Магия и оккультизм, в играх и в жизни

[Ермолов >>>]

"Магия" в классическом понимании неизбежно вступает в противоречие с законами сохранения, и потому невозможна.
Оккультизм же, как феномен культуры, является одним из интересующих меня предметов. Как идиеология же оккультизм весьма опасен, что неоднократно демонстрировалось историей.

[Basilio Orso >>>]

  "Магия" в классическом понимании неизбежно вступает в противоречие с законами сохранения, и потому невозможна.

Спорно. Скажем, в процедуре вызова духа из потустороннего мира, процессе трансфигурации одного предмета в другой, варки колдовских зелий не обязательно бы нарушались фундаментальные физические законы сохранения (само собой, если бы вызов духов, трансфигурация, варки зельев стали бы вдруг возможными).

[Эгильсдоттир >>>]

трансфигурации одного предмета в другой,

Эммм... Превращаем девяностокилограммового человека в пятидесятикилограммового волка... Куда деваются сорок кг массы? И откуда они берутся при обратном процессе? (При условии, что сей процесс вообще возможен))) )

[Ермолов >>>]

процессе трансфигурации одного предмета в другой

При равной массе - возможно. Однеако если мы превращаем, скажем, гранит в алмаз, то возникает вопрос о сохранении вещества. Веть углерод-то в граните отсутствует, тогда как алмаз - чистый углерод.

[Basilio Orso >>>]

Превращаем девяностокилограммового человека в пятидесятикилограммового волка... Куда деваются сорок кг массы? И откуда они берутся при обратном процессе?

Мардоний прислушался.
– Пока все тихо, но эта тишина мне не нравится. Чем скорее мы уберемся из бухты, тем лучше.
– А как же Левиафан? Мы же не сможем взять его с собой! – оглядываясь на океан, взволнованно спросил И-Ван.
Мардоний с большим сомнением посмотрел на драко­на, который, ни о чем не подозревая, с удовольствием плескался в теплой бухте.
– Это будет сложновато. Малыш великоват, – сказал он.
– А если превратить его в червя? Я знаю отличное заклинание превращения! – предложил Шурасино.
Кентавр с иронией посмотрел на него.
– Сколько букв в твоем имени? Восемь? Столько же, сколько и в моем. Но ты все равно глуп, маг из Борея. Иначе бы ты понял, что любое заклинание трансфигурации происходит с сохранением веса . Превратить дракона в червяка? Легко! Но червяк будет весить, как дракон.
– Значит, он будет вот так заточен в океане? – горько спросил И-Ван.
Мардоний хмыкнул.
– Ты меня забавляешь, парень. Не больше, чем мы сами заточены на суше. Насколько я понимаю, океан зани­мает большую часть планеты. Раз это так, то водный дра­кон куда свободнее в перемещениях, чем мы с тобой… А теперь в путь! Если, конечно, кто-то не хочет близко познакомиться с копьем Найди-Меня-Смерть.
Дмитрий Емец, "Таня Гроттер и Ботинки Кентавра"

Я о трансфигурации такого рода говорил. И более того, избыточные килограммы могли бы с треском разлетаться по воздуху.

Однеако если мы превращаем, скажем, гранит в алмаз, то возникает вопрос о сохранении вещества.

Возникает вопрос о сохранении химических элементов (именно элементов, а не вещества). Однако такого закона сохранения нету.
И на заявителей того, что такой закон существует, укоризненно и с тоской во взгляде глядят учебники по ядерной химии.

зы! поправьте меня, если я всё-таки заблуждаюсь.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 18-10-2009, 14:27

[Ермолов >>>]

И более того, избыточные килограммы могли бы с треском разлетаться по воздуху.

Если мы вспомним известную формулу - E=mc^2, и посчитаем, на что разлетятся эти килограммы, то поймем, что вся остальная масса последует за этой. Или я неправильно вас понял?

Возникает вопрос о сохранении химических элементов (именно элементов, а не вещества). Однако такого закона сохранения нету

Тут я не совсем правильно выразился. Конечно, превращения ядер возможны. Но это также сопровождается выделением энергии - вне зависимости от того, синтез это или распад. И даже если будут идти относительно "чистые" ядерные реакции, это избавит нас только от одной проблемы - от излучения.

[Basilio Orso >>>]

Если мы вспомним известную формулу - E=mc^2, и посчитаем, на что разлетятся эти килограммы, то поймем, что вся остальная масса последует за этой. Или я неправильно вас понял?

Ну "с треском разлетятся" - это больше художественное средство, чем намек на конкретный процесс. Cорри.
По какой причине всенепременно последует? По той, за что отвечают именно законы сохранения?
Да и маг может разделить сперва предмет на две части и одну часть смешать с воздухом.
Да и реакция горения не истребляет всегда всё килограммы тела.
Не забываем, что разговор идет о том, мешают ли именно законы сохранения мешают данному виду трансфигурации.

Но это также сопровождается выделением энергии - вне зависимости от того, синтез это или распад.

А это касается конкретно законов сохранения?

[Ермолов >>>]

А это касается конкретно законов сохранения?

Как и любое другое превращение энергии.

[Basilio Orso >>>]

Как и любое другое превращение энергии.

В этом смысле:
Eп + Eк = Eп' + Ек' ?

С чего бы тут этому закону не соблюдаться? Поясните свою мысль.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 18-10-2009, 19:02

[Ермолов >>>]

Речь идет как раз о том, что он соблюдается. И эту энергию необходимо перевести в какую-то безопасную для окружающих, мага и превращаемого объекта форму. И как это сделать в рассматриваем гипотетическом случае?

[Basilio Orso >>>]

И как это сделать в рассматриваем гипотетическом случае?

С помощью другой магии)
Вывод - можно траснфигурировать предмет и без нарушения законов сохранения.

upd: чуть позднее изложу в теме свой взгляд на магию.

[Ермолов >>>]

С помощью другой магии)

И как она будет выглядеть (это не наезд, мне действительно интересно)?

[alex_n >>>]

В свое время интересовался, и сделал вот какой вывод: то, что мы знаем под названием "оккультизм" - отголоски. В свое время они служили ширмой, придающей мистический смысл вполне научным действиям. Так, например, кривляние вудуистского бокора, кукла вуду и высасывание души - это все не более чем мишура. Ключом же к созданию зомби (самый впечатляющий бокорский трюк) служит "загадочный эликсир", создаваемый вполне химическим путем. С его помощью можно сделать то же самое и без всяких ритуалов. Просто это не так эффектно. А без "эликсира" можно в точности повторить ритуалы - и ничего не произойдет.
Мне кажется, с большинством "древних магических практик" примерно также. А те, к которым не найдено таких объяснений... Значит, те, кто их составлял, тщательнее заботились о своих секретах.

[Basilio Orso >>>]

И как она будет выглядеть (это не наезд, мне действительно интересно)?

Скажем, телепортация куда-то подальше или сооружение защитного купола)

Моя позиция по поводу магии:
Что такое магия? Этим словом отчасти можно именовать непознанное и очень удивительное. Думаю, что электростанция воспринималась бы древними греками как магия. В этом смысле, магия походу есть)))))
Также этим словом можно именовать алхимию, трансфигурацию, заклинания иллюзий... Всё это, конечно же, здорово противоречит физическим законам, но, как заметил Дэвид Юм, откуда мы знаем, что те же физические законы будут действовать и действовали всегда? Да, мы думаем, что они действовали на протяжении некоторого времени. Но, право же, проблему неполной индукции это не отменяет.
Вывод: возможно, что физические законы действовали и действуют не всегда.
Также наука по определению слова "наука" не думает, что добытые ей данные непременно истинны, она готова к их пересмотру, если найдутся на то достаточные основания.
Ну и, конечно же, фиг знает, как там соотносится отражение реальности в нашем разуме и сама реальность.
И поэтому я не считаю, что магия совершенно точна невозможна.
Если кто-то докажет, что та же трансфигурация возможна - то наука будет и ее рассматривать всерьез.
При всем при этом я считаю, что большинство популяризаторов "магии" по вполне понятным причинам, скорее всего, заслуживают того, чтобы им прострелили бедро.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 23-10-2009, 21:24

[Feya_Nochi >>>]

Магия! Это движение Великой Любви, Силы, что даже разрушая - утверждает, о чём зафиксировано в самой жизни нашего существа уже в том, что каждая биоклетка - себя клонирует, но содежит информацию о всём организме, с возможностью воссоздать его полностью - заново.

А магия камней? Например: стоячие камни имеют сложную вихревую энергетическую инфраструктуру, имеющую вид полос ("лент"), обвивающих камни по спирали. Количество витков на самых крупных камнях обычно достигает семи. На камнях, меньших по размеру, их чаще всего насчитывается только пять. Эти витки образованы энергией, направление и интенсивность тока которой зависят в первую очередь от фаз Луны и ее местоположения на небосводе.
Вихревая энергетическая структура не привязана к определенным участкам на поверхности камня, а может смещаться вверх и вниз в с соответствии все с тем же лунным циклом. Энергетические потоки поднимаются в течение одной половины цикла вверх, в небо, а в течение второй нисходят на (в) землю. Камни, точнее, проходящие через них потоки, действуют на нескольких уровнях, поскольку часть колец-спиралей прослеживается и под землей. Средние нитки обеспечивают взаимодействие на ее поверхности, а два верхних витка («кольца») — на высоте. Вся система в целом предстает достаточно сложным образованием, весьма напоминающим по виду дерево. Соотнесение стоячих камней с деревом, соответствует мифологическому Мировому древу. Мировое древо, как хорошо известно, соотносится, в том числе, и с позвоночником. (См., напр.: А. д'Апремон. Иггдрасиль, ось жизни древних народов // Мифы и магия индоевропейцев. — 1998. Вып. 7) Это позволяет провести аналогию с представлениями о том, что кундалини йогов или ее аналоги, известные в других традициях, также перемещаются по спирали. Великая змея, «держащая мир», воистину вездесуща. Действительно, она — символ земных энергий... (См. по этому поводу: С. Ермаков. О гадах "ползучих и летающих", ила Ещё одна попытка интерпретации содержания некоторых мифологических сюжетов // Мифы и магия индоевропейцев. — 1995. — Вып. 2)

/А здесь как раз и растолковка, почему 666 - число человеческое/

Перемещение Силы в вихревой структуре камней, согласно различным источникам, циклично и может быть схематически представлено в виде синусоиды, которая проходит через нуль на каждый шестой день после новолуния и полнолуния, то есть примерно тогда, когда Луна пребывает в первой и третьей четверти. Луна растет — Сила приливает, "поднимается вверх", и наоборот. Согласно кельтскому календарю, отсчет каждого месяца начинался на шестой день после новолуния, сам месяц состоял из двух периодов продолжительностью четырнадцать ночей (поскольку именно ночи использовались как основа времяисчисления), а Новый Год начинался на шестой день после первого новолуния, следующего за весенним равноденствием. Именно знание подобных циклов позволяло жрецам в древности проводить точные вычисления тех временных периодов и закономерностей, выделить которые иным путем — в том числе и с помощью астрономических наблюдений, — было достаточно сложно. Вихревые структуры есть не только на отдельных камнях или на группах камней, но и вокруг ряда старинных сооружений — храмов и замков. Во всех случаях объект расположен не просто на силовом канале, но в узловом его пункте, то есть там, где пересекаются две или несколько линий. Что именно порождает такие структуры — место или форма здания (весьма неслучайная) — сказать трудно. Достаточно тонко чувствующий человек, в состоянии не только лично испытать действие энергий камня, но и сделать его видимым внешне ("эффект пятого кольца" - пятого снизу кольца на камне).
Эффект пятого кольца подчиняется все тому же лунному циклу. Наиболее ярко он проявляется в дни перед новолунием и полнолунием, а в первой и последней четвертях почти незаметен. Камень — своеобразная игла, воткнутая в тело Земли. Так специалист по акупунктуре втыкает в строго определенные точки человеческого тела иглы, дабы исцелить больного. Роль иглы выполняли и могут выполнять идолы из дерева, священные костры (здесь прослеживается полная аналогия с практикой прижигания активных биологических точек)... / Лит.: Альманах "Русская Традиция", выпуск 1, 2001 год/

Что есть сам человек, как не мегалит Бога, который создал человека быть ИГЛОЙ ПАРАБРАХМЫ во Вселенной?

Но, только не стоячим камнем, а двигающимся на теле планеты, а для этого ему нужно научиться ещё, правильно использовать свои вихревые потоки – солитоны (магическая сила) внутри тела и снаружи его. Хотя для космических объектов, человек – стоячий камень, хоть и не мегалит, но игла, где позвоночник и череп – аккумулятор, приемопередатчик – антенна Земли, от которой легко получать сигналы и тем самым сканировать всё, что внутри него и снаружи, вокруг.

А этой магией я пользуюсь уже несколько лет и всё работает, так как
разница между возможностью и невозможностью лишь в том, во что ты веришь. http://www.us-in.net/transerfing/transerfing.shtml

Я сначала изучила кучу книг по эзотерике и магии, пробывала себя в целительстве и другом, но этот вариант, Трансерфинга Реальности,
для меня наилучший вариант магии, так как мне некогда заниматься сомнительными ритуалами, которые я сама не создала. А трансерфинг - так быстро работает, что я только благодарю Создателя за дар, пользоваться своим осознанием и восприятием - зная законы трансерфинга.

Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 29-10-2009, 14:55

[FreeLancer >>>]

— Надо действовать наверняка, — назидательно произнес В.В., — чтобы получился не просто мудл, а настоящий мудлила, который не только не способен к магии, но еще и не верит в НЛО, Санта-Клауса и любовь с первого взгляда.

Жвалевский, Мытько - ПОРРИ ГАТТЕР И КАМЕННЫЙ ФИЛОСОФ

[Danlor >>>]

Ермолов
дайте мне определение магии. и сами поймёте, как вы заблуждались

[Эгильсдоттир >>>]

Danlor, я дам, можно?
Магия - это искусство оказаться в нужное время в нужном месте и в нужном состоянии сознания. )) Взято из книги А.Платова "Магические искусства древней Европы"
Вам стало легче?

[Danlor >>>]

Эгильсдоттир
сколько сарказма ))) если бы вы были правы ещё... но это не так. кто ещё попытается?

[FreeLancer >>>]

Вам стало легче?
- Эгильсдоттир

МНЕ стало легче. Если у цивилов в авторитетах ходят такие авторы, как Антон Платов - с миром все в порядке.