого-то в подвале держат.

[Хиро М@нт >>>]

Моя же совесть выстраивает несколько иную картину мира.

Посмотрите сериал "Глухарь". Главный герой - работник милиции- берёт взятки. Но всегда находит место жалости, состраданию и идёт на помощь тем, кто в ней нуждается.

Помимо этого здесь не было ничего, кроме перехода на личности. При сохранении стиля ведения разговора последует недельный бан.

Модератор.

Сообщение отредактировал Cordaf - 10-09-2009, 18:30

[Alaric >>>]

Непойманные воры научат нас морали,
И крысы тыловые в строю удержат нас.
(А.Аронов)

.Нежелание бороться с несправедливостью во сто крат хуже, чем сеять её.

Золотые слова. Больше всего мне нравится, когда их произносит человек, который восхищается мафией и приравнивает взятки к мытью рук перед едой. Правильно. Неважно, что кто-то нарушает законы. Всегда можно сказать, что найдется человек во сто раз хуже.

Посмотрите сериал "Глухарь". Главный герой - работник милиции- берёт взятки. Но всегда находит место жалости, состраданию и идёт на помощь тем, кто в ней нуждается.

Умилительно. А "дядя Степа - милиционер" не берет взятки, но при этом тоже "идет на помощь тем, кто в ней нуждается". Но самое главное общее свойство у этих персонажей заключается в том, что обоих не существует в природе.

[Хиро М@нт >>>]

Нет, я не пытаюсь приравнивать превышение скорости на 10 км/ч к резанью людей. Да и закон не приравнивает. Только не стоит забывать, что в общем-то человеку все равно - погибнет он от маньяка с ножом или от какого-то лихача, который привыкнув, что можно спокойно превышать скорость на 10 км/ч и откупиться от гаишника, постепенно доведет превышение до больших скоростей. Я бы сказал, что в наше время нарваться на такого лихача гораздо проще, чем на маньяка.

Если ты не слепой и ездишь 60-70 км/ч - то никого не собьёшь. Сбивают либо дураки, либо дуракОВ.

Это очень правильно сказано. Поэтому совершенно незачем при обсуждении ситуаций на дорогах рассказывать как в Америке негров линчуют генералы кого-то в подвале держат.

Зато о несправедливости коррупции надо говорить .а о несправедливости превышения полномочий не надо. Как удобно. Закрывать глаза на самое страшное, а линчевать только тех, до кого можем дотянуться и обвинить. А ведь разница невелика. Это та же коррупция, только услугами. А это куда более опасно, чем дать на лапу гаишнику из - за превышения скорости - погибнет 13 миллионов человек вместо 13 тысяч.

Золотые слова. Больше всего мне нравится, когда их произносит человек, который восхищается мафией и приравнивает взятки к мытью рук перед едой. Правильно. Неважно, что кто-то нарушает законы. Всегда можно сказать, что найдется человек во сто раз хуже.

Я уже говорил, от мафии намного больше добра, чем от сегодняшних представителей закона. И это даёт мне право ими восхищаться. А взятка - не убийство. Я уже сказал - надо пресекать более страшные преступления .иначе жертв будет во сто крат больше.

Умилительно. А "дядя Степа - милиционер" не берет взятки, но при этом тоже "идет на помощь тем, кто в ней нуждается". Но самое главное общее свойство у этих персонажей заключается в том, что обоих не существует в природе.

Разница в том, что стоит брать пример с такого персонажа. А ведь есть и такие в нашей стране. Просто не хотите видеть.

P.S. не стоит так быстро и нервно отвечать на мои посты. Более того - моё восхищение кем бы то ни было не обсуждается в данной теме. не это мы рассматриваем. Плох тот админ, кто не знает, как ещё выкрутиться и убежать от правды, прибегая к методам, за которые сам же и банит.

[Alaric >>>]

Если ты не слепой и ездишь 60-70 км/ч - то никого не собьёшь. Сбивают либо дураки, либо дуракОВ.

Это тоже очень удобная позиция. Сбил кого-то - а, это фигня, он наверное дурак был. Восхитительно.

А это куда более опасно, чем дать на лапу гаишнику из - за превышения скорости - погибнет 13 миллионов человек вместо 13 тысяч.

Дело в том, что эти погибшие 13 тысяч - уже реально есть. И люди примерно в тех же количествах будут погибать дальше, пока ситуация на дорогах не изменится. А где существуют эти 13 миллионов и от каких причин они должны погибнуть - никому не известно.
Закрывать глаза не надо ни на какие нарушения закона. Но говорить, что взятки - это нормально, потому что там кто-то превышает полномочия гораздо больше - это и есть закрытие глаза на другое нарушение. А от чего гибнет больше - еще вопрос.

[Хиро М@нт >>>]

А где существуют эти 13 миллионов и от каких причин они должны погибнуть - никому не известно.

В земле они есть, в могиле, которую не видно из - за того, что все заняты "борьбой" со взяточничеством, тогда как надо покопать вокруг МКАДа, и сразу найти кости тех .кто уже лет 10 как закопан в земле и его не ищут. Глядишь ,соберешь 130 миллионов, а не 13.

Добавлено:

то тоже очень удобная позиция. Сбил кого-то - а, это фигня, он наверное дурак был. Восхитительно.

Неверно понято... сбил дурак .если за рулём таковой, и гонит не 60-70, а 120-150. На 60-70 сбить можно только дуракА. начавшего перебегать дорогу, когда ты был в 3-х метрах от него. Вот и вся нехитрая арифметика.

[Даммерунг >>>]

Посмотрите сериал "Глухарь". Главный герой - работник милиции- берёт взятки. Но всегда находит место жалости, состраданию и идёт на помощь тем, кто в ней нуждается.

Злоупотребеление властью тем же генералом из примера выше отнюдь не то же самое, что учителем, скажем, в школе.

В земле они есть, в могиле, которую не видно из - за того, что все заняты "борьбой" со взяточничеством, тогда как надо покопать вокруг МКАДа, и сразу найти кости тех .кто уже лет 10 как закопан в земле и его не ищут.

Хм-хм. Я так понимаю, и генерал, и кости вокруг МКАДа, и благородный милиционер - не что иное, как персонажи сериала. Не удивлюсь, если там же водятся и благородные мафиози.
Аморальна ли глупость, уважаемые собеседники?

[Хиро М@нт >>>]

Аморальна. В тех случаях, когда глупец не видит Зла в Добре и Добра в Зле, не может понять то, что его чахлый разум понять не может. Не для него видеть тонкость материи, верно?)

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 10-09-2009, 17:15

[Кро >>>]

Хиро М@нт
Феерично! Человек строит свою картину мира на сериале "Глухарь"! Впервые на арене!
Да-да, про трупы за МКАДом он оттуда же взял. Я, каюсь, видел эту серию.

[Хиро М@нт >>>]

А я этого и не скрывал. Я-то всё гадал, когда же додумаются?

Аморальна ли глупость, уважаемые собеседники?

Один из примеров жизни, реализованный на экране. А ведь приятнее говорить о коррупции, верно? Не думая о проблемах более страшных.

[Кро >>>]

Я-то всё гадал, когда же додумаются?

Действительно, когда же эти сирые и убогие додумаются, из какого конкретно классического художественного произведения извлечены эти бессмертные, волнующие умы поколений мысли и образы.
Мы вот тоже все гадаем, когда ж вы додумаетесь признать, что следует использовать более, ммм, документальные источники информации? Хоть тотализатор устраивай, ей-ъогу!

А ведь приятнее говорить о коррупции, верно? Не думая о проблемах более страшных.

Нет-нет, приятнее представлять благородных мафиози в развевающихся плащах, безвозмездно раздающих деньги страждущим и убогим, чем... Ну, чем реальных мафиози. Дед-Морозов с Томми-ганами не бывает, окститесь, Хиромант!

Сообщение отредактировал Кро - 10-09-2009, 17:32

[Хиро М@нт >>>]

Нет-нет, приятнее представлять благородных мафиози в развевающихся плащах, безвозмездно раздающих деньги страждущим и убогим, чем... Ну, чем реальных мафиози.

Зачем рассматривать одно и то же?

Добавлено:
Если вы про тех, кто называетсебя мафиози, можете расслабиться - речь не о них. Пародии, возомнившие себя реальностью, я не рассматриваю.

[Кро >>>]

Хиро М@нт
Ага, наметился прогресс - теперь у нас имеются "правильные" мафиози, и мафиози "неправильные". Вот скажите, Хиромант, а вы можете назвать хоть пару представителей первой категории, только внятно и исторических?

Примечание (это интересно!): "Бригада" - не документальное кино.

[Скоффер >>>]

Ну эта тема заслуживает даже не стихотворения, а небольшой пьесы в стихах.

"ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ПРОЦЕДУРКА"
(комедия в трех картинах)

Действующие лица:
Юноша прогрессивных взглядов - одетый по последней моде молодой человек семнадцати лет.
Пьяный водитель - краснолицый мужчина с мутным взглядом, управляет дорогим комфортабельным автомобилем.
Гаишник - постовой сотрудник ГИБДД.
Безутешная мать - немолодая женщина с усталым лицом.
Судья - судья.


Картина первая.
Поздний вечер. Пост ДПС на перекрестке в центре обычного российского города. После поста, покручивая палочку, прогуливается Гаишник. К посту на большой скорости, виляя, приближается дорогой комфортабельный автомобиль, управляемый Пьяным водителем. Гаишник радостно свистит и машет палочкой, автомобиль останавливается.

Гаишник:
Сержант Гонимонетин, добрый вечер!
Куда же, гражданин, мы так спешим?
Пьяный водитель:
Так это... свадьба... брат... догнаться нечем....
Гаишник:
(в сторону) Вот так удача! Он же пьяный в дым!
(Водителю) У вас нетрезвый вид, со мной пройдите
Чтоб освидетельствованье пройти...
(Водитель молча сует Гаишнику пятитысячную купюру)
Ах да! Я вижу, очень Вы спешите,
Езжайте же, счастливого пути!

Автомобиль с ревом срывается с места и уносится прочь.

Картина вторая.
Несколько минут спустя. Улица в том же городе. На зеленый свет по пешеходному переходу улицу переходит Юноша прогрессивных взглядов.

Юноша прогрессивных взглядов:
Блаженный вечер! Словно Солинари
Блестит луна, как Рейстлин я под ней.
Иду я посидеть в шикарном баре
В компаньи обеспеченных людей.
Они круты и даже знамениты,
Я, как они, мечтаю жить и есть,
Ведь мафиози - это не бандиты,
Они эпохи нашей ум и честь!
Чиновника у них учусь подмазать,
Чтобы не ждать, как быдло-дуралей,
А получать все блага мира сразу
Из-за поворота на огромной скорости вылетает дорогой комфортабельный автомобиль, управляемый Пьяным водителем, сшибает Юношу прогрессивных взглядов прямо посреди перехода и уносится в ночь.
Ах! Умираю! Доктора! Скорей!

Картина третья.
Кабинет Судьи. За столом красного дерева в кожаном кресле сидит Судья. Возле стола стоит Безутешная мать, одетая во все черное. В руках у нее пачка документов, среди которых можно разглядеть свидетельство о смерти Юноши прогрессивных взглядов.

Судья:
Ну да, ну да, я вижу Ваше горе,
Страданий чашу пьете Вы сполна,
Ваш сын погиб. Печально, я не спорю,
Погиб... Но только чья же в том вина?
Судебный произвол теперь не моде,
Учесть все факты очень важно нам...
Безутешная мать:
Он был на пешеходном переходе!
Судья (заглядывая в лежащий на столе конверт):
А посмотрел ли он по сторонам?
Безутешная мать:
Не знаю...
Судья:
Вот! А это важно очень!
Немало прецедентов знаю я -
Ребенок под колеса прыгнул ночью,
А для водителя тюрьма, расстрел, статья.
Безутешная мать:
Но он не мог...
Судья:
Я этого не знаю,
Водитель об обратном говорит.
Вам убедить себя я предлагаю
(показывает Безутешной матери бумажку с пятизначной суммой и значком доллара)
И вмиг злодей на нары загремит.
Безутешная мать:
Но у меня лишь средняя зарплата!
Откуда столько денег? Как же так?
За что? За чем? Ведь я не виновата!
Судья (сжигая бумажку в пепельнице)
Ваш сын погиб? Ну значит сам дурак.

Безутешная мать в слезах выбегает из кабинета.

Судья, пожимая плечами:
В таких вот семьях и растут придурки,
Все ищут правду, ноют без конца..
Не знать элементарной процедурки!
Ужасный век! Ужасные сердца!

Сообщение отредактировал Скоффер - 10-09-2009, 18:02

[JuraS >>>]

>Превышение скорости на 10 км/час -серьёзное преступление? Я бы так не сказал.
...
>можно ли быть чуть-чуть аморальным?

"дорога в тысячу ли начинается с первого шага"
Причем как в сторону разрухи, так и в процессе восстановления.

Бардак, товарищи! Бардак!
Везде. На всех уровнях. Я не идеалист, нет, но до того противно смотреть на все это...

Взять хотя бы, эту Саяно-Шушенскую ГЭС...это ж до ках чертиков надо было нажраться на работе...
заслонка для трубы диаметром в 6 метров, это не клавиша ENTER, чтобы случайно нажать...

Пример поменьше? Ведь "меньше", не страшно, правда? =\
Стекольный завод, неподалеку от моего места жительства.
Есть котел, отапливаемый газом, согласно технике безопасности, необходимо проветрить топку, произвести замеры газоанлизатором,
а потом только произвести поджигание газо-воздушной смеси...*****...
Короче, как выяснилось все электронные средства защиты были отключены (а зачем? мешает только, пищат почем зря ), а рвануло так, что кладка развалилась, а рельсы несущей конструкции выгнулись.
Кто-то небрежно перекрыл ее (заслонку), и скопилось облако газа. Баба, поджигавшая топку, как ни странно, осталась жива.

А начинается все, с именно "чуть-чуть можно! есть и в сто раз хуже нас!".

>Посмотрите сериал "Глухарь". Главный герой - работник милиции- берёт взятки. Но всегда находит место жалости, состраданию и идёт на помощь тем, кто в ней нуждается.

можно только ответить вашими же словами: "видео монтировано, причём самым дешёвым образом. Как на него можно купиться?"

Сообщение отредактировал JuraS - 10-09-2009, 23:01

[Танцующий с Тенями >>>]

Сбивают либо дураки, либо дуракОВ.

Первый раз вижу такое умелое применение terzium non datur...

Нет-нет, приятнее представлять благородных мафиози в развевающихся плащах, безвозмездно раздающих деньги страждущим и убогим, чем... Ну, чем реальных мафиози.
Зачем рассматривать одно и то же?

"В деревне парень был рожден, он звался Робин Гуд..."
Вы всерьез полагаете, что преступник - это защитник страждущих и убогих? Может, он и глотки режет из особого сострадания к людям? Сегодня одного зарезал, завтра перевёл старушку через дорогу... искупил, так сказать, грех... а на самом-то деле, на самом деле, он хороший, он "дядя самых честных правил", да? Интересно, а когда вас в переулке изобьют пятеро амбалов, как недавно одного моего знакомого, до состояния реанимации, за кошелек и мобильный, вы тоже будете считать, что реальность - это торжество справедливости, как показывает ТV?

Если вы про тех, кто называетсебя мафиози, можете расслабиться - речь не о них. Пародии, возомнившие себя реальностью, я не рассматриваю.

Мне вот интересно, я почитал ваши рассуждения в двадцати, что ли, темах... И везде-то вы раскрываете глаза народу, несёте свет истины. А откуда вы знаете всё обо всём? Где научились? Я тоже так хочу! =P

По-моему, вы именно эти пародии рассматриваете. Вы знакомы лично с представителями мафии? Не думаю. Если бы были знакомы, вы бы не бросались подобными словами.

Скоффер
Прошу прощения у представителей местной власти администрации за оффтоп, но не сказать спасибо за вышестоящий пост я не мог.

[Jessica K Kowton >>>]

*подозрительно косится на последние посты*
Товарищи. Я, конечно, оставляю право метать молнии участвующему (если ещё) админу, но цензор нервничает, потеряв нить дискуссии на первой странице, и на второй видит преимущественно оффтоп и флейм.
Будьте так добры, перечитайте первый пост, что ли...


P. S. В завершение оффтопа.

Вы знакомы лично с представителями мафии?

Я являюсь представителем мафии! На Годвилле. %) Мы труЪ злые ребята и не знаем жалости к добрякам. Надеюсь, на этом вопрос закрыт.

[Alaric >>>]

Оффтопик о мафии выделен в отдельную тему.