Героические классы глазами женщин, Зулькарнайн проводит социсследование

[Zu-l-karnain >>>]

нет, зачем?)

В таком случае к чему разговоры о том, что "короля проще предать". ПРосто так получается, что с вашей точки зрения когда кто-то служит своему сюзерену - это ок. Когда сюзерен меняется на божество - это уже не ок, притом что как я уже сказал, вероятность, того, что интересы вас как женщины и земного начальства вашего избранника придут в противоречие значительно выше, чем в случае с небесным начальством.

Большинство богов вообще какбэ особо ничего не требуют - тот же Waukeen, и сотни других мирно покровительствуют торговле или иной полезной форме человеческой деятельности и просто просят о том же своих жрецов.

[Storm >>>]

В таком случае к чему разговоры о том, что "короля проще предать".

в случае критической ситуации. Совсем если договориться не выходит. Можно предать короля.. предать..

Когда сюзерен меняется на божество - это уже не ок, притом что как я уже сказал, вероятность, того, что интересы вас как женщины и земного начальства вашего избранника придут в противоречие значительно выше, чем в случае с небесным начальством.

ну не люблю я служителей культа(религии-бога)! священников разных да клириков. Не переношу я их!)))
довольны?))))

Большинство богов вообще какбэ особо ничего не требуют - тот же Waukeen, и сотни других мирно покровительствуют торговле или иной полезной форме человеческой деятельности и просто просят о том же своих жрецов.

Это замечательно. Боги они отличные, но вот их служители часто фанатичные до.. до ужаса.

[Zu-l-karnain >>>]

ну не люблю я служителей культа(религии-бога)! священников разных да клириков.  Не переношу я их!)))
довольны?))))

Неа. Но кажется, чтобы докопаться до истины, мне придется составить какую-то глобальную анкету.

[Storm >>>]

Неа. Но кажется, чтобы докопаться до истины, мне придется составить какую-то глобальную анкету.

Ох.. если честно я не могу так вот сходу сказать что именно меня бесит в служителях культа, в клериках... фанатизм? Зачастую туповатые и бессмысленные, прошу прощения, без обид, это ИМХО, правила их религий? Или еще что.. просто не люблю. как в нашем мире так и в любом другом.

Сообщение отредактировал Storm - 23-10-2010, 18:57

[Даммерунг >>>]

хмм сравнивать нашу магию с фэнтезийной это глупо)

Глупо обсуждать "реальных магов и паладинов", потому что в реале таких персонажей нет. Есть схожие типажи, есть архетипы.
Zu-l-karnain
Я вот тебе за остальных женщин не скажу, но если за себя, то у меня клерики особой приязни не вызывают исключительно за счет того, что сама идея богов и поклонения им мне не нравится. Я не могу быть вместе со служителем неприемлемой для меня идеи.
Конечно, если представить, что дело происходит в мире, где реально действуют злые и добрые боги, и не верить в них попросту глупо и опасно, клерик доброго божества, скорее всего, был бы для меня интересным и вполне милым человеком, с которым можно было бы иметь отношения. Без нотки ревности, конечно, не обошлось бы.
Была такая шутка, кстати - мол, Иосифу с Марией порой было нелегко: после ее знакомства с Богом ему было сложно с Ним тягаться. Так вот, действительно, куда простым смертным против божеств?

[Storm >>>]

Глупо обсуждать "реальных магов и паладинов", потому что в реале таких персонажей нет. Есть схожие типажи, есть архетипы.

я сравниванию лишь их характеры.

[Zu-l-karnain >>>]

Так вот, действительно, куда простым смертным против божеств?

Но какой способен смертный
Разгадать коварство бога?
Кто из нас легко и просто
Убежит из западни?

Бог заманивает в сети
Человека хитрой лаской,
И уже не в силах смертный
Из сетей судьбы уйти.

[kat dallas >>>]

Теперь суть вопроса: почему преданность паладинов своему богу, воинов - стране, королю или просто сюзерену, магов - профессии итп не вызывает такого отторжения?

Вызывают. Еще как.) Однако преданность королю или сюзерену у здравомыслящего мужчины душу не затронет, бизнес есть бизнес: я тебе служу, ты мне платишь. Этот подход я уважаю. Без денег и печенек не прожить, а еще и даму сердца неплохо бы камнями самоцветными да шелковыми нарядами баловать - как же без этого?)
Я понимаю, что, наверное, кто-то и богам служит на таких же условиях. Но все же изначально предполагается, что служение человек принял, так как религия затронула его душу. И затронула немало. То есть, есть в его душе, допустим, я, и есть это небесное или какое-там-еще Нечто, которое еще и рулить пытается?) Это если смотреть глобально. А если приплести мое субъективное впечатление... то почему-то, узнав, что человек религиозен, я сразу подозреваю его в занудстве и неадекватности. Как будто он не своей головой думает, а повторяет то, что его бог считает правильным.

Да, нужна глобальная анкета, так вы ни фига не разберетесь.))

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-10-2010, 20:30

[Zu-l-karnain >>>]

Вызывают. Еще как.)

То есть преданным он должен быть только вам? просто для меня так получается, что вы претендуете на роль какого-то суррогатного божества для него.
для меня это еще хуже, если честно. я уж скорее тогда попоклоняюсь какому-то мужику в небесах. Мужику в небесах я хотя бы там помолился и он дам мне возможность огнем сжечь косо посмотревших на меня гопников - никогда не забуду, как они кричали и корчились в пламени. А потом я сделал из них зомби и заставил их сплясать джигу-дрыгу.

Тут профит очевиден. А вот поклоняться тетушке... эммм... ну да, профит тоже есть, но этот профит можно получить куда проще по идее.

[Storm >>>]

в душе его должно быть место для его девушки. А не полностью отдана душа божеству.

Сообщение отредактировал Storm - 23-10-2010, 22:15

[kat dallas >>>]

То есть преданным он должен быть только вам?

Ну, разве ж кто-то кому-то что-то должен?) Хочется быть центром вселенной, да,) но вполне понятно, когда у человека есть какие-то пристрастия, увлечения, работа... Но интересы нашего союза (если даже не вести речь о семье) должны стоять на первом месте, не мои, а НАШИ интересы, но при виде служителя "мужика в небесах", как вы выразились, возникают сильные подозрения, что это возможно. Я не утверждаю, что бог непременно будет пытаться рулить жизнью своего служителя, но это первое, что приходит в голову.
Мало какой женщине захочется, чтобы из-за "мужика в небесах" ее отодвинули на задворки с фразой: "Милая, я должен, знаю, ты поймешь, мой бог велик и он призывает")

[Zu-l-karnain >>>]

просто с таким же успехом таки кто-то может сказать "мой сюзерен призывает". Но я понял идею.





Вообще хм... не хотел бы я таких отношений, которые вы обрисовываете как идеальные.

Не хочется никакого "мы", есть, скажем так, две компании, владеющие друг в друге каким-то пакетом акций. Пакетом, не позволяющим полностью управлять, менять руководство итп. Конечно, при этом измены исключены. Просто хочется, чтобы каждый мог свободно заниматься своим делом и быть первым делом преданным именно ему. Оффтоп, да.

[kat dallas >>>]

Вообще хм... не хотел бы я таких отношений, которые вы обрисовываете как идеальные.

Это нормально, идеал у каждого свой, главное, найти партнера, который видит идеальные отношения так же, как вы, и будет вам счастье.) У меня это получилось.)
Ага, оффтоп.)

[Zu-l-karnain >>>]

Это нормально, идеал у каждого свой, главное, найти партнера, который видит идеальные отношения так же, как вы, и будет вам счастье.) У меня это получилось.)
Ага, оффтоп.)

Да просто я жуткий эгоист и в реале люблю только себя.



таки я думаю, что может быть за ночь соображу анкету. правда, сначала покажу ее Рей и Серому Всаднику - они явно очень прошарены в личностной психологии.

[Серый Всадник >>>]

Но интересы нашего союза (если даже не вести речь о семье) должны стоять на первом месте, не мои, а НАШИ интересы, но при виде служителя "мужика в небесах", как вы выразились, возникают сильные подозрения, что это возможно.

А интегрировать "мужика в небесах" в сферу общих интересов? Все равно за каждым человеком стоит своя вселенная, почему бы и богам обоих влюбленных в ней места не найти наряду со всем прочим?
Я, наверное, зря так докапываюсь, но просто этот вариант кажется мне настолько естественным.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 23-10-2010, 23:20

[kat dallas >>>]

А интегрировать "мужика в небесах" в сферу общих интересов? Все равно за каждым человеком стоит своя вселенная, почему бы и богам обоих влюбленных в ней места не найти наряду со всем прочим?

Теоретически возможно, и для кого-то этот вариант, наверное, вполне приемлем.)
Но я в силу того, что в голове моей дикая мешанина заморочек по поводу религии, вряд ли смогу спокойно принять именно служение какому-либо культу.
Для меня просто вера - это нормально, особенно, ежели человек верит себе тихонечко и не размахивает своей религией у меня под носом аки красным флагом, верит адекватно, без чрезмерности, но служение - это как раз подозрение на эту вот "чрезмерность". А чрезмерность - это подозрение на то, что... далее по тексту про "мужика в небесах"))

Мои таракашки, да.) Наверное, логически это не обосновать.)

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-10-2010, 23:37

[Серый Всадник >>>]

но служение - это как раз подозрение на эту вот "чрезмерность"

Т.е. в качестве жизненного стержня вера для вас неприемлема? Вообще любая в принципе? Даже если она не демонстративна и не стремится обратить всех, от снежинки до умывальника? А только диктует некоторые принципы поведения одним своим наличием?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 24-10-2010, 0:20

[Storm >>>]

Zu-l-karnain
вы сами то случаем не клерик?)) так заступаетесь за них)))))

А интегрировать "мужика в небесах" в сферу общих интересов? Все равно за каждым человеком стоит своя вселенная, почему бы и богам обоих влюбленных в ней места не найти наряду со всем прочим?

Если семье это не мешает - да пусть будет. Но если у него боги на первом месте а семья на втором - пошел бы он вон.

[Серый Всадник >>>]

Но если у него боги на первом месте а семья на втором - пошел бы он вон.

А если у него некоторые принципы на первом месте, а семья на втором, тот тоже - вон? Или работа? "Извини, что не приду на твой день рожденья, у меня операция на мозге".

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 24-10-2010, 10:30

[Storm >>>]

Или работа? "Извини, что не приду на твой день рожденья, у меня операция на мозге".

это разное!))))
Я именно про служение культу. Чрезмерное. Верь сколько угодно но не фанатично.
И вообще ладно там король приказал, но кой-то бог, которого может и нет, ибо мало ли может он придумал это божество, ну знаете ли!
И именно что нормальный бог, боги, они не требуют от своих ээ служителей идти мочить кого-то или еще чего такого что должно помешать семье. В большинстве тут люди все придумывают. Из за мега фанатичной веры.
А если требует божество, то мужик в этом случае просто вообще не заводит семью, все равно толку не будет.