Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

[Spectre28 >>>]

Storm,
т.е. есть некое начало, сущее, а уж как его называют в разных традициях - дело десятое? Но это обычно не относится к политеизму и пантеизму же. Или речь о делении абсолюта на персонифицированные аспекты? Но даже в этом случае нет тождества между отдельными аспектами и абсолютом. Или как?
Или ты говоришь именно что только о монотеизме - исламе, иудаизме, христианстве, а других релегий не бывает?)

[Рей >>>]

А вы не слышали, что, кроме Иисуса и Аллаха, есть очень много других богов?) И как я уже и говорила:

откуда вы взяли, что Кали, Арианрод, Арес, Аид, Один, Фрейя, Иегова, Аллах, Будда, Локи и т.д., и т.п. - одно и то же)))

Локи и Кали, по-вашему, то же самое, что Аллах и Иегова?)
Вы сейчас говорите о монотеизме, а в политеизме все было совсем по-другому.

Политеизм - многобожие, почитание многих богов. П. возник в раннеклассовом обществе; он развился из полидемонизма — почитания разрозненных духов родоплеменных религий, как отражение в идеологии социального расслоения, а также как усложнение религиозных фантазии. В П. сверхъестественный мир представляется как иерархия богов, обладающих большей или меньшей властью, имеющих каждый своё индивидуальное имя, свой облик (часто антропоморфный) и свою определённую сферу управления в природе и обществе. Во главе пантеона, в соответствии с земной властью, стоит верховный бог, но не единственный, в отличие от Монотеизма. П. не исключает признания богов других народов. В ритуале П. главную роль играет жречество, группирующееся вокруг храмов. Таковы были религии древних египтян, греков, римлян и др. народов древности, а также современной Индии, Японии и тропической Африки. Многие представления и ритуалы П. сохраняются во всех «единобожных» религиях — вера в «святую троицу» (бог-отец, бог-сын и святой дух), почитание пророков, культ богоматери и святых.

[Storm >>>]

т.е. есть некое начало, сущее, а уж как его называют в разных традициях - дело десятое?

да, так именно.
Могут ему сыновей дать, дочек, еще кого.
Да я про все религии которые есть сейчас. Хотя даже язычники.. там все равно есть один главный - кто-то вроде Творца. Ну вот он то и везде один и тот же. А прочие помогают наверно)




Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 16:38

[Рей >>>]

Так... То есть мы пришли к тому, что у нас есть один Бог - некое изначальное верховное существо, сотворившее землю - и много других богов?)) А вы говорили же, что бог один.
И, по-моему, не во всех религиях есть Творец... Сомневаюсь насчет буддизма и даосизма.

[Spectre28 >>>]

Storm,
но, насколько я помню, попытки свести религии в одну так никогда и не увенчались успехом - слишком много противоречий в писаниях, и, соответственно, в представлениях этого единого божества. Т.е. проблема даже не в религиях, а именно в определении этого первичного бога - почему-то от своих представлений верующие отказываться не спешат. Главы пантеонов не могут служить аналогом Яхве, если что) а если могут - я с интересом послушаю, как.
Скажем, христиане решают вопрос просто - объявляя всех остальных богов ложными) Иудеи не признают даже Христа. Мусульмане признают, но только в качестве пророка. И это только монотеизм, где куда больше схожих черт, чем если прибавить поли- и пантеизм. Буддизму же вообще места не найдётся, как и тотемизму в целом, например) Но это религии. Вернёмся к вере. Значит, всегда есть некий главнейший бог, а остальные - помошники? Кто будет таким в Греции? Кого ты запишешь такие в тотемистических культах? А в анимизме?
А как быть с идеей, что абсолют, совершив акт творения, больше не в состоянии участвовать в жизни мира? И даже мыслить и чувствовать не в состоянии? такие представления тоже ведь есть. Как ты сводишь всё это разнообразие воедино? Если есть какие-то научные статьи на тему - я с удовольствием почитаю, когда изучал этот вопрос, их, вроде, так и не отыскалось - ну, серьезных не отыскалось)
Ну и всё же - есть есть только единый творец, то кто же все эти Аиды, Геры, Зевсы и прочие? полубоги? Бесы, как уверяло христианство?)

[Storm >>>]

что бог один.

Творец один))))
А остальные это так, сыны да дочери.) божества.

И, по-моему, не во всех религиях есть Творец...

не могу утвержать. Но кто-то же и там сотворил вселенную?)

и вообще мы о маге или о богах?)

Spectre28 люди на то и люди чтоб спорить о качествах Творца) ток ему ни холодно ни жарко. Он такой какой есть и никто не знает какой именно)))))))

Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 16:54

[Spectre28 >>>]

Storm,
всё, молчу) если уж никто не знает....) жаль статей не будет, а то я уж понадеялся, что кто-то смог сформулировать и обосновать идею)

[Мурчащая >>>]

а маг вобрал в себя Фиста в конце ДМПЧ. Вобрал ег оразум, силу. чтоб выжить. Иначе Фист убил бы его.

Вобрал, да, не спорю. Но ведь это не лишило Рейста способности думать, анализировать, самостоятельно принимать решения, не так ли?
Да, идейку о том, чтобы стать богом, подкинул Фист. Но у меня сложилось впечатление, что Рейстлину эта идея весьма понравилась, и он решил её воплотить и добиться успеха там, где Фист потерпел поражение. (Амбиции, однако - захотелось сделать то, что оказалось не под силу величайшему магу)))).
То есть, как мне представляется на основе прочитанного, он вполне осознанно пошёл по стопам Фистандантилуса. (По крайней мере, никто так и не привёл цитату, говорящую об обратном)).

Сообщение отредактировал Мурчащая - 27-06-2010, 17:07

[Storm >>>]

Но ведь это не лишило Рейста способности думать, анализировать, самостоятельно принимать решения, не так ли?

да. И это его ошибка что он поперся в Бездну , увлекаемый какими-то не своими желаниями. не совсем своими.

Но у меня сложилось впечатление, что Рейстлину эта идея весьма понравилась, и он решил её воплотить и добиться успеха там, где Фист потерпел поражение. (Амбиции, однако - захотелось сделать то, что оказалось не под силу величайшему магу)))).

Ну да. Жаль что Карамон поздно мозг ему вправил. Раньше надо было, многое бы было по иному) Гномики живы) В Бездну переть не надо.... Но.. но тогда не было бы книги!

Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 17:10

[Рей >>>]

То есть, получается, вы сейчас согласились, что Рейстлин САМ, осознанно, решил пойти по пути Фиста, потому что ему понравилась его мечта?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Но кто-то же и там сотворил вселенную?)

Нет. В большинстве политеистических систем (из тех, в которых удается проследить) Вселенная возникает из Хаоса или чего-то вроде, а уже потом в ней появляются личностные боги.

[Storm >>>]

что Рейстлин САМ, осознанно, решил пойти по пути Фиста, потому что ему понравилась его мечта?

потому что дурень, купился на чьи-то мысли.
Это его ошибка)

Хаос там тоже что-то живое)))

[Рей >>>]

потому что дурень, купился на чьи-то мысли.

Тогда вы, получается, признаете, что за все свои последующие действия, в том числе идею стать богом и Войну Врат, несет ответственность сам Рейстлин, а не Фистандантилус, так как вы согласились с тем, что он сам, осознанно, выбрал для себя этот путь, а не под контролем Фиста.

Хаос там тоже что-то живое)))

С каких это пор Хаос у нас стал "чем-то живым"?))

[Storm >>>]

Тогда вы, получается, признаете, что за все свои последующие действия, в том числе идею стать богом и Войну Врат, несет ответственность сам Рейстлин, а не Фистандантилус, так как вы согласились с тем, что он сам, осознанно, выбрал для себя этот путь, а не под контролем Фиста.

*вздыхает* я этого не отрицала. Я только говорю о смягчающих обстоятельствах. По которому магу было снижено наказания до простого заключения в Бездне без мук.

С каких это пор Хаос у нас стал "чем-то живым"?))

Ну не знаю, а разве может из не живого родиться живое? Там из камня - букашка? Не, если может то молчу))


(Доброжелатель, истерику? я-то? зачем???????)

Сообщение отредактировал Storm - 27-06-2010, 21:13

[Рей >>>]

Как странно... Тогда как вы сможете объяснить свой ответ на эту цитату?

Цитата
Список не полон...
Что насчет Войны Врат, например?

Фист.

А то с вашими ответами можно и запутаться, какое же все-таки ваше окончательное мнение. То Фист, то не Фист...

Ну не знаю, а разве может из не живого родиться живое? Там из камня - букашка? Не, если может то молчу))

Пожалуйста... ну почитайте все же матчасть.

[Silver >>>]

ооо... Да, в теме после некоторого затишья начались активные боевые действия. Прошу прощения за оффтоп - очень уж задела меня дискуссия про различных богов; просто заявление, что "у нас у всех единый бог-отец" заставило яростно возмутиться мою языческую натуру. Блин, до чего ж крепко монотеизм в головах засел! Ну а про Рейстлина не буду спорить... ибо Spectre28, Рей, Nata и kat dallas прекрасно высказали все то, что и я сама хотела бы сказать, мне остается только подписаться под каждым их словом. За сим пока откланиваюсь.

Сообщение отредактировал Silver - 28-06-2010, 1:40

[Рей >>>]

очень уж задела меня дискуссия про различных богов; просто заявление, что "у нас у всех единый бог-отец" заставило яростно возмутиться мою языческую натуру.

А как мою-то языческую натуру это возмутило...))

[Storm >>>]

А то с вашими ответами можно и запутаться, какое же все-таки ваше окончательное мнение. То Фист, то не Фист...

могу. Он смягчающее вину мага обстоятельство. Не отбеливающее но смягчающее. Поэтому мага от мук и избавили. Просто отсидел 25 лет и все.
нормальный срок.

[Рей >>>]

Всегда считала, что от мук его избавили именно за то, что он решил добровольно остаться в Бездне, пожертвовав собой.... К чему бы там Фист и смягчение вины?

[Storm >>>]

К пожертвованию. Может без смягчения магу было бы не так спокойно в Бездне?) Не, офф версия за жертву, но имхо + еще некорые смягчающие вину обстоятельства.

Сообщение отредактировал Storm - 28-06-2010, 14:08