Оправдываю перед другими,ибо нефиг к нему так относиться!А я хорошоя,всё осознаю..=)

* умиляясь лично смонтированому вентилятору: ширине его лопастей, скорости оборотов и дальности наброса... *



А как надо правильно относиться?

А почему не фиг-то?) Адекватная (без, простите, фанатских розовых очков)) оценка сего персонажа неизбежно порождает соответствующее отношение)

А почему бы не относиться к нему так, как он этого заслуживает?Простите, но я не понимаю, почему Рейстлина так упорно защищают. Вы поставьте себя на место тех, кому он причинил зло. Представьте: вы на корабле, который вот-вот затянет в водоворот, а любимый брат, которому вы сделали столько добра, злорадно смеется и даже не пытается попробовать вас спасти. Приятно? Или поставьте себя на место Таса: вы лежите больной, вам чертовски плохо и нужна помощь, а некий черный маг постоянно приходит и угрожает вам, пользуясь вашим беспомощным состоянием. Это как, понравилось бы вам? И это еще далекое не полное перечисление. Если вам не хотелось бы оказаться в положении пострадавших от Рейстлина - так о чем тогда разговор? "Я его оправдываю, конечно, но все же на месте Карамона, Крисании, Таса оказаться не хотел бы"?. Карамон тоже его очень-очень долго оправдывал, только и у него в конце концов открылись глаза. К чему и вас призываю. Просто попытайтесь отбросить эмоции и трезво посмотреть на поступки персонажа. "Дерево вы узнаете по плодам его"(с)

Я не против оказаться на месте Крисании.Думаю много чему научилась бы...

Темный Менестрель,
эээ... (с опаской) а чтобы научиться не доверять рвущимся к власти людям нужен такой опыт, причём именно личный?..) Примера самой Крисании в книжном варианте недостаточно?)

Одно дело прочесть,другое-пережить...


Ладно,все!Рейстлин-сволочь,но очень любимая!!!

Кто вам сказал, что он заслуживает именно этого? Почему вы решили, что именно ваше мнение верное?


И не поймёте такими темпами.

Что он этого заслуживает - никто не сказал, это мое личное мнение. И я нигде не указывала, что мое мнение - истина в последней инстанции.

Это как бы наезд, или что? Я не считаю, что Рейстлина есть за что защищать.

Вы меня, пожалуйста, простите, но это уже начинает смахивать на мазохизм... учитывая чем закончилась для почтенной жрицы прогулка в бездну)


У меня есть предположение.)
Это "синдром Крисании" в чистом виде - люди создают идеализированный образ персонажа по мотивам прочитанного, сами верят в реальность этого образа и начинают без тени сомнения подгонять все поступки и мотивацию Рейстлина под идеализированный характер идеализированного персонажа. И страдания у него самые страдательные, и проблемы самые проблемные, и друзья самые зловредные, и брат самый настырный и раздражающий...
Я уже говорила: даже если бы Рейстлин в какой-нибудь из книг утопил пятьдесят младенцев в парковом пруду, этому бы тоже нашли оправдание. И не одно. Заявили бы, небось, что это наверняка были на редкость злобные младенцы, свирепо гукающие вслед милому черному волшебнику....)
Я не подгоняю всех поклонников Рейстлина под одну гребенку, но некоторые из них именно такие.

Так может, действительно, чем по магу ездить - лучше собой заняться. Или себя любимых банально жалко, а Рейстлину всё равно фиолетово.
Я вовсе не утверждаю, что Рейстлин несчастный страдалец, которого притесняют и обижают все кому не лень. У него хватило смелости выбрать свой путь (каким бы он ни был) и пройти по нему до конца(повторюсь, но каким бы он ни был), за это его стоит если не защищать, то хотя бы уважать.


Открылись, открылись! то-то он так "расстроился", когда его злыдень-братец спустя двадцать лет объявился, чуть не расплакался, бедняга, не иначе от горя.
Да Рейстлин натворил много зла, но не надо забывать, что без него миру пришёл конец. Да и Сага была бы уже совсем другой.


Как я уже писала выше, Рейстлин не идеален, далеко не идеален. Но некоторые "добрые и хорошие" раздражают и бесят порой куда больше, чем он. Назовите мне кто-нибудь хоть одного абсолютно непогрешимого персоонажа?
Что касается отношений мага с остальными героями, тут уж обе стороны виноваты в равной мере, пожалуй.
А брат у Рейстлина - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!

Вы знаете выражение "время лечит"? И почему один друг рад видеть другого, даже если 20 лет назад они поссорились и рассталаись? А тут не друзья - братья. Карамон смог простить Рейстлина. Только вот заслуги Рейстлина в этом нет - это просто брат у него такой оказался незлопамятный. Когда я написала, что у Карамона открылись глаза, я имела в виду, что он перестал как раз-таки оправдывать Рейстлина во всем, придумывая хорошее даже там, где его не было(чем сейчас активно фанаты-рейстлиниты занимаются). Он увидел брата таким, каким тот и был на самом деле - с его пороками и страстями. Сам факт, что он собирался убить Рейстлина, после слепой любви к нему, говорит о многом. Но, какой бы они не был, Рейстлин - его младший брат, которого Карамон в детстве опекал, и который в молодости был довольно неплохим человеком(скажем, в Братьях по Оружию мне Рейстлин довольно симпатичен - нормальный персонаж, просто с кое-какими заморочками). После всех событий прошло 20 лет, это довольно приличный срок; за это время старые противоречия стерлись - поэтому Карамон был искренне рад вновь увидеть брата. Я все это могу понять... кроме одной вещи: как это оправдывает Рейстлина? Это говорит лишь о великодушии Карамона, но никак не о невиновности Рейстлина.
Что касается "спасения мира"... *Вздыхает в который раз*. Уже тыщу раз говорено-переговорено. Мир был спасен не потому, что Рейстлин хотел его спасти и что-то для этого делал. Мир был спасен в качестве побочного эффекта борьбы за власть с Такхизис. Почему Рейстлину спасение мира ставят в заслугу? Ему на это было наплевать! Он желал власти и не хотел делить ее ни с кем, в данном случае - с Такхизис, а что там с миром будет, ему было плевать.

Ладно, не будем обсуждать, почему это "добрые и хорошие" герои раздражаю - это тоже говорено-переговорено уже. Поговорим по поводу "непогрешимости".
Лучшая защита - это нападение, так что ли? Почему-то все дискуссии о Рейстлине проходят по такому сценарию:
1: Рейстлин - эгоист и отрицательный персонаж, за что его любить?
2: Ну и что! Подумаешь, эгоист! Ты мне хоть одного абсолютно положительного героя покажи!
Как мне кажется, в таком ответе логика слегка страдает.В Саге, насколько я помню, абсолютно непогрешимых персонажей не было, все с какими-то косяками, НО! Еще раз. Как "неидеальность" других персонажей оправдывает Рейстлина? Типа, "если все вокруг - мафия, и стреляют друг в друга, то я не виноват, хотя тоже стреляю?". Очень странная получается цепочка рассуждений: "Нет идеальных персонажей - Рейстлин тоже не идеален=>Рейстлин не виноват". Так что ли?
Что касается виновности обоих сторон во взаимоотношениях...Нет уж, извините. Приведет мне, пожалуйста, примеры - а чем таким вся остальная компания, всключая и Карамона, так провинились перед Рейстлином, что он их не единожды бросал на верную смерть? Только без умозрительных рассуждений :" Они ему надоедали и его не понимали", а конкретно, по факту: что сделала Ко для Рейстлина, и что Рейстлин сделал для Ко?

Ну вот с этим соглашусь

Езда при этом происходит и по Рейстлину, и по себе. А что читателю достается меньше, - так у читателя и недостатки обычно не так велики, как у Рейстлина. Вряд ли кто-то из здесь присутствующих пытался завоевать мир.

Но как убить в себе Рейстлина, продолжая считать, что Рейстлин - замечательное существо?

Какая-то мнимая альтернатива.) Мы что-то не поняли, как одно исключает другое или мешает. Какбе скорее совсем даже наоборот: нужные примеры донельзя способствуют рефлексии. Равно неясно, каким образом "мы любимые" относимся к обсуждениям в данной теме в частности и в разделе вообще.)

Часто употребляемый аргумент, который, однако, создаёт довольно забавную картину: т.е. пройти путь смелости хватило, а вот смелость получать оценку конечному результату в комплект не входит, так чтоле? : ) Особенно если учесть, что... самому персонажу от этого холодно ли? жарко ли?

И с ним - в особенности? )

Она мнимая для ленивых людей. Которые не хотят присматриваться к себе и всё ищут недостатки в других.
А это кто сказал? Вы? Спросите прежде у него <мрачно усмехаясь> если найдёте.

А присмотреться и к себе, и к другим?

Справедливо для людей с однозадачным "процессором". Нам наш не мешает воспринимать несколько объектов одновременно и познавать их в сравнении. )

Дык нет же. Нечто подобное почему-то постоянно сквозит в словах тех, кто утверждает, что не надо обижать бедного мага, т.к. ему и так досталось. Мы вот и интересуемся: ему икаться что ли будет оттого, что мы его тут обсуждаем? : )

Мне кажется немного странным уважать кого-то только за то, что он выбрал свою дорогу и шествовал по ней, не смотря ни на что. Особенно учитывая, чем в случае Рейстлина это шествие завершилось.

В случае Рейстлина речь, конечно же, про умственные отклонения?


В США, штате Калифорния, живет один известный врач. В 1994 году ему не повезло, он крупно порезался в ходе медицинской процедуры, а пациент был ВИЧ +. Врач тоже заразился и живет с вирусом в крови уже 16 лет. И, представьте себе, он за это время не превратился в доктора Менгеле-2. Он медицинское светило, один из крупнейших вирусологов, основатель ряда благотворительных организаций и т.д.

*мягко* Нет. Я думаю, уважаемый, вам стоит придержать язык, ибо вы заговариваетесь. Ещё одно высказывание, и я сообщаю модератору.

Я давно с Рей не общался, так что только за...

Кстати, я согласен, что после коррекции зрения ему действительно было проблематично позитивно смотреть на жизнь.

Только разве в книге есть указания, что вокруг "трупы гниющие"? Он бы умер с голоду (как можно есть гниль?) и не смог бы читать книги - как можно читать то, что рассыпалось в прах? Более того, у него должно было бы быть искажено восприятие ландшафта - он постоянно промокал бы, т.к тупо не видел бы луж итд. Я бы скорее сказал, что он видел вещи в 4ых измерениях (что, впрочем, невозможно представить) - в обычном для нас 3D + координата времени.


Наверное, в книге действительно есть указания, что все было именно так, как говорит уважаемая Линь Тень, однако в данном случае интересно, что сказано о проклятом зрении в первоисточниках. Я, правда, ни в Легендах Близнецов, ни в других книгах подробного описания, кажется, не встречал. Впрочем, я и читал это 100 лет назад...

как модератор... ну, в общем, напоминаю самый первый пост темы от Асгет:

Цитата

модераторы в теме обещают молчать - хоть поубивайте друг друга.

поправка Аларика, насколько я вижу, пока что не нарушается) Так что модераторы продолжают молчать

Spectre28, я просто сообщения перенесла из темы, которая модерируется) Но, как ни странно, здесь все бурные разборки почему-то мгновенно утихают)

Рей, исключительно потому, что дозволенное практически никогда не бывает для людей вожделенным. Вот если бы здесь можно было бы бросаться на амбразуру, рвать на бюсте последнюю одежду, ожидая с трепетом бана за неприглядное поведение венца мученика за правду, убиенного злым модератором, тогда да, тогда бы холивар вертелся как пропеллер и не затухал.

P.S. to all Вы продолжайте, продолжайте... за чашкой кофе в этой теме вас всех очень приятно читать

Да определенные персоналии сообразили, что с них весь форум кормится и более в дискуссиях не участвуют. А жаль. Я как тролль стремительно теряю вес.

Просто здесь уже кто-то писал, что все дискуссии в данной теме идут по кругу. А писать одно и то же по сто...дцатому разу лень, всё равно все останутся при своём мнении. А чтобы нужно особое состояние души.

Как относиться к Рейстлину Маджере?....

Вопрос сложный, т.к. Рейст - очень сложный персонаж.

Я бы согласился с мнением той участницы форума, которая сравнила Рейстлина с бомбой замедленного действия.

Бомба рванула. Да так, что чуть не разнесла весь Крин...

С другой стороны, без этой бомбы не было бы Героев Копья (хотя бы потому, что они полегли бы в Омраченном Лесу), не стало бы победы над Такхизис.

Давайте говорить о фактах.

Есть ли в Рейстлине злая сторона? Есть. И немалая. Он сделал немало злого, за что и был в итоге наказан самой судьбой.

Добрая? Как ни странно - тоже. Примеров масса. Сколько раз Рейст показывал себя смелым товарищем? Сколько раз помогал другим Героям (хотя прекрасно знал, что они и терпят то его только из-за Карамона), до предела выматывая себя заклинаниями? Вряд ли кто-то из Героев выкладывался в сражениях также, как и Рейст - после некоторых переделок он падал полумертвым от изнеможения. А после, когда остальные Герои могли хоть немного передохнуть от схватки - штудировал волшебную книгу, кашляя кровью (от кашля травы он тоже собирал себе сам).
Знания Рейстлина спасали Героев не реже, чем сталь мечей Стурма и Карамона.

Рейст дает пример как надо поступать. Например - быть настойчивым в достижении цели. Никогда не сдаваться. Посвящать всего себя своей мечте, отдаваться ей без остатка. Верить в свои силы, но не переоценивать их. Видеть мир и людей такими, какие они есть, без "розовых очков". Иметь принципы и уметь ими поступаться именно тогда, когда требуется.
Но он же дает и пример как поступать нельзя ни в коем случае. Нельзя идти по головам. Нельзя быть жестоким эгоистом. Нельзя забывать о том, что кроме мечты есть еще и реальные люди, которые любят тебя.

Рейстлин очень интересный персонаж. Почему? Именно потому, что он не положительный герой вроде Стурма или Карамона. Добро всегда предсказуемо. Зло же изменчиво и нередко переплетается с добром. Рейст интересен, т.к. противоречив...

Именно поэтому, соглашусь с мнением автора - "В каждом из нас есть Рейстлин". Это наши внутренние противоречия, живущие в каждом из нас. Тьма и Свет, сплетенные воедино...
Возможно в Рейстлине и перевешивало Зло, но Зло необходимое для победы над Такхизис, которая была просто Чистым Злом.

Необходимость Зла заключается в том, что порой оно пожирает само себя, когда и Добро оказалось бы бессильным.

Наконец, никто не преподносил столько сюрпризов, сколько преподнес читателям Рейстлин (кроме разве Таса, да и то полной уверенности нет). В нем ждали подвоха в любой момент, но когда этот момент все же произошел, это вышло неожиданно. А в конце концов он преподнес нам главный сюрприз... поступив правильно и пожертвовав собой.

Рейстлин - драгонлэнсообразующий персонаж, если можно так выразиться Без него ДЛ был бы не ДЛ...

Вообще я его не люблю, как и в принципе магов подобного типа, но деваться некуда

Так как все здесь уже более или менее высказались, обсудили и перетерли, скромно выскажу свое мнение о своем самом любимом персонаже Dragonlance. Очень интересный персонаж, как сказано где-то выше (простите, что не цитирую) максималист. Либо все, либо ничего. Мне по душе именно такие. А может просто сыграло то, что его мало кто понимал и любил (в смысле, искренне). Карамон, Крисания, ну и вечному пофигисту Тасу было до какого-то момента наплевать на тьму в Рейстлине (местами она его даже забавляла). Дело тут не в жалости, да и какая тут может быть жалость? Просто в отличие от других он четко видел свою цель и шел именно к ней. А остальные не понимали этого (даже Карамон) и сторонились его. И все-таки он дошел до своей цели.

Мда? И что же это была за цель? Героически сдохнуть в Бездне?
Кажется, изначально она (цель) была все же в чем-то другом...

Смотря как посмотреть. Да, конец не самый героический. Но стал великим, как и мечтал.

Удовлетворить изысканные кулинарные вкусы Такхизис с помощью низкокалорийной пищи.

Может, он надеялся, что она им отравится...

Да, там говорится, что когда у него пошли глюки про кроликов, он услышал протяжный и грустный вой. Видимо, изжога началась.

Может, потому что он был готов идти к этой цели по головам?) Когда по глазах товарища четко видно, что на фразу "только через мой труп!" он спокойно ответит: "Договорились" - это как-то укреплению дружеских отношений не способствует)

Вероятно, построение дружеских отношений как раз в его планы не входило. Почему? Вопрос отдельный.

Все, надеюсь согласны, что Рейстлин добился больших успехов в магии и обрел огромную силу? Вот небольшая цитата:

"– А стоило ли? – спросил Танис негромко.

Рейстлин пристально поглядел на него, затем его губы искривились в жуткой пародии на улыбку. Его пальцы выпустили руку Таниса и спрятались в широком рукаве.

– О да!.. – прошипел маг. – Сила – это то, к чему я всегда стремился… И стремлюсь посейчас!"(с)
Драконы осенних сумерек

Немножко запоздал с ответом, ну да ладно.

После этой книги была еще не одна...

И все же этой цели (обладание силой) он достиг.

Не вероятно, а очевидно)

Просто из вашего поста, из этого вот кусочка "Просто в отличие от других он четко видел свою цель и шел именно к ней. А остальные не понимали этого (даже Карамон) и сторонились его", он у вас каким-то непонятым страдальцем получается...) Не знаю, имели ли вы ввиду именно это, но...)

Не понимали они его целей, потому что с ними он это не обсуждал, а сторонились... ну да, в предыдущем посте я и написала, почему именно.)

А если бы обсуждал? Поддержали бы они его?

Неизвестно.)
Но закрытая душа в сочетании с весьма специфической манерой поведения вызывает подозрения и неприятие. Это понятно. Это нормально. Если бы он попытался вести себя со своими спутниками, как с друзьями, настоящими друзьями, а с братом - как с братом, а не безголовой прислугой, отношение к нему было бы гораздо лучше.
Не факт, что они прониклись бы всем величием его идей, но, по крайней мере, они попытались бы принять его таким, какой он есть - это свойство друзей, принимать друг друга, даже не понимая.

Согласен с вами. Такое поведение более характерно для социопатов, чем для героев. Однако не поведение Рейстлина сыграло главную роль в моем выборе его как любимого персонажа. Прежде всего меня привлекла именно его готовность "идти по головам", как вы удачно выразились. Да, многих это отталкивает, но, блин, должен же кто-то четко осознавать свои желания. Мне это нравится вообще в людях, не только в Рейстлине.
З.Ы. Немного не по теме, но все же. Такие же четко осознавал, чего хочет, на мой взгляд, разве что Стурм (оно и понятно - рыцарь человек чести и кодекса).

ну его желанием стать богом всерьез трудн опроникнуться. Богом надо так сказать родиться. Но не стать.)
А вот если б он смог побороть засевшие в нем ошметки Фиста, которые увеличили его и так отличное честолюбие и прочие черты, до степени не умеренности, и остался бы архимагом то приняли бы. И поддержали. И вообще было бы мега светлое будущее.
Ха. Но так не интеерсно))

Подозреваю, что вам это нравится только до тех пор, пока кто-то из таких вот целеустремленных не пройдется сапогом и по вашей голове...)

Olegovich,

Вот только радовался Рейстлин на протяжении жизни как-то мало...
Не помогло ему, что желания осознавались...

Это так. Увы...
Но как сказала Storm - это не так интересно.

Olegovich

Умение устанавливать цели и разборчивость в методах их достижения - несколько не одно и то же, не находите?

Storm, в мирах Мультиверса таки богами куда чаще именно становятся.

А я все думала - когда же эта тема снова оживет... Долго ждать не пришлось. Вот интересно, поклонники Рейстлина - неужели в реальной жизни вам бы такой понравился - закрытый, высокомерный, желчный человек, готовый идти к цели любым способом - в том числе, растоптать и вас самих, если понадобится? Неужели бы понравился человек, от которого ждешь удара в спину?

да) он..интересен, не скучен, не обычен, не зануда.. короче персонаж сильно цепляет. Он вообще лучше всех прописан, и вобщем да, действительно нравится.