Телепортация, у меня заскок

[Vitus KL >>>]

Дело в том, что в НФ далеко не всегда телепортация - это копирование с уничтожением оригинала. Очень часто это все-таки перемещение через некоторое "субпространство".

Согласен. Даже чаще, наверное. А еще чаще просто не уточняется. Переместился - и все. В этом случае бояться как бы и нечего. Но и в этом случае остается вопрос, как распознать, какой из вариантов перемещения перед нами?

Сообщение отредактировал Vitus KL - 20-04-2010, 17:05

[Лин Тень >>>]

А вот вам интересный факт: вы знаете, что время на спутниках, летающих вокруг Земли, расходится с земным временем?

Если опять-таки взять пару часов, точных и синхронизированных, одни установить на шатле перед взлетом, дургие оставить на Земле - после приземления шатла время будет расходиться.

Да, факт известный довольно давно. Весьма любопытный

Storm

я так и не поняла а зачем вам именно копироваться?) А просто перенестись с огромной скоростью никак нельзя?

Пашему, мона. Если вы, конечно, такую технологию придумаете . Вперёд. Ну, или, например, слетаете по-быстрому на Кринн и притащите нам за шкирку ЕГО... или ещё кого будем пользоваться магическими коридорами.

Без четвертого измерений нет движения впринципе, куб - это только статическая конструкция. Но вот мыслить категорией "время" так же как и категорией "пространство" - это уже не каждый может. Представьте, что трехмерный пространственный куб вселенной смещается по своей оси - это и будет время. Весьма упрощенно.

На эту тему есть фильм, называется "Куб 2: Гиперкуб". Рекомендую. А по существу: однажды я задала преподавателю по АвтоКАДу вопрос:
- Мы можем нарисовать на условно-двухмере (плоскости бумаги, ибо бумага не является плоскостью, у неё есть толщина) условно-трёхмерный объект. Он, конечно же, не будет трёхмерным, он будет изометричным, но выглядеть будет весьма похоже на трёхмерный объект. Не означает ли это, что в трёхмерном пространстве мы можем построить модель четырёхмерного объекта?
Он долго на меня смотрел, затем всё же ответил, что такие вещи изучают на высшей математике на мехмате. Я попросила хотя бы примерно показать мне, как это будет выглядеть. За основу взяли куб.
Мне казалось, что это должен был бы быть куб в движении. Оказалось - и да и нет.
Это оказался тессеракт. При определённой доле ассоциативного мышления и способности отстраниться от геометрии можно понять, что тессеракт - это действительно куб в движении.

Эмоционалисты на это скажут: оригинал только один, он - вдохновенное творение, а копия - всего лишь копия

Здесь, как правильно заметил Alaric, уже ставится вопрос, а есть ли душа и т.п.. Если я правильно представляю себе суть механизма/процесса, то получается, что "душа" (или что бы это ни было) копируется вместе с телом. КОПИРУЕТСЯ.

Но произошёл программный сбой. Файл Лин Тень не может быть удалён. Вы хотите удалить файл при следующей загрузкке? Соответственно, душа есть и там и там. Вот и весь ответ.

[Архонт >>>]

Дело в том, что в НФ далеко не всегда телепортация - это копирование с уничтожением оригинала. Очень часто это все-таки перемещение через некоторое "субпространство".
...
ведь такая телепортация никуда меня не перенесет, а скорее убьет

Это уже вторая ветвь образовавшаяся в теме: что такое перемещение? Зачастую на самые очевидные вещи мы ответить не можем. Хоть бы хватило на сравнение этих вещей, об определении и не заикаюсь.

Добавлено:
Вращающаяся модель тессеракта. (Балдейте )


Добавлено:

Что такое душа? )

1) Абстрактно-социальное "Жизнь продолжается в тех кто наследует нашим идеям и нашим мечтам" (традно придумать наследника лучше чем собственная копия)

2) Материалистическое "Физико химические процессы составляющие сознание" (скопируем )

3) Идеалистическое "{вписывайте то, что сами хотите } " (нууу..так не честно! )

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 17:39

[Storm >>>]

Пашему, мона. Если вы, конечно, такую технологию придумаете . Вперёд. Ну, или, например, слетаете по-быстрому на Кринн и притащите нам за шкирку ЕГО... или ещё кого  будем пользоваться магическими коридорами.

а правда что)))))) коридоры))) может это выход вместо копирования?)))))
Кстати кто знает можт однажды изобретут такое))))
Боюсь ЕГО я притащить не смогу - он как бы умер) да и не пойдет он со мной)))

Архонт ой я полчаса на картинку смотрела...
Я говорила про скорость ибо ни разу в книгах-фантастики не видела чтоб говорилось о копировании. Хотя может если на практике будет в реале... ммм сложно представить.

[Архонт >>>]

Я идиот, надо было сразу туда пойти (сами знаете куда ...что вы подумали?! в википедию конечно!):

Телепортация — общее название гипотетических процессов, при использовании которых объект способен перемещаться из одного места в другое за очень короткий промежуток времени (практически мгновенно), не существуя в промежуточных точках между ними, при помощи технологических методов или паранормальных явлений. Технологические методы предполагают, например, процедуру создания информации о внутренней структуре и свойствах материального объекта, находящегося в одной точке пространства, передачи такой информации и воссоздания за очень короткий промежуток времени (канонически — мгновенно) в другую точку пространства материального объекта с внутренней структурой и свойствами, идентичными первому, — при этом объект в первой точке в ходе передачи информации исчезает, а материал тела или вещества используется как носитель информации, из которого потом и воссоздаётся тело или вещество, идентичное прежнему.

Последовательная телепортация

Способ телепортации, основанный на передаче информации о внутренней структуре и состоянии транспортируемого предмета по некоторому каналу связи, например, по телеграфу, с одновременным (причём необязательным) его разрушением на стороне передатчика и воссоздании на стороне приёмника, порождает целый клубок проблем:

1)Необходимый уровень детализации информации для транспортировки неодушевлённого предмета. Достаточно ли для этого описания предмета на атомарном уровне? Какая для этого требуется полоса пропускания канала связи и сколь велики энергетические затраты? Даже самых поверхностных познаний в области физики достаточно, чтобы оценить сложность реализации этой инженерной задачи. Передача таких больших объёмов информации неизбежно сопровождается ошибками. С точки зрения термодинамики этот способ практически нереализуем. Впрочем, уже существуют своеобразные принтеры для «печати» твёрдых предметов из быстротвердеющих сортов пластмассы по шаблонам, хранящимся в памяти компьютера.

2)Необходимый уровень детализации информации для транспортировки живых существ, в частности людей. Очевидно, что в данном случае проблемы ещё усугубляются. До тех пор, пока не дано ясного однозначного определения что же такое на самом деле жизнь, и что такое разум и сознание, невозможно даже определить требуемый уровень детализации. Но даже если оставаться на атомарном уровне, очевидно, что недостаточно сведений о пространственной конфигурации и статических связях между атомами в молекулах, необходимо как минимум восстановить импульсы всех атомов, молекул и свободных электронов, что уже само по себе наталкивается на серьёзные трудности квантово-механической природы.

3)При этом способе возникают и вопросы этического, философского и теологического характера — ведь разрушение тела в пункте отправки может быть расценено как убийство, а воссоздание его в другом — как воскрешение. Как отреагирует на такое путешествие «душа» человека? Насколько такое «воскрешение» является полным? Возникает ли только копия сознания человека? Эти вопросы пока остаются без ответа.

Объёмная телепортация

Несколько проще дела обстоят с обьёмной телепортацией. Фантастами, а также приверженцами т. н. «паранауки» было придумано много способов её реализации, большинство из которых сводятся к одной из простых идей: осуществление «прокола» пространства-времени с передачей материи через разновидность «кротовой норы», либо достаточно быстрый перенос тела через пространство с бóльшей размерностью (гиперпространство), в частности, с промежуточной свёрткой материи в «волновые пакеты». Во многих случаях для её осуществления требуются чёрные дыры.

Совмещение пространства

Совмещение пространства — наиболее изящный, интуитивно понятный, вид телепортации. Внешне — просто двери, врата или иное арочное сооружение, «просто» ведущее в другое место. Этот тип порталов также вступает в противоречие с теорией относительности.

Так что если вы не верите в магию или "перегибную" фантастику - прошу копироваться.
Добавлено:
Хотя нет, не совсем "прошу копироваться", прошу рассматривать возможность
копирования Что может быть лучше темы, вопросы которой "остаются без ответа"?

Добавлено:
Но с предметами кое-каких успехов уже достигли! Достаточно поискать в youtube
видео по запросу "3D принтер". Даже это впечатляет. Скульптуры могут потерять добрый кусок своего хлеба. (вот например отсканированное 3D сканером и воспроизведенное 3D принтером лицо http://www.youtube.com/watch?v=W_ciC5uQuxk&NR=1)

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 18:36

[Pashtet >>>]

Честно говоря, не стал читать все вышеписанное) Просто выскажу свое мнение на счет перемещения.
Кто-нибудь читал рассказ Кинга "Джонт"? Там как раз упоминается что-то вроде телепортации. Рассказывается там о том, как люди изобрели оную и нефть стала больше не нужна, товары транспортировались куда хотите. Но главный смысл в рассказе такой - можно расщепить на атомы плоть, но нельзя расщепить на атомы разум, то есть, тот кто в момент телепортации будет находится в бодрствующем состоянии - сойдет с ума, увидев вечность.
В том же рассказе описаны и минусы телепортации, я приведу лишь один. Для того, что бы что-то успешно телепортировать нужно иметь точку входа и точку прихода того, что телепортируем. А если точки прихода нет? Человек расщепляется и исчезает. Не будем брать то, что это морально плохо - как никак человек будет мучиться вечность в темноте, гораздо более правдоподобно то, что это стало идеальным способом заметать следы деятельности мафии.
Короче, все это довольно запутанная штука Сомневаюсь, что я смогу здесь над чем-нибудь рассуждать кроме фантастики

[Архонт >>>]

тот кто в момент телепортации будет находится в бодрствующем состоянии - сойдет с ума, увидев вечность

Круто
А как он в ращепленном состоянии "видит"? Типа размазался по всей вселенной? Надо почитать.

Разум это те самые "импульсы всех атомов, молекул и свободных электронов" (ИМХО ), и это действительно трудно реализовать, по крайней мере на сегодняшний день это крайне сложно представить. Но нам море по колено Еще Аристотель выделял как одну из форм бесконечности "мышление, которое неостановимо".

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 18:46

[Pashtet >>>]

А как он в ращепленном состоянии "видит"?

- Видишь ли, - произнес Марк медленно, отвечая на вопрос Патти о мышах и заметив, как жена взглядом предупредила его, чтобы он не сказал чего-нибудь лишнего, - видишь ли, даже сейчас никто точно этого не знает, Патти. Но эксперименты с животными привели ученых к выводу о том, что, хотя джонт физически осуществляется почти мгновенно, в уме на телепортацию тратится долгое-долгое время.

- Я не понимаю, - обиженно сказала Патти. - Я так и знала, что не пойму.

Рикки, однако, смотрел на отца задумчиво.

- Они продолжали жить и чувствовать, - сказал Рикки. - Все
подопытные животные. И мы тоже будем, если нас не усыпят.

- Да, - согласился Марк. - Ученые считают именно так.

Что-то новое появилось во взгляде Рикки, Марк не сразу понял. Испуг? Возбуждение?

- Это не просто телепортация, да, папа? Это что-то вроде искривления времени?

"Там вечность! - подумалось Марку. - Что он хотел этим
сказать, тот преступник, что он хотел сказать?"

- В каком-то смысле, да, - ответил он сыну. - Но это
объяснение ничего не объясняет, Рик, потому что мы не знаем, что такое искривление времени. Тут дело, может быть, в том, что сознание не переносится элементарными частицами, оно каким-то образом остается целым, единым и неделимым. А кроме того, охраняет ощущение времени, наверно, искаженное. Впрочем, мы же не знаем, как измеряет время чистое сознание... Более того, мы попросту не представляем себе, что такое чистый разум, без тела.

Марк умолк, встревоженно наблюдая за взглядом сына, который вдруг стал острым и пытливым. "Понимает, но в то же время и не понимает", - подумал он. Разум может быть лучшим другом, может позабавить человека, когда, скажем, нечего читать и нечем заняться. Но когда он не получает новых данных слишком долго, он обращается против человека, то есть против себя, начинает рвать и мучать сам себя и, может быть, пожирает сам себя в непредставимом акте самоканнибализма. Как долго это тянется в годах? Для тела джонт занимает 0,000.000.000.067 секунды, но как долго для неделимого сознания? Сто лет? Тысяча? Миллион? Миллиард? Сколько лет наедине со своими мыслями в бесконечном поле времени? И вдруг, когда проходит милиард вечностей - резкое возвращение к свету, форме, телу. Кто в состоянии выдержать такое?

Это цитата

[Архонт >>>]

Круто, снова ...я же говорю: так не честно!

У меня когда с утра, в полусне, еще разум не до конца connected, время тоже растягивается раз в 5 . Думаю все с этим знакомы.

Честно говоря, не стал читать все вышеписанное)

А вы только пост №7.

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 19:21

[lifecoder >>>]

Раз уж товарищ Архонт сделал в самом начале отсылку к IT - может, перейдем к современным технологиям телепортирования? Давайте будем наш файл не копировать и удалять, а именно перемещать - переписывать информацию о его нахождении в файле реестра?

Соответственно, решаем сразу массу проблем:
- нет никаких копий, есть только оригинал, с которым ровным счетом _ничего_ не делают. Соответственно, страхи и вопросы души также перестают быть актуальными.
- низкие затраты энергии, нам не надо перемещать кучу материи или информации, только указать новые координаты в едином хранилище.

Дешево и сердито.

[Архонт >>>]

а именно перемещать - переписывать информацию о его нахождении в файле реестра?

Ай-яй-яй Меня на этом не поймаете.
Ладно, уточняю: рассматриваем только случай, когда "приемник" и "получатель" - разные устройства. Т.е. просто поменять ссылку в файловой системе нельзя.

Давайте еще "ярлык" на человека сделаем

Но вообще-то подкол изящный Мне стоило это оговорить сразу.

[Тень Легенды >>>]

Ну, если по вашей теории, то воссоздание будет без самого главного - без воспоминаний. Заново рождённые клетки мозга, гм, не будут наполнены информацией оригинала. То бишь взрослый человек с мозгами младенца, причём новорождённого. В лучшем случае. Неизвестно, что будет с другими органами из-за такой...эээ...."обработки"

Сообщение отредактировал Тень Легенды - 20-04-2010, 20:22

[Storm >>>]

ну тогда вывод - или вообще не надо изобретать телепорт или только для предметов, а то мало ли что с человеком случится.... Так почитаешь варианты аж страшно. вечность то увидеть

[lifecoder >>>]

Давайте еще "ярлык" на человека сделаем smile.gif

Давайте И назовем его душой

А тут возникает интересная идея все в ту же сторону - раз уж так нужен приемник, то можем менять ярлыки у двух файлов нашей системы, чем плохо? Осталось только найти пару человек, желающих поменяться.
И снова любопытный вопрос - готовы поменяться сознанием?

Ну, если по вашей теории, то воссоздание будет без самого главного - без воспоминаний. Заново рождённые клетки мозга, гм, не будут наполнены информацией оригинала. То бишь взрослый человек с мозгами младенца, причём новорождённого. В лучшем случае. Неизвестно, что будет с другими органами из-за такой...эээ...."обработки"

Нет-нет-нет, зачем же? Воссоздавать с сохранением всей информации. Если можно воссоздать произвольную структуру то записать информацию о воспоминаниях - и вовсе не проблема.

[Рожкова >>>]

И снова любопытный вопрос - готовы поменяться сознанием?

В комедийных фильмах это так вкусно описано, что можно и призадуматься. Будь это возмодным, народ менялся бы в развлекательных целях))))

[Архонт >>>]

Ну, если по вашей теории, то воссоздание будет без самого главного - без воспоминаний.

Ээ...по моей?
Это не совсем моя теория. В википедии не я же писал.

Но пусть даже и так: почему без воспоминаний? Куда они денутся-то?

Эт вообще-то не совсем в тему: что такое память. Но я не вижу оснований считать ее нематериальной, в той или иной степени. Как сказал lifecoder - это так или иначе структура, и она будет воспроизведена.

Давайте  И назовем его душой

А тут возникает интересная идея все в ту же сторону - раз уж так нужен приемник, то можем менять ярлыки у двух файлов нашей системы, чем плохо?  Осталось только найти пару человек, желающих поменяться.
И снова любопытный вопрос - готовы поменяться сознанием?

Вы уже сознание отдлелили от тела? Когда успели? Давайте еще отдельными органами меняться Это не серьезно. Речь шла о перемещении, которое суть копирование с "чисткой" оригинала, а скатились вон к чему...я не для того IT-пример с файлами приводил...

Нет, ну можно конечно ввести гипотетически понятие души, и рассмотреть с этой точки зрения, но не для обмена же телами

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 21:58

[Storm >>>]

Нет, ну можно конечно ввести гипотетически понятие души, и рассмотреть с этой точки зрения, но не для обмена же телами

по моему не можно а нужно тогда. Душа это своего рода сознание я так поняла... какое-т особое) И чтоб переместить не просто оболочку а нормального человека то и душу надо перемещать. Тогда надо дополнительно придумывать телепортатор не только тела но и сознания...
А вот интересно прибор наверно надо по координатам вводить "место назначения"? а то как телепортирует в камень....


обмен телами? хе... ну только если есть возможность вернуться в свое)) Хотя мало ли что с твоим телом сделает тот кто станет на время его хозяином.... нет, ни в коем разе)

[Эгильсдоттир >>>]

нескромный вопрос. А из чего вы намерены воспроизводить вышеозначенную копию? Что же до варианта "не почистили оригинал" - эта идея отработана в "Звёздных дневниках Ийона Тихого" Можно почитать.
И да. При всём моём уважении к Википедии не вижу, почему объёмная телепортация противоречит теории относительности. Здесь, как я поняла, имеется в виду перемещение через неевклидово пространство. А там, где дело идёт о суперструнах, ТО уже не пляшет.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 20-04-2010, 22:24

[Storm >>>]

А из чего вы намерены воспроизводить вышеозначенную копию?

хмм из того кто или что будет телепортироваться.

А там, где дело идёт о суперструнах

что это, простите?)

[Архонт >>>]

А из чего вы намерены воспроизводить вышеозначенную копию?

Из куска дерьма глины Это уже похоже на технический вопрос. Это не наши проблемы, а тех кто будет делать. На месте назначения приемная установка (даже не назову ее аппаратурой, потому как не понятно, что это будет) должна взять на себя задачу воссоздания.

хмм из того кто или что будет телепортироваться.

Вовсе не обязательно. Элементарные частицы они и в персике и в куче дерьма одинаковые.Нужно просто передать информацию, совершить воссоздание, убрать оригинал: логически - это перемещение, практически - копирование с уничтожением оригинала.

Если смотреть беспристрастно и несколько шире, нет никакой разницы, что переносить: информацию в виде кода (структуру) или человеческое тело (структура). И то и другое по сути информация в разных формах.

Нет разницы между скульптурой из камня, и ее точным описанием представленным в виде единиц и нулей на флэшке - это одна и та же скульптура, просто форма представления разная. *едет крыша* Поэтому задача сводится только к описанию с нужной степенью детализации, подобно тому как аналоговый сигнал звуковой волны оцифровывается, (да, в случае с человеком, эта детализация на данный момент плохо поддается оценке, нет знаний о таких вещах как сознание и память) и последующему преобразованию одной формы информации в другую, данных: в каменную скульптуру, в человека, в радиосигнал, в хз что... Вообще это ведет к пониманию материи и энергии как единого целого...

О, если знание человека о себе (памяти и сознании) достигнет такого уровня, то тут открываются совсем другие перспективы...например переноc сознания в другие формы, например в цифровую (материалисты) или энергетическую (иделисты), что по сути одно и то же (реалисты ).

А вот интересно прибор наверно надо по координатам вводить "место назначения"?

Возьмем классический вариант Стругатских: пара кабинок. (так известная нуль-Т) Кстати, я не помню, у них подробно описывалось как там, копирование или перемещение?

Сообщение отредактировал Архонт - 20-04-2010, 23:09