Что такое человек?, Можно ли считать ребенка личностью?

[Лунный Кот >>>]

решила создать эту тему после спора о том,можно ли считать детей уже людьми,и считаются ли ими люди с психическими отклонениями. спор этот был в теме "Мужчины с Марса,женщины с Венеры"
в общем,отвечаем,только отвечайте развернуто

Сообщение отредактировал Anariel - 2-11-2009, 23:24

[Эс_Келин >>>]

По законодательству вроде человек. Убийство ребенка, будет считаться убийством и карается законом.
Так же ребенок является представителем вида "Человек прямоходящий". Поэтому мы должны считать ребенка человеком.

[Танцующий с Тенями >>>]

Физиологически, несомненно, и ребёнок человек, и некто с отклонениями - человек. Только вот дело в том, что в упомянутой теме шла речь о Человеке как о Личности, а не человеке как о виде биологическом. Понимание того, что в виду имелась духовная, а не физиологическая составляющая, по-видимому, так кое к кому и не пришло. Есть такое красивое слово - "человечность". Так вот, эпитетом "человечный" наделяют лишь тех, кто имеет какие-то моральные качества соответствующие. А ни ребёнок, ни некто с психическими отклонениями их не имеет изначально. Стоило бы, наверное, помнить, что человек - это не просто телесность, а ещё и за душой что-то, а что у младенца за душой? Да ничего ещё у него за нею нет. Пока человек не способен глубоко мыслить и чувствовать, осознавать реальность, его нельзя считать человеком в полной мере этого слова. Потому что именно этой способностью мыслить и испытывать сложные эмоции он от животного отличается.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 2-11-2009, 22:57

[Forget-me-not >>>]

А вообще как-то некорректно поставлен вопрос и ответы тоже не совсем уж...
Все мы люди, да.
А если говорить о личности, то ребенка можно назвать личностью только тогда, когда он начнет к чему-то стремиться, а именно к развитию своей духовности, интеллекта, мышления.. понимает для чего это нужно... Когда ребенок начинает мыслить самостоятельно.
Ну, думаю, что такой маленький человечк...ммм..лет так, допустим в 3-4 все же не личность, а что-то вроде маленького живого существа, будущий духовный мир которого зависит от того, как подействуют на него окружающая среда т.е как воспитают, кто воспитает - такой и будет.

Сообщение отредактировал Forget-me-not - 2-11-2009, 23:33

[Эгильсдоттир >>>]

Вообще говоря, человека от животного отличают три вещи: добывание огня, способность к целенаправленному созданию (а не использованию подходящих предметов) орудий труда и - главное - речь. Посему мне лично кажется, что человеком, личностью ребёнок становится вовсе не тогда, когда

он начнет к чему-то стремиться, а именно к развитию своей духовности, интеллекта, мышления

а когда начинает говорить. Ибо начинает мыслить. Собственно, мыслить он мог и до того. Но не мог оперовать понятиями.

[Rianna >>>]

Forget-me-not верно сказала о некорректности. Нужно было поставить пунктами «личность» и «человек». По закону – да, человек, по внешности вроде тоже, однако, по внутреннему содержанию – вряд ли. Да, пусть это прозвучит цинично, но я ребёнка до шести лет (есть исключения, которые от трёх лет) человеком считать не могу. Это ещё пустой сосуд, неготовый материал, кусок глины, из которого родители, жизнь и характер когда-нибудь сделают человека. Кроме капризов и сиюминутных выражений эмоций ребёнок не выражает ещё никаких признаков личности, хотя педагоги-исследователи говорят, что характер закладывается именно в три года. Личностью (человеком) ребёнок становится тогда, когда его действия и поступки определяются не только характером, но и разумом, а также обладают осмысленностью. Я такое видела только у первоклашек, да и то не всегда(((

[Vitus KL >>>]

Я безусловно считаю ребенка человеком, но не могу считать его личностью до определенной поры. Как мне кажется, ребенок не становится личностью внезапно. Это происходит постепенно, да и каждого ребенка по разному. Мыслить ребенок начинает с раннего возраста, но мышление это совсем не похоже на мышление врослого человека - мысли его не облечены в слова, он мыслит некими образами, он не может удержать образ долго. Память его слаба, а если что и откладывается в памяти надолго, то в памяти подсознательной. Многое заложено в малыша от родителей (например он уже умеет улыбаться и плакать, ощущать боль и наоборот, комфорт, защищенность, у него проявляются черты характера), но что бы стать личностью, ему надо пройти определенный путь, приобрести свои, личные впечатления, выработать свои эмоции, научиться говорить, приобрести вербальное мышление, и в конце концов, стать личностью - выработав собственные суждения, научившись самовыражаться и выражать свои мысли в доступной для понимания другими людьми форме. На каком-то этапе этого пути ребенок остро ощущает себя отдельной "единицей бытия", он вдруг понимает, что может умереть, исчезнуть как личность, и так же у него появляется тяга по настоящему творить (оставляя свой след в мире). И вот этот этап в своей жизни я помню, хотя и довольно смутно.
Как мне кажется, современные дети проходят все эти этапы раньше, во всяком случае мой 9-ти летний сынишка напоминает мне меня лет в 11-12, но однозначно судить трудно, ведь в его голову не заглянешь, да и себя я мог подзабыть.

[Даммерунг >>>]

Биологически дети - люди, начиная, пожалуй, с того момента, когда плод уже можно выходить даже в случае преждевременных родов. В общем, с момента, когда они могут родиться и вырасти.
Психологически (психически?) дети - люди, начиная с того момента, как осознают себя и окружающее. Где этот момент начинается - непонятно, для меня, пожалуй, что-то около года. Я помню некоторые моменты из своего детства, которые относятся приблизительно к этому возрасту.
Я не считаю, что биологически-все-еще-человек, страдающий от глубокого слабоумия (идиот) или пребывающий в постоянной коме, является психически-еще-человеком. Даун, нелюдь-маньяк, "маугли", который больше похож на животное - это все-таки люди.

[Gullet Månen >>>]

Человек - это биосоциальный вид.
Ребенок до поры до времени ещё не личность, но он быстро учиться и тогда, когда скажет свое первое слово может смело приписывать себя к личностям. Ведь все мы начинаем говорить и начинаем с разных слов, не только мама и папа. И уже в этом проявляется наше эго и все остальное - значит мы становимся личностью.

[Серый Всадник >>>]

Anariel, а, собственно, какой смысл вы вкладываете в слова "человек" и "личность"?
Вопрос с принадлежностью к биологическому виду в обсуждении не нуждается.
Если понимать под "личностью" индивидуальность характера, то ей от рождения наделены не только человеческие дети, но и высшие млекопитающие. (Кто собак-кошек держал, подтвердит).
Со способностью логически мыслить все несколько сложнее. По моим наблюдениям, те же собаки-кошки-вороны это тоже умеют, хотя и несравненно хуже людей. В этом контексте о формировании именно "человеческого", абстрактного, оперирующего отвлеченными понятиями мышления следует говорить с момента освоения ребенком речи.
Самый, имхо, интересный вопрос - это осознание собственной индивидуальности. У человеческого ребенка этот процесс - отделение себя от родителей и окружающего мира, идет непрерывно от рождения и до, в среднем, четырех лет. Проблема этого критерия, во-первых, в том, что применительно к нему невозможно провести границу между "до" и "после". Во-вторых, у меня нет уверенности, что это свойство человека опять-таки не общее с высшими млекопитающими.
Если же говорить о "Личности" с большой буквы, в ключе, о котором говорил Танцующий с Тенями, о Личности, осознавшей себя настолько полно, что она действительно занимает именно то место в мире, которое никто кроме нее не способен занять (я, прошу прощения, лучше не скажу), то этим свойством не обладают и многие физиологически взрослые и встроенные в социум индивиды.

С моей точки зрения в случае человеческого ребенка, обладающего нормальным потенциалом развития, действительно трудно, да и совершенно не нужно, проводить границу между "до" и "после". После четырех лет - да, несомненно, целиком и полностью личность. Но, чем меньше воспринимать ребенка как к личность до этих самых четырех лет, тем хуже и неполноценней будет конечный результат. Так что в случае нормально развитого малыша я всеми руками за то, чтобы видеть в нем личность с момента рождения. Так у него гораздо больше шансов сформироваться именно как Личность.

Если же говорить о даунах, то здесь, как мне кажется, имеет смысл ставить вопрос не только об определении, но и о сравнительной ценности личности. Допускаю, что в этом смысле я жестокий ублюдок, но я нутром уверена, что жизнь, не несущая в себе ни биологического, ни социального, ни духовного, ни вообще какого бы то ни было смысла, не имеет права быть. Зрелище подобной жизни вызывает во мне только жгучее желание исправить эту ошибку мироздания единственным доступным на данный момент способом. Я, если оставить в стороне юридические трудности, за легализацию эвтаназии, и я считаю, что детей-даунов милосерднее было бы убивать. Если допустить, что там есть душа, дайте ей второй шанс, в конце концов!

[Halgar Fenrirsson >>>]

когда скажет свое первое слово может смело приписывать себя к личностям.

Этак в людей придется записывать попугаев

Сказанное слово должно быть осмысленным. В смысле, не "мама", а хотя бы "мама, дай!"

[Эгильсдоттир >>>]

В смысле, не "мама", а хотя бы "мама, дай!"

Не обязательно. "Мама", сказанное маме, а не абы какой тётке - вполне осмысленно.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 3-11-2009, 16:37

[Даммерунг >>>]

Этак в людей придется записывать попугаев smile.gif
Сказанное слово должно быть осмысленным.

Между прочим, некоторые попугаи вполне осмысливают то, что говорят)
Самый яркий и удивительный пример - жако Алекс. Он даже слова умел придумывать.
Так что... каждый человек - человек, не каждый человек - личность, но и личности не обязательно быть человеком)

[FatStaff >>>]

Стоило бы, наверное, помнить, что человек - это не просто телесность, а ещё и за душой что-то, а что у младенца за душой? Да ничего ещё у него за нею нет. Пока человек не способен глубоко мыслить и чувствовать, осознавать реальность, его нельзя считать человеком в полной мере этого слова. Потому что именно этой способностью мыслить и испытывать сложные эмоции он от животного отличается.

Позволю себе не согласиться с Вашим мнением. Как уже высказывалось ранее в этой теме, человек от рождения обладает определенными правами, являющимися естественными и неотъемлемыми (см.ч.2 ст.17, ст.18, ст.20-23, ч.3 ст.55 Конституции РФ). РФ ратифицорываны Конвенция ООН о правах ребенка и Всемирная декларация об обеспечении выживания защиты и развития детей. Признать человека частично или полностью недееспособным - исключительная прерогатива суда (ст.29 ГК РФ). Поскольку мы до настоящего времени не имеем полного представления о характере и глубине процессов, протекающих в мышленни человека, ссылка на возраст ребенка представляется мне недостаточным аргументом в пользу умерщвления недоразвитых или больных иным образом детей. Тот факт, что человеческий ребенок не способен сам о себе заботится сразу после рождения; то, что ему требуется время для обучения ещё не повод отказывать ему в признании его человеком. Следуя логике некоторых выступившиих здесь, можно докатиться до, простите, фашизма. Если бы мои родители следовали этой позиции, Вашего покорного слуги здесь бы не было, т.к. при моем рождении мне двали крайне мало шансов на выживание. Однако же, я здесь.
Позволю себе процитировать Новый завет: "Итак, поступайте с другими так же, как хотите чтобы поступали с Вами". Amen.

Сообщение отредактировал FatStaff - 3-11-2009, 18:40

[Axius >>>]

Признать человека частично или полностью недееспособным - исключительная прерогатива суда

Так дети до совершеннолетия (здесь - 18 лет) или эмансипации и так никогда не считаются полностью дееспособными вроде как. Для них никакого решения суда не надо. А насчёт тех, чьё интеллектуальное развитие не позволяет в полной мере осознавать свои действия, так их вроде и так без проблем признают.

[Лунный Кот >>>]

я уже сама решила,что надо поменять пункты опроса. только объясните,как,а то я не знаю

[Alaric >>>]

я уже сама решила,что надо поменять пункты опроса. только объясните,как,а то я не знаю

Если у Вас нет под заголовком опроса кнопки "Редактировать", то никак. Напишите новые варианты мне, я отредактирую. Но все отданные голоса уже пропадут.

[FatStaff >>>]

Так дети до совершеннолетия (здесь - 18 лет) или эмансипации и так никогда не считаются полностью дееспособными вроде как. Для них никакого решения суда не надо. А насчёт тех, чьё интеллектуальное развитие не позволяет в полной мере осознавать свои действия, так их вроде и так без проблем признают.

Не совсем так. В соответствии с тем же ГК РФ даже несовершеннолетние обладают определенной право- и дееспособностью, т.е. могут совершать определенные действия (получать зарплату, иное вознаграждение, заключать некоторые виды сделок). Кроме того, ряд прав, подробно определенный Конституцией РФ, никоим образом не зависит от возраста и присуще каждому человеку от рождения(право на жизнь, например). А признанию недееспособным сопутствует экспертиза (судебно-медицинская, судебно-психиатрическая и др.), которая дает заключение о состоянии подъэкспертного и его способности (возможности) адекватно осознавать свои действия, направлять и осуществлять их.

[Rianna >>>]

Есть ещё такая штука, как нелюди (весьма распространенная, к сожалению, группа, которая лишена морально-этических, умственных и индивидуальных качеств). Я их за людей не считаю, ибо они способны только потреблять алкоголь, никотин и совокупляться.

И к посту Серого Всадника о как можно более раннем выделении ребенка, как личности. Меня вообще поражает то, как некоторые матери говорят о детях: "Мы пошли в больничку", "Мы заболели", "Мы поели"... Зачем вообще намазывать личность ребенка на свою? Или это какой-то подход, не для среднего ума, кто знает? Почему бы не называть ребенка хотя бы в третьем лице?


Проанализировала накануне фразу "Я люблю этого человека" и пришла к выводу, что люблю именно набор личностных качеств в этом человеке и, безусловно, характер. Внешность стоит на третьем месте...

Видела детей, которые по развитости, уму, и морально-этическим качествам на порядок выше многих взрослых, но это такая редкость. Это, конечно, Личность с большой буквы "Л". Большинство же детей ограничиваются ролями, списанными с родителей, которые порой, увы, и сами-то не блещут(((((((

[Ермолов >>>]

Можно ли считать ребенка человеком?

Биологически - да. Социально нет, до тех пор, пока он, по крайней мере, не начинает говорить.