Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

[Storm >>>]

нет, потому что в отличие от инстинкта самосохранения, честолюбие не является врожденной характеристикой всех людей)

нет, является но развито по разному)))))

а в методах достижения некой сугубо эгоистичной и эгоцентричной цели и наличии сдерживающих - нравственных - факторов

все делают ошибки. А у мага были смягчающие вину факты)

[Рей >>>]

ОНА БОГИНЯ и она одна из ТВОРЦОВ Кринна.

Я вас спрашиваю про сострадание и любовь. Как это вытекает из ее божественности?

когда ей надо было) Нам об этом она не говорила.

Поразительный аргумент! Я склоняюсь перед вашим риторическим даром.

какой ужас, угу.

Это действительно ужасно, на мой взгляд... И печально.

а что ж вы еще делаете если не обвиняете? именно это. Понят ьи простить вам не охота его.

Мы высказываем свое мнение. А почему это мы должны его простить? Я Рейстлина отлично понимаю, но этим он мне и не нравится))

нет, я инопланетянин.

Иногда у меня возникало подозрение в этом...

[Nata >>>]

а что ж вы еще делаете если не обвиняете? именно это. Понять и простить вам не охота его.

Рейстлин вообще-то вымышленный персонаж. Странно его прощать или не прощать...

А в рамках вымышленной вселенной...
Вам не кажется, что решать, прощать ли Рейстлина, должны бы те, кто от него пострадал?

[Spectre28 >>>]

Storm,

нет, является но развито по разному)))))

ну-у... спорно, но допустим - тогда так: не каждый человек готов хоть что-то делать ради своего честолюбия, не говоря уже о нарушении моральных и\или нравственных норм или законов) Если есть иные мысли - я с удовольствием ознакомлюсь уже с официальными исследованиями на этот счёт)

все делают ошибки. А у мага были смягчающие вину факты)

про ошибки - бесспорно) Но разве у Рейстлина - ошибки? Сознательное поведение с развитием системы ценностей и следованием ей на протяжении многих лет - это можно назвать "ошибка"?) Если да, то этих ошибок многовато. В смысле, если кто-то настолько долго и упорно ошибается с такими последствиями для окружающих - это слегка нетипично и на "все делают ошибки" не тянет, нет?)
Что до смягчающих факторов - даже не забавно, это тут где-то уже обсуждалось, вроде)

Понять и простить вам не охота его.

ну, почему, понять - понимаю, вполне. Нормальный ивильный перс) А прощать? Причём тут это) Он просто крайне неприятен с точки зрения моей персонально системы ценностей) Так сказать, персонаж, которому руки бы не подал при встрече, прости уж за пафос)) неприятен - и очень опасен именно в силу тотального эгоцентризма)

[Storm >>>]

Как это вытекает из ее божественности?

так и вытекает. Канонично.

Я Рейстлина отлично понимаю

да??? надо ж..

Странно его прощать или не прощать...

хех. Что интересно полфорума тем только о нем)))))))

прощать ли Рейстлина, должны бы те, кто от него пострадал?

ну а они кажись и не злятся особо то. Мишакаль простила - она чувствует людей как богиня Утешения. Разве что насчет Гимниша не ясно)))

но допустим - тогда так: не каждый человек готов хоть что-то делать ради своего честолюбия, не говоря уже о нарушении моральных и\или нравственных норм или законов)

согласна.

Но разве у Рейстлина - ошибки?

Ошибки) Именно они. Сознательные ошибки. Были б не ошибками - не попал бы маг в Бездну.

Что до смягчающих факторов - даже не забавно, это тут где-то уже обсуждалось, вроде)

ну эти факторы есть. )

А прощать? Причём тут это)

а чего злобу то держать? какой толк?))))))

Так сказать, персонаж, которому руки бы не подал при встрече, прости уж за пафос))

ну он бы вам тоже руки не подал)))))))))


ага но жутко интересен))))

Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 13:38

[Nata >>>]

Мишакаль простила - она чувствует людей как богиня Утешения. Разве что насчет Гимниша не ясно)))

А кроме Гнимша и Мишакаль с Паладайном, от Рейстлина больше никто не пострадал?
Впрочем, хватило бы и одного того, что насчет Гнимша не ясно...

[Рей >>>]

Канонично.

А можно примеры канонов в студию?) Что-то я такое впервые слышу.

да??? надо ж..

Сама удивляюсь)))
Самое смешное, что вы не понимаете Рейстлина точно так же, как это делал Карамон... Может, припомните те случаи, когда Карамон думал о нем очень хорошо, что вызывало горечь и раздражение Рейстлина и фразу "ты меня никогда не понимал". Точно так же и вы сейчас не понимаете его.

Что интересно полфорума тем только о нем)))))))

Как это связано с прощением?

а они кажись и не злятся особо то.

Это вы у них спросили? От него не только Крис с Карамоном пострадали...

а чего злобу то держать? какой толк?))))))

Простите, но кто тут держит злобу на этого ничтожного человека?) Больно много чести ему)) Все просто высказывают свое мнение - вы совсем не видите разницы между мнением и эмоциями?

но жутко интересен))))

Интересен он, предположим, и мне, но из-за одного своего интереса я его не оправдываю, искажая этим образ...

Сообщение отредактировал Рей - 27-06-2010, 13:47

[Storm >>>]

что насчет Гнимша не ясно...

ну положим ладно, но по моему он получил за все.

[Spectre28 >>>]

Storm,

Ошибки) Именно они. Сознательные ошибки. Были б не ошибками - не попал бы маг в Бездну.

разве что с крайне формалистской точки зрения)))) но энивей - такое количество ошибок на протяжении такого периода и с такими последствиями - нетипично, согласна?))

ну эти факторы есть. )

да, вопрос только в том, как их оценивать))) легковаты, как по мне)

а чего злобу то держать? какой толк?))))))

а кто говорит о злобе?) неприятность персонажа и злоба - разные вещи) проку, впрочем, нет ни от того, ни от того - прок был в анализе персонажа, сопутствующим рассуждениям о системах ценностей и так далее)))

ага но жутко интересен))))

эм... ну, кому как) предваряя вопрос, а что я делаю в этих темах - развлекаюсь) Сам Рейстлин, как по мне, довольно примитивен, но вот мнения форумчан о нём бывают крайне забавными)))

[Storm >>>]

А можно примеры канонов в студию?) Что-то я такое впервые слышу.

Боги по определению то что я выше писала) Хотя для вас наверно они не такие.

Может, припомните те случаи, когда Карамон думал о нем очень хорошо, что вызывало горечь и раздражение Рейстлина и фразу "ты меня никогда не понимал"

я?? о НЕМ?? ХОРОШО??????? да не, я просто мага защищаю. Не отрицая его ошибок и гадостей. Но понимая их и прощая и не хотя(или как там это говориться) ) ему разных мук.

От него не только Крис с Карамоном пострадали...

люди вообще друг от друга страдают.....

Простите, но кто тут держит злобу на этого ничтожного человека?) Больно много чести ему))

а чего тогда так много отписываться во всех темах по магу тогда?)))))) Если он - ничтожный. Хе... всем бы быть такими ничтожными! хрена се! он самый популярный герой Саги))) ничтожный.. Рей вы меня рассмешили)

разве что с крайне формалистской точки зрения)))) но энивей - такое количество ошибок на протяжении такого периода и с такими последствиями - нетипично, согласна?))

маг гений по ошибкам.

Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 13:52

[Nata >>>]

но по моему он получил за все.

Это когда?

[Storm >>>]

Это когда?

в бездне

[Рей >>>]

Боги по определению то что я выше писала)

У меня другая информация, подтвержденная авторами и книгами. А вы свою из головы взяли? Не стоит... Есть источники понадежнее.

Не отрицая ег о ошибок и гадостей. Но понимая их и прощая и не хотя(или как там это говориться) ) ему разных мук.

Вы очень мило его защищаете, так что Рейстлин в моих глазах уже предстает невинной жертвой обстоятельств))

люди вообще друг от друга страдают.....

Убили наповал))) Это как-то оправдывает тех, кто заставляет людей страдать?)

а чего тогда так много отписываться во всех темах по магу тогда?)))))) Если он - ничтожный. Хе... всем бы быть такими ничтожными! хрена се! он самый популярный герой Саги))) ничтожный.. Рей вы меня рассмешили)

Всегда рада помочь)))
Но мнение-то свое я могу отстаивать, если вы мне позволите?)) В конце концов, я тут пока еще как бы цензор и слежу за темами))

Как соотносится популярность и ничтожество?) Хилтон и Зверев тоже популярны...

[Spectre28 >>>]

Storm,

маг гений по ошибкам.

но тогда и фраза "все ошибаются" теряет смысл, верно?) Потому что ТАК ошибаются далеко не все) в смысле, допустим, опять Гитлер - он тоже "только ошибался, ну так все ошибаются"?) А про то, чего столько писать про действительно скучного персонажа - я уже отвечал за себя, как минимум)
А, ну и популярность - что ж, остальные персонажи Саги - такие же примитивизмы, но, как ты сама выразилась, "ошибался" маг куда больше, что, конечно, привлекает внимание)))) В этом плане персонаж, конечно, выделяется)))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 27-06-2010, 14:00

[Storm >>>]

У меня другая информация, подтвержденная авторами и книгами. А вы свою из головы взяли? Не стоит... Есть источники понадежнее.

а из тех же книг. Из определиня слова - Бог.

Вы очень мило его защищаете, так что Рейстлин в моих глазах уже предстает невинной жертвой обстоятельств))

не совсем невинной. Но не гадом полным.

Это как-то оправдывает тех, кто заставляет людей страдать?)

это свойство людей)) Оправдывает) Или надо менять нам мозг - чтоб не хулиганили.

Но мнение-то свое я могу отстаивать, если вы мне позволите?))

а я разве против?)))) просто умиляюсь, и поражаюсь если ничтожный=Рейстлин. Маг такой популярный, такой... как щас заявила моя подруга, сексуальный, простите, и вообще главный герой Саги. Добился много, ну да правда потом по шее в Бездне получил.

Хилтон и Зверев тоже популярны...

Да и много добились. А вы назовете и их ничтожествами? Может сначала стать такими успешными?))))))))))

Потому что ТАК ошибаются далеко не все)

да ,так только Он может)

Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 13:59

[Nata >>>]

в бездне

Так с ним же только вот это успели сделать:

Тугие кольца драконьего тела стиснули Рейстлина, круша ребра и сминая легкие. Черные блестящие клыки кромсали его внутренние органы, они вырвали и пожрали его сердце и, разрывая тело, проникали все глубже - в самую душу мага.

А потом его от Такхизис защитили...
Считаете, успел испытать все, что должен был по принципу воздаяния равным?

[Рей >>>]

а из тех же книг. Из определиня слова - Бог.

Цитату в студию. Желательно конкретно про Такхизис, а не какую-нибудь Мишакаль)

это свойство людей)) Оправдывает) Или надо менять нам мозг - чтоб не хулиганили.

То есть Рейстлин не виноват в том, что от него пострадали его близкие люди и весь мир, потому что "все люди страдают"? Я вас правильно поняла? Гитлер не виноват в геноциде и лагерях смерти? Маньяки не виноваты в убийствах? А что, люди ведь и до них страдали))

сексуальный,

Вы бы этого сексуального вживую увидели...

А вы назовете и их ничтожествами? Может сначала стать такими успешными?))))))))))

Ага, старая тема - сначала стань такой же))
А такой успешности мне и даром не надо. Я бы не согласилась стать ими, даже если бы мне за это много денег предложили)))

да ,так только Он может)

Ну так неудачник и есть...

[Рей >>>]

Такхизис, Королева Тьмы
(Великая Богиня)

Описание: Даже дети и глупцы не упоминают имя Такхизис просто так. Её имя приносит тьму, разрушение, смерть. Окутанная тьмой и ненавистью, она страстно желает только одного – господства над миром и уничтожения Кринна и его жителей.

Война закончилась ничем, и Такхизис, которая пришла в ярость из-за того, что не смогла заполучить звездных духов, наделила их слабостью, болезнями и смертью.
Но с тех пор она так и не успокоилась. Все три Драконьих
Войны начались из-за попыток Такхизис заполучить власть.
Между этими войнами она приносила на Кринн бесчисленные
беды и совершала бессмысленные убийства.

Королева Тьмы сделала своим домом Авернус, первый слой
Адских Королевств. Её доменом стал Абталом, Нижние
Пределы. На протяжении её правления, Абталом находился в
состоянии непрерывного преображения, отражая яростные
настроения своей владычицы. Одновременно с попытками
совершить побег, Такхизис пытала души мертвых людей,
обреченных на жизнь в Девяти Преисподних из-за глубины
своего Зла.

Такхизис является олицетворением тьмы. Она обожает использовать слабости других людей, подчиняя их своей воле с помощью их же сердечных желаний. Она является холодной и ослепительной; эксплуатирование стало её второй натурой. Такхизис ненавидит Свет, любит жестокость и накапливает богатства.

Где тут про любовь и сострадание?))) По-моему, вы ее спутали с Мишакаль)

[Storm >>>]

Цитату в студию. Желательно конкретно про Такхизис, а не какую-нибудь Мишакаль)

посмотрите в любой энциклопедии определение бог.

Вы бы этого сексуального вживую увидели...

хех)))

Ага, старая тема - сначала стань такой же))

не, а правда) сначала стать нужно кем-то, кто занмает неплохое место тогда уже смотри, осуждай. А то так легко - вот он ничтожество.. слова пустые.

Я бы не согласилась стать ими, даже если бы мне за это много денег предложили)))

Я не говорю ими, но говорю - успешными, богатыми, тех о ком говорят.

Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 14:38

[Spectre28 >>>]

посмотрите в любой энциклопедии определение бог.

ооо, прямо таки в любой?)) какое милое разрешение) А можно энциклопедию Плейнскейпа, которая описывает космогонию Кринна в том числе?)) Только вот тамошнее определение никаких подобных качеств богов в обязательном порядке не предполагает)))

Любое, блин)) вот, прошу:

Бог — «одно из ключевых религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную сущность, выступающую объектом поклонения»

(с) Религиоведение: Энциклопедический словарь. — М: Академический проект, 2006. Составители и общая редакция: доктор философских наук Забияко А. П., кандидат философских наук Красникова А. Н., доктор философских наук Элбакян, Е. С.

и что?) Я лично не вижу тут ответа на вопрос о качествах Такхизис, а ты?)

Не годится "любое определение из любой энциклопедии". Мы говорим о Кринне, а не о земле - да и на земле значение понятия "бог" сильно варьировалось от системы к системе. Так что вопрос всё равно остаётся - пожалуйста, дай определение бога именно в Кринне с указанием на его необходимые качества - опираясь на книги по Кринну, хоть художественные, хоть сеттинги) Впрочем, устроит так же обоснование прямой связи с какой-то конкретной земной религией и использование термина оттуда. Обоснованной, подчёркиваю) А то тезис уровня "Такхизис блага и способна на любовь потому, что Яхве таков" вызывает только улыбку) Потому что да, конечно, Яхве-то, может, и таков, но Такхизис-то причём?)))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 27-06-2010, 15:05