Магия и оккультизм, в играх и в жизни

[Эгильсдоттир >>>]

Кто-то рассуждал парой постов выше, что труЪ-маг работает бесплатно...

[Рей >>>]

Я с этим не согласна)
Наоборот, даже деревенские бабки работают за еду/подарки/деньги, кто сколько может. Может, только совсем убежденные христианки работают за бесплатно. Но я их не беру в расчет.

Сообщение отредактировал Рей - 26-07-2010, 11:13

[StimMaster >>>]

[/QUOTE]1. Таро-консультации, услуги и консультации магического и оккультно-психологического характера. Дистанционно и лично.[/QUOTE]

Интригует, особенно про оккультно-психологический характер консультаций.


[QUOTE]За какие вопросы я берусь:
Практически за любые. Меня не интересуют социальные стереотипы «хорошо» и «плохо», как и любая этика, противоречащая Вселенским процессам.

Потому случай каждого обратившегося рассматривается индивидуально. Берусь за работу только в том случае, если на то есть Воля «свыше» и возможность обеспечить требуемый для человека результат.[QUOTE]

Действительно без пафоса, почтенная Рей

[/QUOTE]Мои услуги платны. В той или иной форме, денежными знаками или подарками, но они являются платными для всех. Исключением является ограниченный круг людей в основном «коллег по оккультному цеху».
Оплата – webmoney или лично. Иногда – предоплата.[QUOTE]
Как всегда по блату шаманим бесплатно.


[/QUOTE]Почему необходима оплата магических услуг:
Это позволяет не создавать лишних привязок между магом и клиентом. Занимаясь благотворительностью, маг перебирает на себя часть «участи» обратившегося. Когда это два-три человека – это терпимо. Когда это десятки человек – это не допустимо.
Это позволяет Вам не оставаться в кармическом долгу. Расплата – суть символ серьёзности Вашего намерения.
Из пункта № 2 следует, что, подкрепляя Ваше намеренье действием, у Вас больше шансов добиться желаемого эффекта от Вселенной.[QUOTE]
Чтобы лечение создавало между целителем и страждущим "привязку в виде передачи доли участи", это конечно сурово. Гниленькая отмазка не находите? Так же как и кармический долг, это как же больной остаётся должен вылечившему его человеку?

Сообщение отредактировал StimMaster - 26-07-2010, 11:44

[Эгильсдоттир >>>]

Чтобы лечение создавало между целителем и страждущим "привязку в виде передачи доли "участи", это конечно сурово.

А вы как думали? Нельзя же в открытую заявить: ребята, халявы не будет. Я не намерен(а) пахать ради ваших ясных глаз. Это будет не тру.

[Рей >>>]

Действительно без пафоса, почтенная Рей

Где вы видите пафос?

Впрочем, и так понятно, что изначально предубежденным людям ничего не докажешь, так что я не вижу в дальнейшем смысла приводить примеры и что-то объяснять) Если кому что-то еще интересно, я дала ссылку на ЖЖ мага - обращайтесь)

[Halgar Fenrirsson >>>]

Впрочем, и так понятно, что изначально предубежденным людям ничего не докажешь,

Классическое объяснение-от-магов того факта, что Джеймс Рэнди все еще миллионер.
Вот только интересно: людям, изначально предубежденным против факта существования электричества или возможности полета аппаратов тяжелее воздуха, тоже невозможно доказать?

я дала ссылку на ЖЖ мага - обращайтесь)

Данный конкретный маг здесь присутствует, но в этой теме, сколь помнится, не появлялся. А жаль.

[Рей >>>]

Насколько я поняла, она хочет говорить на нейтральной территории, а не на форуме, который модерирует)))

[Halgar Fenrirsson >>>]

С одной стороны - резонно. С другой - она, кажется, модерирует не форум в целом, а подфорумы по DL? Или я чего в системе не понимаю...

[StimMaster >>>]

Впрочем, и так понятно, что изначально предубежденным людям ничего не докажешь, так что я не вижу в дальнейшем смысла приводить примеры и что-то объяснять)

Слабо, уважаемая, слабо, просто бросить обвинение в предубеждении и всё.

Сообщение отредактировал StimMaster - 26-07-2010, 19:05

[Axius >>>]

Вот, кстати, что особенно прискорбно, раньше в оккультизме и эзотерике отчасти был зашит массив реально полезного знания. А ныне... Честно, если просто исходить из семантики - этимологического смысла - "occulta" - "тайное", "скрытое". Раньше в отношении информации в принципе не существовало эгалитаристских установок, что, мол, "все могут знать и постигать всё, и для этого нельзя чинить препятствий": знание "консервировалось" вместе с традицией, в рамках которой передавалось по весьма узким каналам. в знании был Смысл; знание выполняло определённую функцию; без мифа, которых охватывал мистику, мировоззренческая картина не могла бы быть завершена в тогдашних условиях. Ныне же, в пост-индустриальную эпоху, время информационных шумов, открытых (если быть точнее - "вскрытых") культур, в условиях нулевой суммы социального смысла (всё относительно, поэтому что ничто не истинно и не ложно), в мире, где каждый десятый если не потомственный шаман, то какой-нибудь астролог или "сам себе Рейстлин", а сочинения Папюса лежат на одном прилавке с брошюрами а-ля "тыща аццких проклятий под одной обложкой", само понятие превращается в оксюморон внутри себя, в особенности когда его пытаются обыграть публично. Даже если сделать сколь угодно много допущений, всё равно логически неизбежно, как то, что за 1 следует 2, заключение, что "скрытое" знание и является таковым постольку, поскольку его обладатель даже не упомянет о нём в толпе, не говоря уже о... В-общем-то, это напоминает старую тему о трансцендентном(или более новую о нуминозном): "если к этому можно прицепить какое-то слово, определение или как-то это охарактеризовать, значит, это не оно".) Так что, в-общем, пожалуй, "я знаю, что другие ничего не знают"(с) Сократ новой эры.
Ну а пока такая вот эзотерика...

Сообщение отредактировал Axius - 18-02-2012, 3:12

[FreeLancer >>>]

StimMaster уже устроил разбор примера "непафосного мага", поэтому лишь отмечу, что все приведенные цитаты вполне четко определяют непричастность этого "мага" к, собственно, Магии. Если вопрос оплаты как определяющего параметра "тру/не-тру" - дело спорное (ренегаты, мистически настроенный недоучки и кое-кто еще платой не брезгуют, хотя определенно могут что-то и ДЕЛАТЬ, а не только говорить), то загон про "волю свыше" - это уже перебор.

Неясно лишь, что выделяет этот конкретный случай из тысяч таких же объявлений на просторах сети. Цивил, достаточно не ленивый, для того чтобы читать, и достаточно не глупый, для того, чтобы сразу присваивать себе грандиозные титулы, вполне, при наличии финансовой хватки, может создать нечто подобное не особо проколовшись во вступительной части. Пипл хавает.

В принципе - с интересом бы послушал о КОНКРЕТНЫХ достижениях (хоть бы и в личке) что Асгет, что Рей или Storm. Кто-кто, а я предубежденностью точно не страдаю. Только - четко, по возможности научно, без тем "а зачем мне это?", "не вижу смысла", "не буду указывать точно" и снисходительности. МНЕ доказывать принципиальную возможность существования подобных явлений точно не нужно.

Еще поднимали вопрос - примеры РЕАЛЬНЫХ магов. Вспомнили, почему-то, лишь явных шарлатанов и полу-мифических личностей, чье историческое существование может вызывать, как минимум, сомнение. Вот честно - не представляю, как можно привести пример реальной личности, чтобы ее способности тут же не были поставлены под сомнение, которое, в принципе, не удастся преодолеть, ибо это потребует доказательства существования Магии вообще.

[Sunset >>>]

Насчет молчащих магов...
Асгет всех приглашает к себе в ЖЖ, если появятся еще вопросы - типа почему маги не идут в разведку для соцпакета и т.п.)))

Сразу как-то вспоминается старина Леви с его 4-я принципами, в особенности четвертым..

Сообщение отредактировал Sunset - 6-08-2010, 19:26

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вот честно - не представляю, как можно привести пример реальной личности, чтобы ее способности тут же не были поставлены под сомнение, которое, в принципе, не удастся преодолеть, ибо это потребует доказательства существования Магии вообще.

Наоборот. Демонстрация способностей конкретной личности автоматом продемонстрирует и существование магии как явления.

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Кстати, уважаемые товарищи форумчане, а гадание к демонстрации оккультных способностей относится?

Если да, то у меня пример перед глазами. Собрат-ролевик, 35 лет. Гадает на картах Таро и еще на каких-то разновидностях. Оплата по принципу "сколько дашь". Обращалась в сложных ситуациях неоднократно. Ее гадания позволяли взглянуть на ситуацию немного сверху, понять причины и возможные выходы и выйти если уж не совсем без потерь, то, по крайней мере, оптимальным для себя способом. И мама моя неоднократно с такими "видящими" сталкивалась.

Но у моей знакомой гадания не были способом заработка - возможно, для тренировки способностей, зарабатывает на жизнь она другим. Я всей полноты не знаю, но там имеет место быть небольшая "тусовка посвященных" и занимается народ явно не только Таро. Чем конкретно - не расспрашивала; со всеми остальными "посвященными оттуда" мне общаться почему-то неприятно.

[FreeLancer >>>]

Наоборот. Демонстрация способностей конкретной личности автоматом продемонстрирует и существование магии как явления.

Алистер Кроули, С. Джейсон Блэк, Зак Бентов.

Первый из названных пока не сможет, а остальные, по логике "немонаха-переписчика", должны продемонстрировать свои способности максимально общедоступным способом. В СМИ, при стечении народных масс и наличии технической аппаратуры, фиксирующей происходящее. Причем каждому и по нескольку раз.

И - никто не поверит. Ибо то, что цивил не видел сам, для него не существует, а если его-таки ткнуть в это носом, то он вспомнит про гипноз, хитрые технические спецэффекты или массовое помешательство, наконец.

Сообщение отредактировал FreeLancer - 8-08-2010, 17:07

[Sunset >>>]

И - никто не поверит. Ибо то, что цивил не видел сам, для него не существует, а если его-таки ткнуть в это носом

Помниться, упомянутый Кроули сам ни единожды писал, что сомневаться надо во всем, пока не уткнулся в это носом..
Эзотерическая литература - море теорий и концептов, абсолютное большинство коих пустая трата собственного времени в силу их нежизнеспособности.
Я, признаться, не вижу особой разницы между упертыми оккультистами и религиозными фанатиками: и те и другие свято верят в вещи весьма сомнительные, разве что религия с точки зрения социальной куда полезнее будет.

то он вспомнит про гипноз

Который спонтанно никогда не сработает, если, конечно, человек изначально не будет в состоянии близком к трансовому

хитрые технические спецэффекты или массовое помешательство, наконец

"Ловкость рук и никакого машенства"©

[Axius >>>]

Ибо то, что цивил не видел сам, для него не существует

Это, наверное, как раз были истерики нецивилов, когда показывали "ядерный взрыв" в Чехии, "раздел" Бельгии, транслировали радио-пьесу о вторжении марсиан и вообще рассказывали о тотальной аннигиляции сущего в коллайдере. )

[Halgar Fenrirsson >>>]

В СМИ, при стечении народных масс и наличии технической аппаратуры, фиксирующей происходящее.

"В СМИ" радостно хавают "нецивилы". А мы, прикладники, предпочитаем в лаборатории и при стечении не народных масс, а экспертов из группы фокусников-иллюзионистов с ловкими руками. Да, с технической аппаратурой, фиксирующей происходящее.

Ибо то, что цивил не видел сам, для него не существует,

Я не видел сам стегозавра, моря Тетис, фараона Себекхотепа, статую Зевса Олимпийского, электрон, процессор своего первого компа и собственную толстую кишку - что не мешает всему перечисленному существовать сейчас или в прошлом.
С другой стороны, мозг FreeLancer'а я тоже не видел.

Добавлено:

а гадание к демонстрации оккультных способностей относится?

Может. При условии, что предсказания выдаются в корректной форме (не как у, например, Нострадамуса) и поддаются проверке. Типа "в августе сего года в Антарктике упадет гигантский метеорит". Если гадатель даст устойчивый процент попаданий, устойчиво и значимо превосходящий обещанный теорвером - наличие у него неких, назовите их как хотите, способностей можно считать доказанным.

[FreeLancer >>>]

С другой стороны, мозг FreeLancer'а я тоже не видел.

И еще много-много чего. Но цивилам это никогда не мешало.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Но цивилам это никогда не мешало.

Угу, цивилам это никогда не мешало дело делать. Огонь освоили, растения окультурили, животных приручили ... ... ... на Луну слетали... интернет запустили.... А что мешает магам и прочим нецивилам?