Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

[Бродяга >>>]

напротив, будет изобличать в нём всё, что сможет увидеть, как если бы делал это с собой, желай он действительно измениться.

Так может, действительно, чем по магу ездить - лучше собой заняться. Или себя любимых банально жалко, а Рейстлину всё равно фиолетово.
Я вовсе не утверждаю, что Рейстлин несчастный страдалец, которого притесняют и обижают все кому не лень. У него хватило смелости выбрать свой путь (каким бы он ни был) и пройти по нему до конца(повторюсь, но каким бы он ни был), за это его стоит если не защищать, то хотя бы уважать.

Карамон тоже его очень-очень долго оправдывал, только и у него в конце концов открылись глаза. К чему и вас призываю

Открылись, открылись! то-то он так "расстроился", когда его злыдень-братец спустя двадцать лет объявился, чуть не расплакался, бедняга, не иначе от горя.
Да Рейстлин натворил много зла, но не надо забывать, что без него миру пришёл конец. Да и Сага была бы уже совсем другой.

юди создают идеализированный образ персонажа по мотивам прочитанного, сами верят в реальность этого образа и начинают без тени сомнения подгонять все поступки и мотивацию Рейстлина под идеализированный характер идеализированного персонажа. И страдания у него самые страдательные, и проблемы самые проблемные, и друзья самые зловредные, и брат самый настырный и раздражающий...

Как я уже писала выше, Рейстлин не идеален, далеко не идеален. Но некоторые "добрые и хорошие" раздражают и бесят порой куда больше, чем он. Назовите мне кто-нибудь хоть одного абсолютно непогрешимого персоонажа?
Что касается отношений мага с остальными героями, тут уж обе стороны виноваты в равной мере, пожалуй.
А брат у Рейстлина - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!

[Silver >>>]

Открылись, открылись! то-то он так "расстроился", когда его злыдень-братец спустя двадцать лет объявился, чуть не расплакался, бедняга, не иначе от горя.
Да Рейстлин натворил много зла, но не надо забывать, что без него миру пришёл конец. Да и Сага была бы уже совсем другой.

Вы знаете выражение "время лечит"? И почему один друг рад видеть другого, даже если 20 лет назад они поссорились и рассталаись? А тут не друзья - братья. Карамон смог простить Рейстлина. Только вот заслуги Рейстлина в этом нет - это просто брат у него такой оказался незлопамятный. Когда я написала, что у Карамона открылись глаза, я имела в виду, что он перестал как раз-таки оправдывать Рейстлина во всем, придумывая хорошее даже там, где его не было(чем сейчас активно фанаты-рейстлиниты занимаются). Он увидел брата таким, каким тот и был на самом деле - с его пороками и страстями. Сам факт, что он собирался убить Рейстлина, после слепой любви к нему, говорит о многом. Но, какой бы они не был, Рейстлин - его младший брат, которого Карамон в детстве опекал, и который в молодости был довольно неплохим человеком(скажем, в Братьях по Оружию мне Рейстлин довольно симпатичен - нормальный персонаж, просто с кое-какими заморочками). После всех событий прошло 20 лет, это довольно приличный срок; за это время старые противоречия стерлись - поэтому Карамон был искренне рад вновь увидеть брата. Я все это могу понять... кроме одной вещи: как это оправдывает Рейстлина? Это говорит лишь о великодушии Карамона, но никак не о невиновности Рейстлина.
Что касается "спасения мира"... *Вздыхает в который раз*. Уже тыщу раз говорено-переговорено. Мир был спасен не потому, что Рейстлин хотел его спасти и что-то для этого делал. Мир был спасен в качестве побочного эффекта борьбы за власть с Такхизис. Почему Рейстлину спасение мира ставят в заслугу? Ему на это было наплевать! Он желал власти и не хотел делить ее ни с кем, в данном случае - с Такхизис, а что там с миром будет, ему было плевать.

Как я уже писала выше, Рейстлин не идеален, далеко не идеален. Но некоторые "добрые и хорошие" раздражают и бесят порой куда больше, чем он. Назовите мне кто-нибудь хоть одного абсолютно непогрешимого персоонажа?
Что касается отношений мага с остальными героями, тут уж обе стороны виноваты в равной мере, пожалуй.

Ладно, не будем обсуждать, почему это "добрые и хорошие" герои раздражаю - это тоже говорено-переговорено уже. Поговорим по поводу "непогрешимости".
Лучшая защита - это нападение, так что ли? Почему-то все дискуссии о Рейстлине проходят по такому сценарию:
1: Рейстлин - эгоист и отрицательный персонаж, за что его любить?
2: Ну и что! Подумаешь, эгоист! Ты мне хоть одного абсолютно положительного героя покажи!
Как мне кажется, в таком ответе логика слегка страдает.В Саге, насколько я помню, абсолютно непогрешимых персонажей не было, все с какими-то косяками, НО! Еще раз. Как "неидеальность" других персонажей оправдывает Рейстлина? Типа, "если все вокруг - мафия, и стреляют друг в друга, то я не виноват, хотя тоже стреляю?". Очень странная получается цепочка рассуждений: "Нет идеальных персонажей - Рейстлин тоже не идеален=>Рейстлин не виноват". Так что ли?
Что касается виновности обоих сторон во взаимоотношениях...Нет уж, извините. Приведет мне, пожалуйста, примеры - а чем таким вся остальная компания, всключая и Карамона, так провинились перед Рейстлином, что он их не единожды бросал на верную смерть? Только без умозрительных рассуждений :" Они ему надоедали и его не понимали", а конкретно, по факту: что сделала Ко для Рейстлина, и что Рейстлин сделал для Ко?

А брат у Рейстлина - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!

Ну вот с этим соглашусь

[Nata >>>]

Так может, действительно, чем по магу ездить - лучше собой заняться.

Езда при этом происходит и по Рейстлину, и по себе. А что читателю достается меньше, - так у читателя и недостатки обычно не так велики, как у Рейстлина. Вряд ли кто-то из здесь присутствующих пытался завоевать мир.

Но как убить в себе Рейстлина, продолжая считать, что Рейстлин - замечательное существо?

[Axius >>>]

Так может, действительно, чем по магу ездить - лучше собой заняться.

Какая-то мнимая альтернатива.) Мы что-то не поняли, как одно исключает другое или мешает. Какбе скорее совсем даже наоборот: нужные примеры донельзя способствуют рефлексии. Равно неясно, каким образом "мы любимые" относимся к обсуждениям в данной теме в частности и в разделе вообще.)

У него хватило смелости выбрать свой путь (каким бы он ни был) и пройти по нему до конца

Часто употребляемый аргумент, который, однако, создаёт довольно забавную картину: т.е. пройти путь смелости хватило, а вот смелость получать оценку конечному результату в комплект не входит, так чтоле? : ) Особенно если учесть, что... самому персонажу от этого холодно ли? жарко ли?

не надо забывать, что без него миру пришёл конец.

И с ним - в особенности? )

[Лин Тень >>>]

Какая-то мнимая альтернатива

Она мнимая для ленивых людей. Которые не хотят присматриваться к себе и всё ищут недостатки в других.

т.е. пройти путь смелости хватило, а вот смелость получать оценку конечному результату в комплект не входит, так чтоле?

А это кто сказал? Вы? Спросите прежде у него <мрачно усмехаясь> если найдёте.

[Nata >>>]

Она мнимая для ленивых людей. Которые не хотят присматриваться к себе и всё ищут недостатки в других.

А присмотреться и к себе, и к другим?

[Axius >>>]

Которые не хотят присматриваться к себе и всё ищут недостатки в других.

Справедливо для людей с однозадачным "процессором". Нам наш не мешает воспринимать несколько объектов одновременно и познавать их в сравнении. )

А это кто сказал? Вы?

Дык нет же. Нечто подобное почему-то постоянно сквозит в словах тех, кто утверждает, что не надо обижать бедного мага, т.к. ему и так досталось. Мы вот и интересуемся: ему икаться что ли будет оттого, что мы его тут обсуждаем? : )

Сообщение отредактировал Axius - 8-08-2010, 14:48

[kat dallas >>>]

У него хватило смелости выбрать свой путь (каким бы он ни был) и пройти по нему до конца(повторюсь, но каким бы он ни был), за это его стоит если не защищать, то хотя бы уважать.

Мне кажется немного странным уважать кого-то только за то, что он выбрал свою дорогу и шествовал по ней, не смотря ни на что. Особенно учитывая, чем в случае Рейстлина это шествие завершилось.

[Zu-l-karnain >>>]

Инвалид — человек, у которого возможности его жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений. © Википедия.

В случае Рейстлина речь, конечно же, про умственные отклонения?

Я посмотрела бы на любого человека, оказавшегося в ситуации Рейстлина.

В США, штате Калифорния, живет один известный врач. В 1994 году ему не повезло, он крупно порезался в ходе медицинской процедуры, а пациент был ВИЧ +. Врач тоже заразился и живет с вирусом в крови уже 16 лет. И, представьте себе, он за это время не превратился в доктора Менгеле-2. Он медицинское светило, один из крупнейших вирусологов, основатель ряда благотворительных организаций и т.д.

[Лин Тень >>>]

В случае Рейстлина речь, конечно же, про умственные отклонения?

*мягко* Нет. Я думаю, уважаемый, вам стоит придержать язык, ибо вы заговариваетесь. Ещё одно высказывание, и я сообщаю модератору.

[Zu-l-karnain >>>]

*мягко* Нет. Я думаю, уважаемый, вам стоит придержать язык, ибо вы заговариваетесь. Ещё одно высказывание, и я сообщаю модератору.

Я давно с Рей не общался, так что только за...

Кстати, я согласен, что после коррекции зрения ему действительно было проблематично позитивно смотреть на жизнь.

Только разве в книге есть указания, что вокруг "трупы гниющие"? Он бы умер с голоду (как можно есть гниль?) и не смог бы читать книги - как можно читать то, что рассыпалось в прах? Более того, у него должно было бы быть искажено восприятие ландшафта - он постоянно промокал бы, т.к тупо не видел бы луж итд. Я бы скорее сказал, что он видел вещи в 4ых измерениях (что, впрочем, невозможно представить) - в обычном для нас 3D + координата времени.


Наверное, в книге действительно есть указания, что все было именно так, как говорит уважаемая Линь Тень, однако в данном случае интересно, что сказано о проклятом зрении в первоисточниках. Я, правда, ни в Легендах Близнецов, ни в других книгах подробного описания, кажется, не встречал. Впрочем, я и читал это 100 лет назад...

[Spectre28 >>>]

как модератор... ну, в общем, напоминаю самый первый пост темы от Асгет:

модераторы в теме обещают молчать - хоть поубивайте друг друга.

поправка Аларика, насколько я вижу, пока что не нарушается) Так что модераторы продолжают молчать

[Рей >>>]

Spectre28, я просто сообщения перенесла из темы, которая модерируется) Но, как ни странно, здесь все бурные разборки почему-то мгновенно утихают)

[Asgeth >>>]

Рей, исключительно потому, что дозволенное практически никогда не бывает для людей вожделенным. Вот если бы здесь можно было бы бросаться на амбразуру, рвать на бюсте последнюю одежду, ожидая с трепетом бана за неприглядное поведение венца мученика за правду, убиенного злым модератором, тогда да, тогда бы холивар вертелся как пропеллер и не затухал.

P.S. to all Вы продолжайте, продолжайте... за чашкой кофе в этой теме вас всех очень приятно читать

[Zu-l-karnain >>>]

P.S. to all Вы продолжайте, продолжайте... за чашкой кофе  в этой теме вас всех очень приятно читать

Да определенные персоналии сообразили, что с них весь форум кормится и более в дискуссиях не участвуют. А жаль. Я как тролль стремительно теряю вес.

[Бродяга >>>]

Да определенные персоналии сообразили, что с них весь форум кормится и более в дискуссиях не участвуют.

Просто здесь уже кто-то писал, что все дискуссии в данной теме идут по кругу. А писать одно и то же по сто...дцатому разу лень, всё равно все останутся при своём мнении. А чтобы

бросаться на амбразуру, рвать на бюсте последнюю одежду

нужно особое состояние души.

[Скив >>>]

Как относиться к Рейстлину Маджере?....

Вопрос сложный, т.к. Рейст - очень сложный персонаж.

Я бы согласился с мнением той участницы форума, которая сравнила Рейстлина с бомбой замедленного действия.

Бомба рванула. Да так, что чуть не разнесла весь Крин...

С другой стороны, без этой бомбы не было бы Героев Копья (хотя бы потому, что они полегли бы в Омраченном Лесу), не стало бы победы над Такхизис.

Давайте говорить о фактах.

Есть ли в Рейстлине злая сторона? Есть. И немалая. Он сделал немало злого, за что и был в итоге наказан самой судьбой.

Добрая? Как ни странно - тоже. Примеров масса. Сколько раз Рейст показывал себя смелым товарищем? Сколько раз помогал другим Героям (хотя прекрасно знал, что они и терпят то его только из-за Карамона), до предела выматывая себя заклинаниями? Вряд ли кто-то из Героев выкладывался в сражениях также, как и Рейст - после некоторых переделок он падал полумертвым от изнеможения. А после, когда остальные Герои могли хоть немного передохнуть от схватки - штудировал волшебную книгу, кашляя кровью (от кашля травы он тоже собирал себе сам).
Знания Рейстлина спасали Героев не реже, чем сталь мечей Стурма и Карамона.

Рейст дает пример как надо поступать. Например - быть настойчивым в достижении цели. Никогда не сдаваться. Посвящать всего себя своей мечте, отдаваться ей без остатка. Верить в свои силы, но не переоценивать их. Видеть мир и людей такими, какие они есть, без "розовых очков". Иметь принципы и уметь ими поступаться именно тогда, когда требуется.
Но он же дает и пример как поступать нельзя ни в коем случае. Нельзя идти по головам. Нельзя быть жестоким эгоистом. Нельзя забывать о том, что кроме мечты есть еще и реальные люди, которые любят тебя.

Рейстлин очень интересный персонаж. Почему? Именно потому, что он не положительный герой вроде Стурма или Карамона. Добро всегда предсказуемо. Зло же изменчиво и нередко переплетается с добром. Рейст интересен, т.к. противоречив...

Именно поэтому, соглашусь с мнением автора - "В каждом из нас есть Рейстлин". Это наши внутренние противоречия, живущие в каждом из нас. Тьма и Свет, сплетенные воедино...
Возможно в Рейстлине и перевешивало Зло, но Зло необходимое для победы над Такхизис, которая была просто Чистым Злом.

Необходимость Зла заключается в том, что порой оно пожирает само себя, когда и Добро оказалось бы бессильным.

Наконец, никто не преподносил столько сюрпризов, сколько преподнес читателям Рейстлин (кроме разве Таса, да и то полной уверенности нет). В нем ждали подвоха в любой момент, но когда этот момент все же произошел, это вышло неожиданно. А в конце концов он преподнес нам главный сюрприз... поступив правильно и пожертвовав собой.

[Gwaliora >>>]

Рейстлин - драгонлэнсообразующий персонаж, если можно так выразиться Без него ДЛ был бы не ДЛ...

Вообще я его не люблю, как и в принципе магов подобного типа, но деваться некуда

Сообщение отредактировал Olic - 11-10-2010, 14:51

[Олегович >>>]

Так как все здесь уже более или менее высказались, обсудили и перетерли, скромно выскажу свое мнение о своем самом любимом персонаже Dragonlance. Очень интересный персонаж, как сказано где-то выше (простите, что не цитирую) максималист. Либо все, либо ничего. Мне по душе именно такие. А может просто сыграло то, что его мало кто понимал и любил (в смысле, искренне). Карамон, Крисания, ну и вечному пофигисту Тасу было до какого-то момента наплевать на тьму в Рейстлине (местами она его даже забавляла). Дело тут не в жалости, да и какая тут может быть жалость? Просто в отличие от других он четко видел свою цель и шел именно к ней. А остальные не понимали этого (даже Карамон) и сторонились его. И все-таки он дошел до своей цели.

[Asgeth >>>]

Мда? И что же это была за цель? Героически сдохнуть в Бездне?
Кажется, изначально она (цель) была все же в чем-то другом...