Специально открываю тему, дабы желающие могли выплеснуть наболевшее, обломать друг о друга виртуальные дубины, обозвать друг друга тупыми овражными гномами и чокнутыми рейстлинитами, не боясь модераторских тряпок, и успокоиться, наконец

Специальный уголок для холивара на тему, как надо правильно относиться к Рейстлину Маджере: как его нужно правильно [не]любить, [не]понимать и т.д. Делимся опытом, меняемся мнениями, любим ближнего большой тяжелой дубиной.

модераторы в теме обещают молчать - хоть поубивайте друг друга.
Но чтобы в другие темы дрязги на тему правильного и неправильного личного отношения к желтоглазому магу не переползали.

P.S. от себя: мне очень жалко Рейстлина... работает главным ансалонским вентилятором - и все впустую. Хоть бы гномы-механики электростанцию построили, что ли - столько энергии пропадает зазря...

Поправка. Кое-что все-таки запрещено. Мат, особо грубые оскорбления, пропаганда нарушений законов РФ и обсуждение модераторских действий по прежнему не поощряются. Список "не поощряемого" может быть пополнен.

Аларик

Я считаю, что это самый деструктивный образ и не-продуктивный образ, с которым только может столкнуться молодой максималист.

Ну, если ты молодой максималист, то да... Да ещё и с неустоявшейся психикой. Для состоявшейся личности Рейстлин есть отличный пример.

*Прочла тему. расхохоталась* ндааааа ну и идейка))))) Не, я может и буду заходить почитывать, похохотать, но спорить и вести холивары... на кой?)) толку то)))
А обзывать людей я не люблю)))

Рейстлин - абсолютно нелепый персонаж. В "сезонных драконах" он работает роялем в кустах. В "Близнецах" он вроде как центральный персонаж, но все равно теряется на фоне остальных. Сопереживать ему совершенно не хочется. Вообще не понимаю, что с ним все носятся, как с писаной торбой. Вот Тас - это да, это глубокий образ.

Мория коллективно считает, что Рейстлина надо было задушить во младенчестве - и все на Кринне было бы хорошо.

Лин Тень,
в чём позитивность примера для сложившейся личности?) ну, кроме того, "как делать не надо". Но, по идее, сложившаяся личность и так это понимает) так что как раз для юношества, думаю)

Дарин, сами попробуйте, как он.

Скоффер, Тас, конечно, глубокий образ, никто не спорит. Рояль в кустах - это офигеть, конечно. Без Рейстлина, на секундочку, никто бы не вышел из Омрачённого леса... да и Флинт бы точно не спасся от гоблинов. Так что не надо. Насчёт Трилогии Близнецов - да, он центральный персонаж, и отрицать это просто глупо. Только слепец будет это отрицать.

Storm, я не уверена, что это будет очень смешно. Это скорей будет плачевно и по-идиотски.

Spectre28, если бы ты был магом, я бы тебе объяснила

Чует моя печёнка, скоро тут будут харизменные войны. Да спасёт нас модератор...

Лин Тень,
а причём тут моя мажность или немажность?) Речь шла, на минутку, про "состоявшуюся личность", без привязки к характеристикам и системе АДНД)

Бууууу Убить ДнД и АДнД (ну хорошо, не убить, а заключить в кандалы... пожизненно). Я не это имела в виду.

Рейстлин есть отличный пример. Человек, который не видит дальше своего носа, скажет, что это пример, как НЕ НАДО делать (ибо-он-плохой-вообще-весь-из-себя-чёрный-а-мы-паладины-светлые-светлее-нас-только-Паладайн-ну-или-вписать-нужное). Другой скажет, что это пример... нет, не так, другой, здраво рассмотрев жизнь Р. Маджере скажет, что были моменты, и их было много, которые стоит взять за пример, КАК НАДО делать.

Что такое жизнь Рейстлина? "Из грязи в князи" - вот что это. Каждый ли способен:
а) признать, что он сидит в "грязи" (ну, если он, конечно, действительно там сидит, хотя, 99.9% сейчас скажут, что мы-тут-ни-фига-в-грязи-не-сидим-и-это-инсинуации-причём-гнусные-а-ещё-как-ты-определишь-что-мы-там-сидим);
б) выйти из этой "грязи";
в) стать "князем";

На это способен далеко не каждый.

А он стал "князем"? По-моему, Рейстлин заслуживает победы в номинации "Провал века", образно выражаясь.

Лин Тень,
Грязь? Если это про бездну (в иных ситуациях положение Рейстлина было как бы не критичным - школа магии на халяву, власть, наличие друзей. Разве что с родителями не повезло - но тут, в общем, Карамон более позитивный пример - вообще не заморачивался)) а прочая грязь - исключительно плод собственных поступков. Впрочем, Бездна тоже...) - то осознать, когда тебя в эту грязь буквально ткнут мордой - не так проблематично, как кажется) Вот ежели б он ЗАРАНЕЕ подумал...)) тогда да, был бы пример) А если не бездна - то где грязь-то? Стал бы себе красным магом, зарабатывал на жизнь тем, что умеет - и неплохо бы мог зарабатывать. Сценарий же "я хочу власти над миром любой ценой" - это, что ли, хороший пример для людей?) Мне уже идти за обрезом и отправляться грабить банк, или подождать?)
И да, так что такое грязь-то в случае "состоявшейся личности", которой я, видимо, не являюсь?) правда, я думал, что и паладином не являюсь, но это, видимо, уже мелочи)

Да, кстати, ещё раз напомню, что если убить ДНД в детстве, вернувшись в прошлое, то никакого Рейстлина не будет и в зародыше - он в ходе игры нарисовался)

Лин Тень, позвольте только один вопрос. Вы что, реально считаете всех, кто не любит Рейстлина и не считает его отличным примером для подражаний, светлыми паладинами? Даже Асгет?))) Про себя уж молчу) И действительно считаете, что это из-за того, что мы не видим дальше своего носа?) По-моему, вы уж очень категорично обобщаете всех в паладины, даже нас, бедных магов и недомагов))

Spectre28, когда ты живёшь только потому, что сестра, которой ты нафиг не нужен, вытащила тебя из могилы, ты живёшь только потому, что ты обязан брату с его вечными "медвежьими услугами", ты постоянно болеешь, твоя мать сумасшедшая, твоего отца нет дома, ты никому не нужен... я не знаю, понимаешь ли ты, что это такое, а вот я понимаю. Вот что такое грязь. А потом, когда Китиара, вильнув задом, благополучно свалила, близнецы остались одни. У них не было ничего. Ни копейки - об этом рассказывается в Братьях Маджере, которых ещё нет. Не буду спойлерить. Да и не только в Братьях Маджере.

Всех магов после Испытания взяли в ученики - Рейстлина не взял никто. Он всё делал сам. Потом грянула война - кто из присутствующих готов пойти на страшную войну с драконами, будучи физически неполноценным человеком 25-ти лет от роду?! Есть смельчаки?! И он достоин этой Башни, потому что он выгрыз её с кровью, как и всё, что он делал. Сам и только сам.

А про "власть над миром любой ценой" - где сказано, что он хотел "власти над миром любой ценой"? Не хотел он этого.


Это прикол, так, чисто поржать

Рей,

У меня там в подписи такая ссылочка есть. Вы пробовали пе ней проходить? Не отвечайте, знаю, что пробовали и тут же закрыли страницу. Ну, или не пробовали вообще, т.к. сочли это провокацией, бредом и "я через это уже прошла".


Отнюдь. Я всё написала. Не здесь. Не сочтите за труд прочесть пару страниц.


Что-то типа того. Нет-нет, не "что-то типа", а очень даже "того". Считаю вас самым паладинистым паладином, какие мне только знакомы. Ммм... напомню, для меня слово "паладин" не имеет под собой положительной основы. Снова ссылаюсь на подпись... и, кстати, а почитайте-ка, что у вас написано в подписи. Не "преемница" ли "паладина", али ослепли мои глазоньки?

P.S.: Никогда, никогда не сравнивайте себя и меня. Вы красивая, эмоциональная и чувствительная женщина. Я довольно скверная, мизантропичная, логичная и трезвомыслящая натура. Мы на разных полюсах.

Ну и жил бы себе в Башне, или еще где, если в Башне не хочется, - и давал бы жить другим...

Вы не поверите... Прочитала и не раз)))))

О, Лунитари... *вылезая из-под стола* Как же мало вам встречалось в жизни по-настоящему паладинистых паладинов, что вы всерьез принимаете этот мой форумный стиль))))))
А моя подпись означает немного другое, только никто не потрудился спросить - проще сделать выводы самим))))))

Эх, не судили бы вы о людях так поверхностно... Можно же и реально напороться на мерзавца, играющего паладина, и подставиться...

//*задумчиво* Какой же все-таки странный получается паладин, обожающий водиться с черными магами, ведьмами и некромантами)) И не чтобы привести их на костер))) По-моему, я только с ними и общаюсь фактически)))) Но если для вас паладином может стать любой, кто обвинит Рейстлина в том, что он злой, то тогда и я паладин, конечно...

Лин Тень,
\\Ни копейки - об этом рассказывается в Братьях Маджере, которых ещё нет.

угу) только почему-то Карамон в итоге власти над миром не хотел, а спокойно зарабатывал на жизнь... эээ... рубкой дров, кажется?) не озлобившись на весь мир?) Вот это - классный пример, на мой взгляд. А всю жизнь лелеять обиды - это дааа... сильная, сложившаяся личность, ничего не скажешь )) И не надо про физическую силу - маги в ДнД как бы не ущемляемый класс.. мягко говоря) это на тему войны с драконами. У Стурма против дракона шансов, напомню, тоже не было, несмотря на силу и броню) а ведь полез же)

\\Всех магов после Испытания взяли в ученики - Рейстлина не взял никто.

ужасно как) может, стоило иначе пройти испытание, не грябя дом друга, не убивая брата и не связываясь с Фистом?) Или я ошибаюсь, и его не взяли в ученики не из-за его поведения? Не помню точно, признаться, как оно было)
Кстати, что значит - никто не взял в ученики))) Фист ему знаниями вполне помогал)))

\\где сказано, что он хотел "власти над миром любой ценой"? Не хотел он этого.

да, извиняюсь, о цене он вообще не думал) просто власти над миром)

Лин Тень, я оцениваю Рейстлина не по шкале светлость-темность, а по шкале "эффективность в реальных условиях".

Рейстлин является очень привлекательной моделью для неудовлетворенных чем-либо людей. Настолько привлекательной, что в определенный момент он может стать тождественным "я-фантастическому" в психических структурах отдельной личности. Что такое "я-реальное" и "я-фантастическое", думаю, понятно, да?

Так вот, возьмем в качест
ве примера студента-филолога, который прочитал книжечки про Рейстлина. "Вау,- думает он, - если я сейчас заботаю наизусть всю Иллиаду, то стану намного могущественнее, чем сейчас".

Заботал. Осмотрелся по сторонам. Однокурсники почему-то не спешат падать ниц, а однокурсницы не торопятся вешаться пачками.

"Хм, что за черт, - думает он, - наверное надо освоить что-то еще". Снова нет эффекта.

Он решает освоить что-то еще..

И так продолжается до бесконечности, пока он не мутирует в Вассермана.

Я на своем веку насмотрелся на кучу людей, чьи знания реально в разы превышали их зарплату/уважение к ним окружающих/удовлетворенность жизнью.

И могу точно сказать, что в той или иной мере они шли по "пути Рейстлина".



Теперь представим себе однокурсника означенного филолога. Тот не против поботать, но еще больше ему нравится проводить время с друзьями, как-то развлекаясь. Ему интересна жизнь.
По итогам, оба получают большой объем знаний, но у второго к концу образования есть связи, которые помогут ему в трудоуйстройстве, есть социальные навыки, которые помогут ему не меньше.. и главное, он не рядится в черную мантию, а одевается по моде)))

Ничего себе помогал знаниями.Фист вытягивал из него жизненную силу,бросая взамен жалкие крохи.

Alastor,
жрал жизненную силу, да) но при этом знания Рейстлин у него, кажется, вполне хапал порой, нет?)



Это к теме того, что Рейстлин всё сам да сам) Фист его не контролировал, упаси тьма) отжирал жизнь, да) но и Рейст с этого свой кусок имел, и немалый) никак не крохи, если на упомянутые моменты глянуть)

Но,с другой стороны,Рейстлин оказался искуснее.Он смог подчинить себе Гадюку и натравить его на старика.Имхо,ето полностью заслуга его искуства,таланта и воли,и никто ему в етом не помогал.

Ты так говоришь "мутирует в Вассермана", как будто в этом есть что-то плохое


Из трех параметров, указанных через слэши, реально важен только последний. Я видел людей с невысокими зарплатами, которые вполне удовлетворены жизнью. А окружающие бывают разные и далеко не всех следует принимать в расчет.


С этим согласен. "Меня никто не понимает, но я всем еще покажу". В подростковом возрасте явление очень распространенное, поэтому в том же возрасте Рейстлин многих и привлекает. Но, честно говоря, мне сложно представить в реальном мире человека, который всерьез бы шел "по пути Рейстлина". Потому что в мире ДЛ путь Рейстлина реально дает могущество. И, как уже писалось в какой-то другой теме, живи Рейстлин в нашем мире, он бы всерьез учился в том числе и общаться с людьми, потому что в нашем мире для достижения могущества нужно именно это. (И у него бы получилось, см. сцены с Крисанией в начале трилогии Легенд).

Лично мне в Рейстлине не нравится то, что даже будучи всерьез увлеченным магией, он еще задумывается о таких мелочах, как необходимость что-то кому-то доказать. Это, кстати, в нашем мире случается не часто, обычно если человек серьезно увлечен, ему становится скучно что-то доказывать за пределами своего увлечения. На эту тему, кстати, вспоминается соответствующая китайская притча о человеке, который уходит учиться боевым искусствам, чтобы отомстить тем, кто его обижал в детстве, а через много лет приходит и благодарит своих бывших обидчиков, потому что благодаря им он достиг своих успехов.

Больше всего мне Рейстлин нравится в "Драконах Летнего Полдня". Когда у него нет магической силы, но тем не менее он и без того может успешно влиять на мир.

Рей,

Что ж, вы меня удивили. Это правда.


О Лунитари! Как же хорошо, что мне так мало встречалось паладинов. Мне, пожалуйста, подальше от меня.


Я типа сама мерзавец, если не понятно Мерзавее меня поискать придётся (пояснение - я не сказала, что таких нет, я сказала, что надо поискать).


Эээ... Стурм тоже общался с Рейстлином, а в ДП даже дельце провернул с ним на пару... Ах да, ещё ж Флинт там был . Значит, на тройку.


А вот это упёрство и категорическое нежелание понимать ситуацию. Я сказала не о Рейстлине, а о паладинстве.

Spectre28,

Ну да, идиот пошёл, идиот смерть нашёл, что уж тут скажешь. "Он умер как герой! Один на один с драконом! - Тогда он умер как дурак". ДМПЧ.


Где это сказано? Ещё никто не доказал.


Угу. Человек хотел знаний - что в этом плохого? Профан знаний не хочет... что ж , профан и будет осуждать <разводит руками>. Старый извращенец Пар-Салиан подкинул 20-ти летнему юноше схватку с братом - единственным родным человеком. Выбирай - либо брат, либо магия. Для мага магия всегда стоит важнее. Любая магия. Даламара вот никто не осуждает. Ха-ха, Далли-то сиротой был! И ему досталось на Испытании :Х <заткнулась, чтобы не спойлерить>. Ему было проще.

Далли - это просто пример.


Угу, поноси в себе червячка . Покашляй кровью. Каждый вздох - боль. Каждый день - мука. Цепляешься за жизнь из последних сил. Очень весело.

Zu-l-karnain

Ты ВААБСЧЕ не понимаешь, что такое "путь Рейстлина". Ты мне приводишь примеры с какими-то студентами. С тем, что есть у тебя под носом. Дальше которого ты, судя по всему, не видишь. Посмотри чуть вперёд.

Ты мне про моду, девушек и прочую фигню. Я офигеваю от тебя. Хочется сказать "фе".

Alastor,
с тем, что в итоге победил - никто не спорит) но более РАННЕГО использования знаний, кажется, это не отменяет?) к тому же - что значит "никто не помогал"? Если Фист помогал при первом опыте с оком, то можно ли сказать, что ко всем последующим успехам с оком он не имеет отношения?)) Это к теме "полностью заслуга". Криптоистория - штука странная, конечно, но с тем, что Рейстлин провалил бы испытание без Фиста - уже вполне добровольно ввязавшись в то ограбление - не спорит даже сам Рейстлин)) а без этого - была бы Гадюка?))))
Уточняя: я не отрицаю, что Рейстлин умел колдовать, упаси тьма))) Но я не вижу причин отрицать подтвержденные цитатами факты, что он таки использовал знания Фиста время от времени) О чём я и писал на предыдущей странице.

\\Угу, поноси в себе червячка . Покашляй кровью. Каждый вздох - боль. Каждый день - мука. Цепляешься за жизнь из последних сил. Очень весело.

я о знаниях) и - поменьше эмоций - меня крайне сложно ими разжалобить, к несчастью для Рейстлина)) логика полезнее))

Несмотря на концепцию темы, все же упомяну, что ни в коем случае никого не хочу обидеть.

Рейстлина уважаю исключительно за интеллект, так как его внутренние достоинства оставляют желать лучшего. Даже достигнув определенного могущества, он тащит за собой подростковые комплексы и стремление показать всем "кто здесь, собственно, верблюд". Да и так бездарно использовать богами данные мозги и способности - ну чем здесь восхищаться?

Полагаю, что его образ наиболее притягателен для людей с ярко выраженной эмоциональной незрелостью, независимо от возраста. Я сама начинала с горячих симпатий к этому персонажу, однако с возрастом мне перестало импонировать умение красиво и театрально посылать ближних своих по поводу и без, и "идти по головам".
Рейстлин - этакий герой-одиночка, предполагается, что его никто не понимает и не принимает из-за его "непохожести", а душа его нежна и светла, как утренний цветок - так это видится его поклонникам, по крайней мере, а его эгоизм и дурной характер как-то упускается из виду, он - типичный идеал для людей с подростковым восприятием, с их желанием выделиться, склонностью к пафосу и максимализму.
Ни в коем случае не обобщаю), так как понимаю, что нельзя всех поклонников того или иного персонажа "под одну гребенку причесать", но в относительно ряда случаев, мне кажется, я права.

По-моему, это неправда. Рейстлина никто не заставлял выбирать между братом и магией. Даже если бы вправду оказалось, что Карамон владеет магией, у Рейстлина ее никто не отнимал. В том эпизоде Пар-Салиан натравил на Рейстлина его (Рейстлина) собственную жабу. И жаба победила. Ну дык, свою жабу он сам в себе и воспитал.

И в итоге погиб за то, чего не хотел. Впрочем, мы с вами об этом на оффлайне говорили. Вся его сила воли и прочие бесспорные таланты не оставили Рейстлину иного пути кроме того, ошибочность которого он сам осознал, кончаясь в Бездне. Глубоко несчастный человек. Собственный убийца. Удивительно ценный пример для подражания.

Лин Тень,
\\Где это сказано? Ещё никто не доказал.

прошу прощения, а в Бездну он шёл цветочки нюхать?) Мечты с Фистом у них были, очевидно, общие, если верить ДМПЧ))) Точнее, Рейстлин говорил о своих честолюбивых мечтах, а Фист - о том, что они - его)) кто же прав?) Если Рейстлин - то вопрос о власти снимается) если Фист - ну как же тогда он ВСЕГО своим трудом достиг, если его Фист вплоть до желаний контролировал да слова нужные подсказывал, начиная с испытания?)

По-моему, он общался с ним, скрепя зубы и вынужденно, а не по собственному непоборимому желанию, как я со своими знакомыми)))))

А насчет паладинства не вижу смысла спорить, так как в моих глазах вы тогда точно такой же "паладин", по вашему собственному определению, только не замечаете этого, потому что находитесь внутри ситуации и не можете подняться над ней, взглянув объективно, поэтому и точки зрения оппонентов вы в упор не видите и не понимаете) И то, что вы называете противников Рейстлина паладинами, в моих глазах является недопустимым обобщением и упрощением, непониманием нашей позиции. А я как раз прекрасно понимаю вашу позицию, только категорически с ней не согласна.

Spectre28
В ДМПЧ чётко всё написано. На момент ДМПЧ Рейстлин НЕ ХОТЕЛ власти. Что непонятного? Идея о власти появилась после того, как Рейстлин взял (СЛУЧАЙНО!!!) себе остаточную сущность Фиста. Чтоб себя спасти.

Alaric

Ну да, но это бы доказывало ему (Рейстлину) его (Рейстлина) собственную ущербность. Типа Карамон и воин, и маг, и красавец, и весь из себя такой, посмотрите на него. А он, Рейстлин, кто? Вот, что хотел, чтобы увидел старых хрыч. И тем самым сломал устоявшиеся отношения близнецов.

Серый Всадник

Почему-то все видят в Рейстлине только это. Удивительно. Хороший материал, благодарю.

Рей,

Скрепя сердце спасал его от расправы черни Бугага! Насмешила!


И снова - не надо нас ровнять. Я не про выше-ниже, или, там, хуже-лучше, чтобы не было обид, а про разные вещи. Принципиально разные. Поэтому вряд ли вы можете понять. По вашим постам я вижу, что совершенно не понимаете, но очень любите говорить, что понимаете.

UPD
2all:
ladies&gentlemen, я вижу, что:
1. вас много, а я одна;
2. тема переросла в "Рейстлин как персонаж", только на этот раз бои ведутся без правил;
Следовательно всё это плачевно. Вынуждена оставить вас и уйти. Не имею привычки спорить до посинения.

Их сломал сам Рейстлин в тот момент, когда пошел на поводу зависти и гордыни, и убил только что спасшего его жизнь брата. Пар-Салиан создал сложную ситуацию, но он не заставлял Рейстлина реагировать именно так. Свобода выбора у юного волшебника оставалась.

Чего и следовало ожидать.)

Похоже, стоило получить разрешение переходить на личности, как это стало неинтересно делать))

Только сами вы цитат не приводите.

Паладин не мог не спасти. Это бы нарушило его Кодекс. А мы говорим про само общение. Стурм общался с Рейстлином только потому, что тот был братом Карамона. Спасение его жизни к этому никак не относится.

Могу сказать то же и о вас.

г) ????
д) PROFIT!!!

простите, не удержалась =))


а судя по драконам подземелий и повелительницы небес, Стурм хоть и недолюбливал Рейста, но все же уважал и прислушивался к нему, особенно после того как он им жизнь спас в Торбардине

Лин Тень,
\\На момент ДМПЧ Рейстлин НЕ ХОТЕЛ власти.

да лаааално))












Затем он понимает, что Такхизис не лучший покровитель и оборачивается против неё) Он целенапрнавленно стремится к овладению Башней, становлению господином прошлого и настоящего, а потом, логично продолжая эту линию, бросает вызов Такхизис в бездне ради власти надо всем) Начиная с детства эта линия, даже не с испытания)) или ты как считаешь - хотел силы, хотел, добивался силы и власти, известности, а потом резко пришёл Фист и захотел того же самого, а Рейстлин не при делах?))) просто у него постепенно росли запросы, что как раз естественно)

Закрывая вопрос о такой уж несправедливой сделке и бедном Рейчслине:



И, напоминаю, союз был заключен вполне добровольно) то, что Рейстлин ПОТОМ стал задумываться, а стоило ли оно того - другой вопрос) в ДОС это его не волновало - честно признавался, что ему нужна была лишь сила, и он её получил)

А мы о чем вообще спорим? Что паладины обожают дружить с черными магами, или что они их "недолюбливают, но прислушиваются"?

Добавлю еще одну цитату из ДМПЧ:
"Молодой маг был высокомерен и честолюбив. Хотя он и носил красную мантию, его сердце и душа все же склонялись к тьме, и по своему собственному выбору он заключил сделку с Фистандантилусом".

[отстраненно] Что-то не очень холиварно получается...

Потому что большинство форумчан - люди интеллигентные, привыкшие к вежливым дискуссиям и способные на бурные "выяснения без правил" только в пылу сражения, когда кровь кипит, глаза горят, а пальчики сами что-нибудь этакое в адрес упертого оппонента печатают)

Рей Тут кажетсяч обо всем спорят, я просто строчку увидела и откомментила =)))

к слову, добивая, опять же, другой момент:

\\Человек хотел знаний - что в этом плохого? Профан знаний не хочет

проблема не в жажде знаний как таковой. Проблема в том, на что ради этого идти. В жажде денег тоже как бы ничего дурного нет, трудности с оценкой поведения начинаются, когда кто-то гопает людей на улице) Хотеть знаний - хорошо. Воровать у друзей - плохо, если ты не кендер) Да и тогда отпинают при случае))

Ну и возвращаясь к теме... в которой, видимо, таки можно выходить за рамки) как правильно относиться к Рейстлину?) Ну, как вариант, как к вору, убийце, предателю и, самое главное, неудачнику, который любовно вырастил, как уже сказал Аларик, свою жабу, и позволил ей себя задавить, осознав что-то только (непонятно, что именно при этом) когда мордой в его же природу ткнули) Линия зла у Рейстлина базовая, что говорили авторы и напрямую, и в книгах. Собственно, как к ивилу и отношение. Ивилу, который берет то, что хочет, ни о чём не задумываясь и отбрасывая какие-то жалкие попытки совести проснуться. То, что он порой ловил кроликов и весело смеялся или жонглировал шариками - оно вот именно что эпизодами) Говорят, что целеустремленность достойна похвалы. Возможно, но я бы таки делал поправку на конкретику - обстоятельства и мотивы. В смысле, если человек построит стену, а потом будет до посинения стучаться в неё головой - упорство, возможно, достойно похвалы... но как-то уважать не тянет, тем не менее. Но, действительно, для подростков - самое оно. Непонятый закомплексованный по самое не хочу типа гений (за что частично спасибо шизофрении в лице Фиста), выделяющийся среди "цивилов" даже внешностью и формой зрачков, конечно. Увы, само по себе это тоже мало что даёт, но кому ж до этого есть дело. Главное - можно спроецировать туда совершенно всех-таких-непонятых-суровым-миром-себя и попеременно жалеть и восхищаться масштабами задумок, представляя, что было бы, если...

Halgar Fenrirsson,
если чего-то мало - всегда можно это что-то создать)

Благодарности это не стоит. Я бы больше хотела услышать, что такого сделал и представлял из себя Рейстлин, что бы содеянное "это" при оценке образа перевесило. Сила воли и ум ученого - они, конечно, хороши, но, по-моему, не до такой степени.

Ради б-га, говори "фе". Я не против.


Найди мне пример хотя бы одного Рейстлина из мировой истории. Я вот, если покопаюсь, точно найду парочку Белдинасов, с десяток Кваратов, может быть несколько Китиар или Мин, даже Даламары откопаются. А вот Рейстлин..

В мировой истории Рейстлинов быть не может, потому что в нашей реальности не бывает людей со зрачками в форме песочных часов.

Это я к тому, что совершенно непонятно какие именно качества Рейстлина используются для поиска в нашей истории, а какие - нет.

В общем итоге Рейстлин Маджере, после консилиума оказался полупридушенным 16летним эмо-боем с диким желанием мочить всех ибо нех. А, забыл, еще вместо того чтобы пойти в сруворовское училище или другим макаром отдать долг своей стране - он засел за книжки, зачем-то пошел учиться (от идиот!), связался не-с-тем-кого-одобряет-партия и после этого отдал всем долг сугубо супружеский. Хам! На кол его! Или в психушку. И башню прихватизировать.

Кто не понял - это стеб.

А если серьезно, то не вижу ничего плохого в здоровом эгоизме и стремлении добиваться своего. Особенно когда вокруг видишь сплошных идиотов, как у него было в школе. Почему он не остался сидеть в своей башне? А почему один не остался художником? Почему другой за брата мстил всему человечеству?
Почему Шумахер на медленной машине выкидывает противников с трассы, чтоб не обогнали? Вот вам, кстати, живой Рейстлин. Эгоист всегда идущий до конца любыми способами, подчиняющий всех окружающих своей воле и манипулирующий ими как хочет. Отсиделся на пенсии 3 года, все думали, что уже не тот Шумахер. Угомонился, перестал быть главным гадом. Угу! И Такхизис таких не исправит. Или у него тоже юношеский максимализм?

Trof,
приводя другой пример - и впрямь, а что плохого в Гитлере?) здоровый эгоизм и стремление добиться своего) даже лучше, потому что Рейстлин заботился только о себе, а Гитлер, предположительно, об арийской нации) плохо то, что миру ни от Гитлера, ни от Рейстлин особенно хорошо в случае успеха не было бы, кажется) к чему приводил здоровый эгоизм Рейстлина, ему Карамон наглядно показал в Бездне) Шумахер по степени гадостности - не дотягивает, но как бы а что, его тут кто-то оправдывает за выкидывания противников с трассы, если таковые имели место быть?)) Впрочем, я думаю, за нарушения правил в Ф1 дискалифицируют, а если он всё ещё ездит - знать, в рамках правил работает. И никого не убивает, что характерно) но - тоже нехорошо, да. Но, в отличие от Рейстлина, тут мы не знаем, о чём думает Шумахер и почему так поступает. Поэтому я не берусь судить, максимализм в штанах играет, или ещё что. а вот про Рейстлина - вполне можно, на базе книг, где и мысли показаны, и эмоции, и даже последствия потенциальные и действительные.

Эк вы хватили...) Масштабы немного не те, вам не кажется?) Шумахер, собственно, только в пределах гонки куролесит, на эгоиста и манипулятора уровня Рейстлина он никак не тянет) от его гоночных фишек большинству ни холодно, ни жарко, а из-за заморочек нашего милого волшебника едва целый мир к известной матери не полетел)

Ну вообще для меня он - воплощение мифа о существовании прямой зависимости между знаниями и твоим положением в обществе.
Это один из штампов общественного сознания, привитый ему в Новое Время (думаю, кто особенно постарался вы без меня догадаетесь).

На самом деле зависимость есть, но не прямая. Об этом можно найти немного у Ницше и гораздо больше у Мишеля Фуко, который пишет, что развитие знаний приводит к усложнению технологий подчинения. Но это не такая пряма зависимость и скорее имеющая общесоциальное, нежели индивидуальное значение.

Т.е. научное знание позволяет, допустим, власти выстроить излучатели как в "Острове". Или применить НЛП в новостных сюжетах... или что-то еще. Но здесь очень важен эффект "усредненения" и, простите меня, гуманитария, закон больших чисел (если я верно понимаю его смысл).

Но вот "выботал филологию - стал великим" - такого нет

Касабельно масштабов и сравнений - в нашем мире никому в голову не придет в одиночку всех прибить и остаться в гордом единочестве.
С одной стороны, ситуация с гибелью Кринна является частным случаем судьбы Рейстлина, локальным максимумом, связанным с мирозданием. С другой стороны, (точнее со всех остальных), для жителей Кринна - Рейстлин - величайший черный маг, сильнейший со времен Фистандантилуса. Тщедушный больной юноша, своей волей проложивший себе путь к могуществу. Его боятся, его уважают, и по сути для Мира он таким и остался после своей "смерти". Жители Кринна вряд ли знакомы с "трилогией близнецов" и "Кузницей души" и ничего не знают о внутренних переживаниях Рейстлина и о том как он их уничтожил, (кстати творить он пытался, не забываем об этом). Так что оценки, привязанные к единственному факту, что он создал мир Песочных часов, считаю не совсем верными. Я предпочитаю рассматривать его с позиции жителя Ансалона.
как-то так... тяжело писать о замученной теме, а файербола под рукой нет

Trof,
а почему "смерть" в кавычках?) Он, вообще, помер как бы, буквально) Другое дело, что с точки зрения мироздания путь со смертью не заканчивается (заканчивается память о прошлой жизни), но для Кринна - помер, однозначно)
Хм, про уважение жителей Кринна - хотелось бы цитат, признаться) В смысле, уважение - оно разное) Гитлера тоже можно уважать за упёртость, повторюсь, но уважать его как человека - сложновато)) Одно дело - достижения в магии, а другое - внутренний мир, мотивы и применение этой силы, нет?) Повторюсь ещё раз - с тем, что Рейстлин умел колдовать, тут никто не спорит) Но вот как личность...)))))
Но независимо от этого - МЫ читали и кузницу души, и прочее. И тема называется - Рейстлин против форумчан, т.е. судят не жители Кринна, а мы всё же, зная всю подоплёку))

//кстати творить он пытался, не забываем об этом

о том, что результаты были плачевными тоже не забываем?) И о том, что он не был таки способен на творение, что и привело бы к опустевшему миру)

Воплощением мифа о существовании прямой зависимости между знаниями и твоим положением в обществе является не Рейстлин, а Астинус. Ибо Астинус, во-первых, знает гораздо больше, во-вторых, живет в гораздо более комфортных условиях И уважают его простые жители, по-моему, больше.

Но желающих подражать Астинусу я почему-то встречал гораздо меньше, чем желающих подражать Рейстлину


И кто же постарался? Ты уж скажи
На мой взгляд, в эпоху развития промышленного производства особой нужды насаждать этот штамп не было. Любому работяге было очевидно, что если его сын получит какое-то образование, то он гарантировано будет жить лучше. А если он получит еще лучшее образование и станет врачом или адвокатом, то на него вообще можно будет молиться всей семьей. В определенных слоях населения этот "штамп" работал лучше некуда.
Я так подозреваю, что в некоторых странах это даже до сих пор работает.


Ты постоянно игнорируешь тот факт, что Рейстлин ботал не "филологию" (просто некую абстрактную дисциплину), а дисциплину, которая ему давала прямую власть над окружающим.

Скромные познания в области философии и истории науки указывают на Фрэнсиса Бэкона.

Недавно обсуждалось (простите, придется верить мне на слово), что в среднем с возникновения идеи до ее распространения проходило с 50 лет до нескольких веков, поэтому мб это и объясняет, почему идеей-фикс это стало лишь в 19ом столетии.

И дело не только в средствах связи, но и во времени, кторое требовалось, чтобы идея "осела" и проросла в коллективной психике.





Но такой дисциплины нет. Психология позволяет тебе быть интересным собеседником, она позволяет тебе чего-то добивать от людей и действительно корректировать их поведение, но не более.

В "Легендах" Рейстлин показан клевым манипулятором - ок, я не могу с этим спорить. Но теперь задайте себе вопрос, научился ли он этому сам или это плюшка, доставшаяся от другого мага с тысячелетним жизненным опытом?

Вопрос риторический - в том смысле, что прямого ответа на него нет. Тем более, что по статам у Рейстлина низкая мудрость и все такие способности.

и самое главное, речь не о том, что стал бы делать Рейстлин, окажись он в нашем мире - этого знать невозможно, а о ВЫВОДЕ, который делают читатели.

У меня есть достаточно богатый опыт общения с посетителями официального форума, где сидят сами Уэйс и Хикмен и я могу сказать, что слова в стиле: "У меня скоро сессия, необходимо сдавать *жуткое слово аля "сопромат" или "квантовая механика*, но я постоянно думаю о Рейстлине и это позволяет мне ботать с утра до вечера".


Мне честное слово, плевать, что стал бы делать Рейстлин, окажись в нашем мире. Но совершенно не наплевать на судьбу очердного читателя, который сликшом серьезно воспримет эту книгу.

Это реальная психологическая отрава, со временем вызывающая мутацию в Вассермана.

И тот факт, что ты так это отрицаешь наводит меня на мысли, что ты тоже уже обзавелся жилеткой с кучей карманов и начал отращивать бороду. Эээ, я шучу, не обижайся только.