Мракобесие

[Оргрим >>>]

Забивать. Главное, чтоб меня мулдашевы не трогали - и я никого не трону.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 15-09-2010, 15:43

[Совести_нет >>>]

по идее, должна раздражать именно навязчивость человека, а его воззрения - дело десятое.

Полностью согласна, всегда по большему счету раздражает не сам предмет который мне навязывают, а тот факт, что мне его навязывают на смотря на то что я уже предельно ясно выразилась что мне не интересно.

Насчет веры, вера вообще штука странная и на мой взгляд не отделимая часть каждого человека. Все мы во что-то верим, кто-то в науку, кто-то в веревочки от трупов, кто-то обращается к религии, кто-то свято верит в себя и свои силы, но все мы верим. Но все в разной степени проявляем свою веру, думаю что меня одинаково бы раздражал человек который слепо верит во что то одно, и отметает возможность существования альтернативы, будь это магия, религия или наука.

[Скоффер >>>]

kat dallas
проблема в том, что приверженцы нетрадиционных практик зачастую резко против официальной медицины. Зачем ходить к врачу и пить страшные (в них же токсины!) таблетки, если можно глотнуть керосину и ввернуть к известное отверстие живой огурец? Собственно, вся реклама нетрадиционной медицины строится на противопоставлении: "Врачи вам не помогут! Таблетки - вредно! Рентген - адовое искушение! Одно спасение - живой огурец и целебная урина!" Пока человек развлекает этим делом только себя - ок. Но как правило в волшебные практики быстро вовлекаются родные, близкие, особенно дети.
А помимо вреда от собственно практик, есть вред материальный. Матушка одной моей хорошей знакомой в свое время яростно увлеклась каким-то чудодейственным маслом какой-то марсианской пальмы. В итоге добрая половина семейного бюджета ухнула в эту пальму, как в черную дыру - масло хранилось в квартире, дарилось знакомым, потреблялось лично. Там все еще усугублялось МЛМ, но и без него неслабый удар по карману получился бы.

[kat dallas >>>]

проблема в том, что приверженцы нетрадиционных практик зачастую резко против официальной медицины.

Так тут дело в том, что люди часто склонны впадать в крайности, одни полностью отметают все достижения официальной медицины, другие даже чай с малиной и настой липового цвета считают средневековым знахарством и требуют таблетки по любому поводу.) Адекватность, к несчастью, встречается не так часто, как хотелось бы.

[Серый Всадник >>>]

Я торжественно обещаю, что отпишусь в эту тему, как только пойму, что же именно папуасу, который в Европах выучился на этнографа и даже на психолога замахивается, но сам в душе все еще... отнюдь не белый человек, следует сюда ценного сказать.

Пока же мне - как этнографу, приехавшему к этим белым людям со всем арсеналом их белой науки))) - очень интересно одно. Я прекрасно понимаю, как может раздражать бытовой шаманизм в лице человека, рвущегося выкинуть твой любимый диван оттого, что на нем, наезжая в гости, частенько спала словившая шизофрению тетушка, или отказывающегося идти на запланированное мероприятие под предлогом того, что черная кошка дорогу перебежала. Особенно ввиду невозможности просто послать этого человека по известному адресу. Я даже могу понять, чем раздражает напарника моя, скажем, привычка откладывать выполнение дела под предлогом "сегодня три раза не вышло, ну и незачем силы тратить, оно до завтра не убежит": я понимаю, что для известным образом организованного мозга из того, что человек три раза вписался мимо двери в косяк, следует лишь то, что ему необходимо получше прицелиться, а все прочие уровни оценки ситуации - от лукавого. Тем более касательно нетрадиционной медицины я целиком и полностью согласна с Эгильсдоттир.
Но, взять вот, скажем, такое очень косвенно проявляющееся вовне явление, как моя привычка к субъект-субъектным отношениям с действительностью. В общем-то, никого же абсолютно не касается, что мне удобнее общаться с интересующим меня предметом как с существом не вполне неживым. Причины, почему мне так удобнее, тянут на средних размеров статью, но суть сводится к этой сакраментальной фразе. Откуда у рационального напарника прорезается в этих случаях такой священный ужас? - я понимаю, что мой modus operandi грубо вторгается в его картину мира, но что ж так болезненно-то, если его это напрямую не касается? Словно на фетиш наступила, ей-богу. Прокомментируй это, белый человек...

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 15-09-2010, 17:32

[kat dallas >>>]

Откуда у рационального напарника прорезается в этих случаях такой священный ужас? - я понимаю, что мой modus operandi грубо вторгается в его картину мира, но что ж так болезненно-то, если его это напрямую не касается? Словно на фетиш наступила, ей-богу.

Дык и я о том же) Я искренне недоумеваю, по какой причине некоторые мои знакомые с поистине религиозным рвением стремятся развенчать некоторые мои привычки, попадающие в их понимании по категорию "дремучих суеверий".) Притом, что я не лечусь керосином, не лечу им других и не пляшу в непристойном виде посреди городской площади.)
И, если кто-то, к примеру, свято уверует, что коврик, стыренный из-под дверей преуспевающего человека, есть наилучший талисман для скорейшего обогащения, мне на это будет глубоко наплевать... если только стырен будет не мой коврик))

[Alaric >>>]

Откуда у рационального напарника прорезается в этих случаях такой священный ужас? - я понимаю, что мой modus operandi грубо вторгается в его картину мира, но что ж так болезненно-то, если его это напрямую не касается? Словно на фетиш наступила, ей-богу. Прокомментируй это, белый человек...

Ну, по-моему, всё очевидно. Человек (даже рациональный) страшится непонятного. Если другой человек рядом ведет себя непонятно, это вызывает опасения. Мало ли что он выкинет в следующую секунду? А если он коврик стырит?

Какие-то ритуалы и суеверия есть, как мне представляется, практически у всех. Но, на мой взгляд, есть существенная разница, отдает ли себе человек отчет в том, что эти ритуалы и суеверия влияют только на мысли в его голове, или же он всерьез верит, что они оказывают влияние на что-то материальное снаружи. Во втором случае это становится иллюстрацией к данной теме.

[Даммерунг >>>]

Откуда у рационального напарника прорезается в этих случаях такой священный ужас? - я понимаю, что мой modus operandi грубо вторгается в его картину мира, но что ж так болезненно-то, если его это напрямую не касается?

Лично меня не беспокоит, когда люди проявляют нерациональное поведение спокойно, без негатива. Ну там, скажем, говорят цветку, чтоб он лучше рос, монеты в фонтан бросают. Мало ли у людей каких привычек. Что раздражает и порой даже злит - это запуганное отношение к действительности. Например, боязнь примет, упование на черт знает что из страха перед необъяснимым или неизбежным, попытки использовать любую пакость, лишь бы добиться успеха (те же ленточки). А, еще бывает, когда поминаешь черта или шутишь на религиозную тему, люди рядом пугаются и ведут себя так, как будто злопамятный боженька сейчас даст молнией и мне, и всем, кто неподалеку.

[Даммерунг >>>]

Если другой человек рядом ведет себя непонятно, это вызывает опасения. Мало ли что он выкинет в следующую секунду? А если он коврик стырит?

Если он балуется порчей, то я не удивлюсь, если одним только ковриком не обойдется. Порча - это фигня, но сам факт, что человек идет на действие, которое считает вредным для другого человека, кое-что говорит о его злонамеренности. А она может принять и более материальные формы, когда порча не сработает.)

привычка откладывать выполнение дела под предлогом "сегодня три раза не вышло, ну и незачем силы тратить, оно до завтра не убежит"

А я тоже так делаю. Потому что если сегодня три раза не вышло, значит, я, скорее всего, не выспалась или нахожусь в упадке сил. И при моей лени, думаю, двух попыток уже хватит.)

[kat dallas >>>]

Что раздражает и порой даже злит - это запуганное отношение к действительности. Например, боязнь примет, упование на черт знает что из страха перед необъяснимым или неизбежным, попытки использовать любую пакость, лишь бы добиться успеха (те же ленточки).

А почему это вас раздражает? Вы уповаете на себя и свои силы, а кто-то на духов лесных и дружелюбное привидение на чердаке - каждому свое)

А, еще бывает, когда поминаешь черта или шутишь на религиозную тему, люди рядом пугаются и ведут себя так, как будто злопамятный боженька сейчас даст молнией и мне, и всем, кто неподалеку.

Знакомо) Моя родственница настаивает, что при зевании рот нужно не прикрывать рукой по правилам этикета, а крестить - чтобы бесы не залетели) И крестила бы себе на здоровье, но зачем меня заставлять, или, еще хуже, лететь к зевающей мне через всю комнату, дабы перекрестить самой, раз я это делать отказываюсь?)

[Alaric >>>]

Порча - это фигня, но сам факт, что человек идет на действие, которое считает вредным для другого человека, кое-что говорит о его злонамеренности. А она может принять и более материальные формы, когда порча не сработает.)

По-моему, собственно злонамеренность и мракобесие связаны между собой плохо. Если человек кому-то зла желает, он может порчей и не заниматься, а начать творить более реальные пакости - слухи там дурные распускать, коврики тырить или еще что-нибудь. И тут уже неважно, двадцать первый у нас век или одиннадцатый.

[Къера >>>]

Знакомо) Моя родственница настаивает, что при зевании рот нужно не прикрывать рукой по правилам этикета, а крестить - чтобы бесы не залетели) И крестила бы себе на здоровье, но зачем меня заставлять, или, еще хуже, лететь к зевающей мне через всю комнату, дабы перекрестить самой, раз я это делать отказываюсь?)

Хе, у нас в универе был один препод с таким же заглюком) Ну то есть через всю аудиторию он к нам не бежал и сам не крестил, но делал замечания и грозил пальцем. А мы очень долго вообще не догоняли, что он имеет в виду)

И еще на ту же тему: ладно обычные люди, очень любопытно, когда в бога, бесов, шаманские практики, уринотерапию или зеленых человечков верят ученые. Тот же самый упомянутый препод является кандидатом наук, если не ошибаюсь. Лично мне подобные вещи всегда казались несовместимыми. Но это, видимо, лично мне)

[kat dallas >>>]

Тот же самый упомянутый препод является кандидатом наук, если не ошибаюсь. Лично мне подобные вещи всегда казались несовместимыми.

Ну, определенные знания в определенной области, благодаря которым он и носит звание кандидата, не имеют никакого отношения к религиозным или мистическим воззрениям человека.) Не думаю, что ученые все поголовно атеисты.
Кстати, наукой, конечно, не доказано существование бога, бесов и зеленых человечков, но также не доказано и их отсутствие.) Вселенная полна неожиданностей)

[Къера >>>]

Просто для меня ученый - это в первую очередь склад ума, очень критичный и рациональный. Хотя по факту они бывают совершенно разными людьми, само собой.

Допустим, я признаю, что ученые могут верить в религиозные и мистические вещи, если они напрямую не связаны с областью специализации. К примеру, суеверный экономист, как наш препод - это еще можно понять. Или взять того же упомянутого Мулдашева - известнейший офтальмолог, но при этом упорно и уже много лет ищет Шамбалу) Но вот богобоязненный физик, или врач-приверженец уринотерапии, или еще что-нибудь в таком духе.. в моих глазах это вещи абсолютно несовместимые)

[kat dallas >>>]

Но вот богобоязненный физик

Не понимаю связи...) А что, физика=атеизм?) Я еще могу понять атеистов-космонавтов, типа "да был я на небе и никакого бога не видел", но почему физик?))

[Къера >>>]

Я, конечно, не физик, но, по моему разумению, это люди, которые видят вокруг себя очень строгую и четкую картину мира и ищут всему рациональное объяснение. Я не говорю, что все физики должны быть атеистами - они вполне могут быть агностиками, допускать, что "где-то там что-то есть, но мы этого точно не знаем". Мне отчего-то кажется, что большинство как раз такими и является. Но вот воинствующе религиозный физик, ожидающий второго пришествия и принимающий на веру библейские чудеса без желания проверить их с точки зрения науки, меня бы насторожил)

[Alaric >>>]

Как нам рассказывали на истории науки, очень много атеистов было среди математиков Физики, как правило, были вполне верующим людьми, хотя, конечно, и не воинствующими. Собственно, пока религия занимается исключительно вопросами души, ей с наукой делить нечего.

Что касается нынешних кандидатов наук, то среди них попадаются всякие

[Akkaru >>>]

С физиками вообще все достаточно интересно. Как самый яркий пример можно привести Альберта, нашего, Эйнштейна. ))
Есть расхожее мнение что он как раз и был верующим человеком. В доказательство чего иногда приводится фраза Эйнштейна "я хочу знать, как Бог создал мир". И часто это трактуется однозначно- Эйнштейн верил в существование бога. Что возвращает нас к исходной теме мракобесия- люди хотя обманываться и верить в то, во что им удобней и проще верить Ибо сам Эйнштейн имел в виду совсем иное.

[Рожкова >>>]

Актуальная на сегодняшний день тема. У моих друзей довольно разные взгляды/ верования - есть среди них православные, кришнаиты, буддисты и никогда мне их мировоззренческие особенности жить не мешали. А недавно завёлся в моём окружении чувак подвинутый на славяно-арийском неоязычесте, на манер Феи Ночи( что-то давненько она не заглядывала). 25 лет вроде и не глупый парень, а у зелёных человечков верит буквально. Дядя по телевизору лепит, а тот уши развесил и как дитё малое... мне это видится уже чересчур !
Вот мне тож непонятно, почему народ добровольно отказывается пользоваться своими мозгами(в наличие коих сомневаться не приходится)?

Сообщение отредактировал Рожкова - 16-09-2010, 2:03

[Даммерунг >>>]

А почему это вас раздражает? Вы уповаете на себя и свои силы, а кто-то на духов лесных и дружелюбное привидение на чердаке - каждому свое)

Не, можно уповать, то есть надеяться и верить. А можно бояться и задабривать. Жалкое же зрелище, когда человек разумный придумывает себе какую-нибудь фигню и потом до упячки ее боится. Кота какого-нибудь, например, или психованной соседки, которая якобы ведьма, или приснившейся позавчера прабабушки, потому что она утащит его в ад... Такая зараза, по-моему, именно из страха и берется.

По-моему, собственно злонамеренность и мракобесие связаны между собой плохо.

Конечно. Я говорю о том случае, в котором я буду более настороженно относиться к таким людям. Называет меня дьявольским отродьем - еще ничего, убеждает меня в скором конце света - тоже ничего, а вот если пытается вредить - тут уже надо разбираться. Несмотря на то, что всего-то вреда - спертый и проклятый коврик, например.)

Хе, у нас в универе был один препод с таким же заглюком)

Не Федоров, часом? Он странный, да.

А что, физика=атеизм?)

Для физиков, по-моему, Бог и есть физика. И ничего в нем сверхъестественного нет. Законы физики создали вселенную и законы физики ею управляют - ну, чем не бог? Разве что до людишек им нет абсолютно никакого дела, что, конечно, верующих не устраивает.)
Эйнштейн, выше помянутый, кстати, говорил именно о таком боге - о теории всего, о совокупности законов, которые стоят за всем мирозданием. Да и, в конце концов, человеку, выросшему в обществе, построенном в том числе на христианстве, сложно никогда не употреблять слово "бог" и не пользоваться этим понятием, даже если он атеист или агностик.)