Все тайны о мафии и гопниках, Выделено из темы "Мораль"

[Даммерунг >>>]

.но честь семьи, хм, резко упадёт, начни они продавать наркотики. Они могут, как это на жаргоне ,"крышевать" барыг .промышляющих этим, и получать долю с прибыли. Но никак не продавать самим.

Именно благодаря "заступничеству" мафии "барыги", в общем-то, и имеют возможность продавать наркотики в таких масштабах)
Этот вопрос достаточно хорошо рассмотрен здесь: http://www.mafiaitalia.ru/topic303.html
Советую дочитать до конца.
И хочу напомнить, что миллиарды, "заработанные" мафией, по некоторым подсчетам состоят из наркодолларов наполовину.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 19-09-2009, 13:38

[Хиро М@нт >>>]

Всё верно. Но сама мафия не продаёт, верно? Она просто получает долю с бизнеса, неважно с какого. Мне тоже не очень нравится, но я восхищаюсь не этим в них. Верно?)

[Эгильсдоттир >>>]

Похоже, что вы восхищаетесь не мафией. А тем, что вам р а с с к а з а л и о мафии. Неважно, кто. Точно так же, как восхищаетесь не реально известной вам жизнью в Европе, а тем, что вы о ней слышали-читали-видели по телевизору. До некоторой степени это извинительно вашим возрастом. Но с другой стороны, в 17 лет пора бы и голову на плечах иметь.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 19-09-2009, 13:55

[Даммерунг >>>]

Но сама мафия не продаёт, верно?

*вздыхает* Таки не дочитал до конца. Еще как продает.
"Семья того же Джо Бонанно, который так любил порассуждать о чести, как раз специализировалась на наркотиках. Она была одним из крупнейших поставщиков героина в США." (с)
Одна семейка родного босса, Анжело Бруно, пришила за то, что он пытался запретить им торговать наркотой. О верность и честь итальянской мафии, как меркнешь ты перед призраком быстрой наживы.

Мне тоже не очень нравится, но я восхищаюсь не этим в них. Верно?)

Ну да, вы восхищаетесь тем, что кучка людей, занимающихся самыми мерзкими из существующих преступлений, имеет какие-то эфемерные "принципы", ничем не отличающиеся от правил любой хорошо организованной преступной группировки.
Сказали бы проще - "мне нравится, что мафиози такие крутые в плащах и с томмиганами", и все) Мне они тоже нравятся - бегают такие по киноэкрану, стреляют, носят стильные костюмы)

[Spectre28 >>>]

про наркоту) с удовольствием расскажу подробнее, ибо вот эта тема известна от и до)
Бушшетта на допросах показал, что практически каждый мафиозо его времени был завязан на торговлю наркотиками) При этом Джо Банан напрочь отрицал свою связь с наркотой (в частности, речь шла о переброске наркотиков в США), но при этом почему-то в президенство Гувера, когда за наркотики взялись всерьёз, были арестованы почти треть его клана - именно за наркоторговлю) После этой чистки, действительно, американское отделение мафии прикрыло торговлю наркотой - просто потому, что это стало слишком чревато, а вовсе не из-за какой-то там чести))) Это - сороковые и пятидесятые годы. И именно после этого Банано обратился за помощью к сицилийским кланам)
Вот тут уже обращаемся именно к Коза Ностре в её классическим понимании. Всё же американское отделение отличалось. Итак. Наркоторговлей активно занялись кланы Ла Барбера и Греко. После передела наркорынка ла Бердера, по сути, был уничтожен (пауки в банке рулят)), и трансферы перешли больше к дону Тано Бадаламенти) Который, к слову, если не ошибусь, нынче сидит как раз за наркоторговлю - и за убийства) Ну и Томмазо Бушетта поучаствовал, куда ж без такого известного дона) ТАк же можно упомянуть капо Сальваторе Индзерилло.
А дон Антонино Кальдероне в разговоре с Фальконе поминал, что с семидесятых большая часть крупнейших мафио-состояний были сделаны именно на наркоте. Самый быстрый способ разбогатеть, так сказать)

И под торговлей в восьмидесятые я имею в виду и переправу наркотиков, и организацию точек сбыта) а вовсе не крышевание кого-то там) И об этом совершенно чётко говорит Бушетта, открывший, собственно, первую сеть сбыта героина)

[Эхо >>>]

Кесарю-кесарево.

Не вижу никакого толку в том, что у них есть принципы.
Они от этого лучше не становятся.

К общему знаменателю мы не придем, поскольку есть и закон и правила и порядок. Поскольку убийца с принципом и убийца без них - все равно убийца. К тому же если бы они карали без умысла, без того, что им становятся обязанными люди, которые в последствии их покрывают и они это активно используют - вот тогда они были бы героями.

А так - это те же бандиты. Зверье.

[Хиро М@нт >>>]

Похоже, что вы восхищаетесь не мафией. А тем, что вам        р а с с к а з а л и    о мафии.  Неважно, кто.  Точно так же, как восхищаетесь не реально известной вам жизнью в Европе, а тем, что вы о ней слышали-читали-видели по телевизору. До некоторой степени это извинительно вашим возрастом. Но с другой стороны, в 17 лет пора бы и голову на плечах иметь.

А вот ЭТО уже оскорбление. Вдобавок несправедливое, так как Европа действительно лучше России и по уровню жизни, и по отношению к людям, и по культуре и её сохранности. Когда тебя человек заденет в любом европейском городе - нет, не тебя, а ВОЗДУХ рядом с тобой - тут же извинится. У нас, если задели ТЕБЯ, на тебя же и полетит две строки мата. Это уже о чём-то говорит. И не надо о том, что о ней рассказывали. Ссылка была преведена ,вам нужно что-то ещё?) Нет? А вот если вы считаете, что Россия такая же ,как и все страны, то тут вы остались в малом возрасте.

Добавлено:

Не вижу никакого толку в том, что у них есть принципы.
Они от этого лучше не становятся.

так никто и не хаставляет. Я же говорил ,что не о б е л я л мафию. Я сказал, что мне нравятся сами её принципы. А сторона ,на какой они воюют, меня не заботит.

Добавлено:

убийца с принципом и убийца без них - все равно убийца.

А о том, что для многих могут существовать убийца с принципами и добродетель с принципами, но все равно с принципами, вас не волнует. Для нас просто разные, хм, центры предложения. но принять вы чужого мнения не можете ,или того хуже - не хотите. Вы пытаетесь его подавить. Почти все, кто со мной говорит.

[Pashtet >>>]

Вдобавок несправедливое, так как Европа действительно лучше России и по уровню жизни, и по отношению к людям, и по культуре и её сохранности

Ты когда-нибудь жил в Европе? Откуда ты можешь знать,что:

Когда тебя человек заденет в любом европейском городе - нет, не тебя, а ВОЗДУХ рядом с тобой - тут же извинится.

Типа у них хамов нет, а у нас все охамели? Типа там все спокойные до задницы, а у нас на взводе. Люди обоих типов есть и там, и здесь.

Я сказал, что мне нравятся сами её принципы.

Блин, Хиромант, перечисли, пожалуйста мне принципы мафии. Я всегда так бегло оглядывал тему, так что если ты их где-то писал, я наверное пропустил

[Даммерунг >>>]

Для нас просто разные, хм, центры предложения. но принять вы чужого мнения не можете ,или того хуже - не хотите. Вы пытаетесь его подавить. Почти все, кто со мной говорит.

Вам просто предлагают правду о мафии - отличную такую, подтвержденную ссылками и материалами правду, а вы ее отрицаете, что выглядит довольно забавно. Учитывая ваш интерес к мафии, стоило бы думать, что вам будет любопытно узнать о ней чуточку больше того, чем вы о ней уже знаете - например, то, что она все-таки торгует наркотиками)

Правду не принимают...

Кстати, о позабытом аспекте темы - различиях благородной сицилийской мафии и презренной русской организованной преступности. Здесь вот (ссылка) есть кое-что о чести и принципах наших "воров в законе". Удивительно, но отличий от мафиозного "кодекса" в них не так уж много)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 19-09-2009, 14:58

[Эгильсдоттир >>>]

А вот если вы считаете, что Россия такая же ,как и все страны, то тут вы остались в малом возрасте.

Деточка, ну нельзя же позволять так откровенно манипулировать собой. Это даже неприлично.

[Хиро М@нт >>>]

Ты когда-нибудь жил в Европе? Откуда ты можешь знать,что:

Я жил там 3 месяца. Познакомился с весьма интересными людьми и оценил, каково общество, просто походив по улицам. И не стал бы приводить примеров с извинениями, не будь я там.

Типа у них хамов нет, а у нас все охамели? Типа там все спокойные до задницы, а у нас на взводе. Люди обоих типов есть и там, и здесь.

Ну так задень кого - нибудь. Проверь, увидишь, сколько матерных слов ты раньше не знал. О культуре ведения разговора не ведает 70% РФ.

Блин, Хиромант, перечисли, пожалуйста мне принципы мафии. Я всегда так бегло оглядывал тему, так что если ты их где-то писал, я наверное пропустил

http://dragonlance.ru/forum/index.php?show...ndpost&p=566694
Действительно, плохо читаешь, Паштет. Невнимательно. Но вот тебя знаю как здравомыслящего человека, неужели ты тоже не принимаешь чужого мнения?

Вам просто предлагают правду о мафии - отличную такую, подтвержденную ссылками и материалами правду, а вы ее отрицаете, что выглядит довольно забавно.

Я ещё раз говорю - мне плевать на то .какой человек. Вы понимаете ,что я на протяжении...20 - 30 постов говорю ,что я уважаю их П.Р.И.Н.Ц.И.П.Ы. Остальное меня не интересует.

Здесь вот (ссылка) есть кое-что о чести и принципах наших "воров в законе". Удивительно, но отличий от мафиозного "кодекса" в них не так уж много)

Все хотят быть похожими на мафию ,вот и копируют её кодекс. От этого они такими же не станут. Есть вещи, с которыми можно только родиться. Ну, есть исключения...только подтверждающие правила.

Деточка, ну нельзя же позволять так откровенно манипулировать собой. Это даже неприлично.

Девочка моя, если вы не были в Европе, советую съездить. Почерпнёте много интересного и непривычного вам, но настолько хорошего, что не заметите, как привыкнете)

[Spectre28 >>>]

так, сбавляем накал. Обсуждение России и ЕС (и кого бы то ни было ещё) как таковых вполне можно вести в других темах, не прибегая к оффтопу в этой. А на личности переходить не надо НИ В КАКОЙ теме.

[Даммерунг >>>]

Вы понимаете ,что я на протяжении...20 - 30 постов говорю ,что я уважаю их П.Р.И.Н.Ц.И.П.Ы. Остальное меня не интересует.

Почему-то записывая в них мифический запрет на наркоторговлю якобы из-за того, что это некрасивое занятие, а также высказывая досадные заблуждения по многим другим поводам. Вот мы вас и просвещаем)

Все хотят быть похожими на мафию ,вот и копируют её кодекс. От этого они такими же не станут.

Да нет. Тут все дело в том, что, если ты хочешь создать эффективную, долговечную преступную систему, то тебе придется придумать для нее правила и следить за их исполнением. Не выдавать своих, мстить за своих, не допускать морального разложения банды, не иметь дел с блюстителями закона, - эти принципы логично иметь любой преступной организации.
Вспоминается легендарный Ленька Пантелеев, питерский налетчик, который специализировался на богатых нэпманах, посторонних людей убивал не слишком часто и при налете всегда называл свое имя. Этих "принципов" ему хватило, чтобы он стал народным героем. Людям, в общем-то, немного надо)

[Скоффер >>>]

*Аттракцион невиданной щедрости начинается*
Хиро М@нт, я принимаю твое мнение! У мафии был офигительно замечательный кодекс чести и совершенно волшебные задекларированные принципы *аттракцион невиданной щедрости заканчивается* При этом мафиози были и остаются преступными ублюдками, место которым в крайнем случае в тюрьме, а в идеале - на виселице, рядышком с прочими представителями преступного мира.

[Эхо >>>]

О, кажется я пришел к выводу. Хиро пытался сказать, что ему нравятся принципы отдельно от организованной преступности. Просто выбрал неудачный способ это сказать и никогда не видел рыцарских кодексов.

Да?

[Кро >>>]

Все хотят быть похожими на мафию ,вот и копируют её кодекс. От этого они такими же не станут. Есть вещи, с которыми можно только родиться. Ну, есть исключения...только подтверждающие правила.

Так какими они не станут-то, и с чем нельзя родиться?

(Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы с учетом того, что мафия собственного "кодекса чести" придерживается только по большим праздникам, и торговлей наркотиками вовсе не брезгует, вопреки вашим утверждениям).

Сообщение отредактировал Кро - 19-09-2009, 17:29

[Хиро М@нт >>>]

*Аттракцион невиданной щедрости начинается*
Хиро М@нт, я принимаю твое мнение! У мафии был офигительно замечательный кодекс чести и совершенно волшебные задекларированные принципы

Это то, чего я добивался месяц.

*аттракцион невиданной щедрости заканчивается* При этом мафиози были и остаются преступными ублюдками, место которым в крайнем случае в тюрьме, а в идеале - на виселице, рядышком с прочими представителями преступного мира.

Интересно, хоть кто-нибудь понял, что я этого не отрицал?)

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 19-09-2009, 20:46

[Кро >>>]

А вот если я, скажем, напишу наиблагороднейший гиперморальный суперкодекс мегачести с отборнейшими правилами достойнейшего (в том числе с вашей точки зрения) поведения, а на деле буду расстреливать и резать невинных людей, приторговывая в перерывах наркотиками для разнообразия, то мной вы тоже будете восхищаться и утверждать, что кто-то хочет быть на меня похожим из-за моего непревзойденного кодекса чести?

[Хиро М@нт >>>]

Я, кажется, сказал, что личное мнение остаётся личным мнением каждого. Можете не понимать точку зрения ,а вот принимать её нужно. Я не иду против кого-либо, если его точка зрения отличается от моей. Я высказал мнение, а вам всего-то нужно спокойно подтвердить/опровергнуть, а не кидаться.
Отвечая на верхний вопрос - да, мне нравится ТОЛЬКО кодекс чести мафии. Я не одобряю остального, но вам же тоже нравится что - либо в нелюбимом предмете(примеры наверняка есть). Хоть один аспект всегда положителен, а мне в нашем случае ещё и нравится. А осуждать меня не вам. Остальных участников форума вы не сильно бичуете за взгляды, отличные от ваших собственных.

[Адов СантА >>>]

Скромно напомню, что своеобразный и похожий кодекс чести был и у русских преступников, особенно у "воров в законе". Еси надо будет, позднее приведу ссылку в виде указания книги). Однако им ты не восхищаешься, хотя многие фразы весьма похожи на сказанные здесь.