Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

[Бродяга >>>]

Вот интересно, поклонники Рейстлина - неужели в реальной жизни вам бы такой понравился - закрытый, высокомерный, желчный человек, готовый идти к цели любым способом - в том числе, растоптать и вас самих, если понадобится? Неужели бы понравился человек, от которого ждешь удара в спину?

Silver, а мне вот тоже интересно, почему все так стараются отправить Рейстлина в реальный мир, почему бы не оставить его в ДЛ, он там он неплохо смотрится
Ведь не всегда в книгах людям нравится то же, что и в реальности, да и реальный мир сильно отличается от выдуманного. Как очень верно написала Storm

персонаж сильно цепляет. Он вообще лучше всех прописан, и вобщем да, действительно нравится.

Нравится ПЕРСОНАЖ, а не абстрактное "реальное воплощение" оного, которого нет и быть не может.

[Storm >>>]

Бродяга
+500 вам! вы меня верно поняли! хоть кто-то)))

[Axius >>>]

Нравится ПЕРСОНАЖ, а не абстрактное "реальное воплощение" оного

Ой-ой, знали бы Вы, как легко истинные фанаты приходят от эстетического образа к воображаемой личности, наделённой соответствующими качествами, с последующим её "смазыванием" в плоскость действительности.
Мы вот все, наверное, ценим мастерство писателей, которые смогли изобразить такого тонкого (получается, во всех смыслах)) неординарного и исключительного персонажа, все могут получить удовольствие созерцая его как картину, но далеко, далекооо не все съезжают до "бедняжечку никто не понимал: вот если бы я был(а) рядом, я бы... ; вот если бы у меня был такой знакомый/ друг/ любовь навеки... " Причём те, кто так начинают рассуждать, грани между эстетикой и действительностью уже не видят (потому как такое отношение - само по себе следствие невидения).
Скажем, художник-мастер нарисует шедевральный сарматский портрет какого-нибудь блекгарда: нормально восхититься, как "уау, передан грозный взгляд", "стальной блеск воронёных чешуек доспехов", "тонкие плотно сжатые губы, бледная кожа и лоб с морщинами", "сияние инфернальной ауры", "здоровый рунический зазубренный бастард в руке", но мало у кого будут сомнения по поводу адекватности восприятия того, кто при виде этой картины будет пытаться убеждать других, что изображённая на картине особа на самом деле - добрейшей души человек, которому просто не хватает тепла, любви и понимания, и вообще он такой только потому, что у него велосипеда не было в детстве обижали. )

Сообщение отредактировал Axius - 31-10-2010, 13:36

[Бродяга >>>]

Ой-ой, знали бы Вы, как легко истинные фанаты приходят от эстетического образа к воображаемой личности, наделённой соответствующими качествами, с последующим её "смазыванием" в плоскость действительности.

Axius, это не фанаты, это люди у которых ИМХО не всё в порядке с головой, ну или проблемы с общением с реальными людьми, если они уже начали "смазывать" вымышленных персонажей в плоскость действительности, таких жалко. Книга должна оставаться книгой, то, что мы читаем, конечно влияет на восприятие реальности, но искажать её (в норме) не должно.

далекооо не все съезжают до "бедняжечку никто не понимал: вот если бы я был(а) рядом, я бы... ; вот если бы у меня был такой знакомый/ друг/ любовь навеки... "

Это не может не радовать, согласитесь. На форуме таких людей не много.
Silver, изначально задавал(а) вопрос о реальности, я ей ответила, что я думаю по этому поводу. Будь фанаты Рейстлина в большинстве своём такие, как описал(а) Axius, они бы уже несколько страниц исписали постами о том, как бы они были рады встретить реальное воплощение Рейстлина и т.д. и т.п. но почему-то я этого не наблюдаю. Вывод - опять же ИМХО чистой воды - большинству фанатов маг нравится именно как персонаж в книге, а не как некий реальный субъект.

Сообщение отредактировал Бродяга - 31-10-2010, 18:27

[Олегович >>>]

Будь фанаты Рейстлина в большинстве своём такие, как описал(а) Axius, они бы уже несколько страниц исписали постами о том, как бы они были рады встретить реальное воплощение Рейстлина и т.д. и т.п. но почему-то я этого не наблюдаю.

Вероятно, это из-за того, что таковые люди ТАК этого хотели, что их уже определили в соответствующее учреждение . Сначала Рейстлин, потом драконы существуют (и вообще летает тут один из местной чащи, ага)

[Лантир >>>]

Рейстлин как персонаж мне нравится. Читать про него было интересно.
С Рейстлином как человеком сложнее. В юности он вызывает у меня симпатию. Думаю, его проблемы, желания и плохо сформулированные мечты знакомы многим. Хочется быть нужным, уважаемым, умеющим за себя постоять.
В этом я ничего плохого не вижу, вопрос в другом. Как человек будет к этому идти, как отреагирует, когда поймет что уважения и дружбы добиваться трудно, и всегда найдутся те кому ты не понравишься?Какие качества человек будет в себе поощрять а какие давить?

И тут Рейстлин в моих глазах не являет собой достойный пример для подражания. Да, у него есть качества, которые я уважаю в людях. Он целеустремлен, он тренерует свой ум, он отдаёт долги. Однако он несдержан, он хамит. Он не задумывается над тем, что возможно нужно менять не мир, а себя. Его сильно ломают разочарования - несчастная любовь, отсутствие всеобщего уважения к магам, факт что не все маги гениальны и могущественны. Я не считаю что он слаб и не мог пересилить себя - с его-то целеустремленностью. Но либо не счел нужным, либо даже не задумывался об этом.

И главное - это цели, которые он себе выбирал. "Стать могущественным и уважаемым", звучит как-то по-детски. У этих целей нет границ. Всегда можно стать еще могущественнее, и всегда найдутся те кто не будет уважать. В сочитании с тем, что Рейстлин не просто ставил себе цели, а жил этими целями и не был разборчив в методах, получается чудесная комбинация.
Он сам практически не испытывает позитивных эмоций, он идет по головам, он не ценит то что есть сейчас. А временные победы приносят лишь краткое удовлетворение.

Хотеть больше и лучше - не плохо. Но не в этом случае)

Silver, изначально задавал(а) вопрос о реальности, я ей ответила, что я думаю по этому поводу. Будь фанаты Рейстлина в большинстве своём такие, как описал(а) Axius, они бы уже несколько страниц исписали постами о том, как бы они были рады встретить реальное воплощение Рейстлина и т.д. и т.п.

Афаир, где-то на форуме была тема типа "С каким персонажем Саги вы бы хотели встретиться в реальности". И Рейстлин лидировал с огромным отрывом. Это настораживает. Сомневаюсь что так было бы, если бы он нравился исключительно как персонаж.
Да и в целом, когда писали что Рейстлин нравится именно как персонаж, я не замечал, чтобы с этими людьми особо спорили.

Сообщение отредактировал Лантир - 31-10-2010, 18:48

[Storm >>>]

Афаир, где-то на форуме была тема типа "С каким персонажем Саги вы бы хотели встретиться в реальности". И Рейстлин лидировал с огромным отрывом. Это настораживает. Сомневаюсь что так было бы, если бы он нравился исключительно как персонаж.

шуток не понимаете что ли?)
Это прикол такой. В реале такого как Рейстлин не существует просто. А персонажа может уже оставим в покое?

[Олегович >>>]

1)Он целеустремлен, он тренерует свой ум, он отдаёт долги. Однако он несдержан, он хамит.
2)И главное - это цели, которые он себе выбирал. "Стать могущественным и уважаемым", звучит как-то по-детски. У этих целей нет границ.

Ну во-первых: должны же у человека быть недостатки ?
Во-вторых: проблема не в целях, а в практическом применении их достижения. Действительно, как вы заметили, совершенствоваться можно до бесконечности. Но без практической реализации сил вне собственного "эго", все это лишь бег на месте.

[Лантир >>>]

шуток не понимаете что ли?)

Если человек просто напишет что-нибудь забавное на тему встречи с Рейстлином, без вопросов. Если потом в 20 не претендующих на юмор темах я вижу как тот же человек утверждает что Рейстлин почти всё делал правильно, так и надо, и вообще он несчастный и всеми обиженный(а многие темы раздела ДЛ я читал относительно недавно, и встречал много подобного), то поневоле задумываешься, являются ли фразы а-ля "если встречу Рейстлина, брошусь ему на шею с криком "Любимый!" явными шутками.
Впрочем насчет темы я ошибся - там вопрос стоит "чтобы вы делали если бы встретили любимого персонажа", а не "кого бы вы хотели встретить?".

А персонажа может уже оставим в покое?

*С интересом* А зачем? Ему от обсуждений плохо не становится, а обсуждения кого-то забавляют, кто-то на них учится лучше аргументировать свою тз.

Ну во-первых: должны же у человека быть недостатки  ?

Да, только есть недостатки, которые перекрывают достоинства, а есть достоинства, которые перекрывают недостатки.
И если человек убийца, лично мне будет безразлично, что он любит белочек и сочиняет стихи.

Во-вторых: проблема не в целях

Насчет целей я накосячил. Я хотел сказать что проблема в бесконечности целей+его отношении к ним. Но про отношение написал позже. Именно это сочитание.
Если б Рейстлин хотел стать замечательным художником, оно было бы куда менее опасно. Потому я и пишу, что хотеть (и добиваться) большего и лучшего не плохо, но не в случае с магом, когда это не приносит радости не ему самому, не окружающим.

[Storm >>>]

Ангелом мы его называем просто или в шутку или как просто любимого персонажа книг Саги.
Маг был сволочью, но умеренной. После слияния с сущностью Фиста(в ДМПЧ заметно что после боя он орет Кто я?!. Т.е. он сам не совсем сначала понял. И потом Кровавый камень ОТБИРАЕТ чью-то сущность и передает другому. Ну Фист забирал сущности его учеников себе. Рейстлин дабы победить Фиста сам забрал сущность архимага. Иначе бы он умер. Потом в Трилогии призраки башни(в прошлом) признают его как Фистандатилуса. ) стал не умеренной сволочью. То что творил было и частью и на его совести. Кто-то отрицает? Нет вроде. Т.е. маг тоже был виноват.

*С интересом* А зачем? Ему от обсуждений плохо не становится, а обсуждения кого-то забавляют, кто-то на них учится лучше аргументировать свою тз.

ох икается ему небось.. пожалейте))))

Сообщение отредактировал Storm - 31-10-2010, 20:25

[Олегович >>>]

Ладно. Пытались с точки зрения психологи - ни фига. Пытались сточки зрения социологии - ни фига. Короче, пытались по-умному - ни фига.
Объясню по-простому. Зацикленный на своих проблемах с корнями, весь такой герой в белом, Танис - это скучно. Простоватый чревоугодник, добряк и душа компании Карамон - это скучно. Дважды (нет, трижды) в белом, герой и все такое Стурм - это скучно. Про Флинта вообще молчу. И так далее.
Разящий заклинаниями направо и налево, высокомерный хам, презирающий всех остальных, разбирающийся в своих желаниях социопат, обладающий, в конце концов, классным девайсом в виде глаз видящих время, Рейстлин - это круто и здорово. Не как реальный человек, а как персонаж любимых книг (да, это уже говорили). А психологические комплексы - это немножко не то.
З.Ы. Все вышесказанное мной в этом посте - одно большое имхастое ИМХО.

Сообщение отредактировал Olegovich - 31-10-2010, 20:19

[Storm >>>]

Olegovich
да!)))) Да да да!))))

[Лантир >>>]

Маг был сволочью, но умеренной. После слияния с сущностью Фиста(в ДМПЧ заметно что после боя он орет Кто я?!.

Честно говоря я не видел до выхода ДМПЧ многочисленных постов на тему "почему хар-ер Рейстлина так странно изменился?". С Фистом вышло совсем плохо. Без Фиста тоже думаю было бы не очень. Это если говорить о Рейстлине как человеке. Потому я не утруждаю себя написанием слова "РейстФист".

ох икается ему небось.. пожалейте))))

Ну уж нет. Хочу книгу "Драконы икающего мага".

Объясню по-простому.

Эм, если это адресовано мне, то я вполне понимаю почему Рейстлин может нравится как персонаж(тут уж одному нравятся яблоки, другому груши, и ясно что никто никому ничего не докажет). И в своём первом посте в теме я не зря написал "С Рейстлином как человеком сложнее. ", и дальше весь пост был именно про это.

[Storm >>>]

"почему хар-ер Рейстлина так странно изменился?". С Фистом вышло совсем плохо. Без Фиста тоже думаю было бы не очень. Это если говорить о Рейстлине как человеке. Потому я не утруждаю себя написанием слова "РейстФист".

Без Фистандатилуса НЕ было бы того Рейстлина которого мы знаем. От так.
Но да. Он и без Фиста язвой был. И ехидиной. хах.

Ну уж нет. Хочу книгу "Драконы икающего мага".

дык она бродит где то по фанатским рукам. Вон у Лин ТЕни попросите она вам скинет ее.

Сообщение отредактировал Storm - 31-10-2010, 20:43

[kat dallas >>>]

а мне вот тоже интересно, почему все так стараются отправить Рейстлина в реальный мир, почему бы не оставить его в ДЛ, он там он неплохо смотрится smile.gif

А можно, я тоже отвечу?)
Наверное, дело в том, что, когда читаешь книгу, невольно на какое-то время начинаешь верить в реальность событий и персонажей (верить - в разумных пределах, не до идиотизма, подразумевающего сидение на балконе в ожидании персонального дракона или поиска номера телефона братьев Маджере в телефонном справочнике)) Если этого не происходит - грош цена такой книге.
И персонажей соответственно, оценивают и обсуждают, как реальных людей, с позиции своего опыта, понятий и предпочтений - это нормально, иначе хрен ли смысла это вообще обсуждать?

Ведь не всегда в книгах людям нравится то же, что и в реальности, да и реальный мир сильно отличается от выдуманного.

Вы знаете, мне сложно представить такие двойственные стандарты "в книгах я люблю хамоватых беспринципных типов, а в жизни мне рыцарей на белых кобылах подавай")

Кстати, ни единого раза в ответ на заявление "Рейстлин - верблюд" (простите за утрирование, конечно, именно так я бы не написала) мне не ответили "да брось, он же ненастоящий". )) Кидались на защиту так, что драконы нервно курят))) Хоть тему "Рейстлин как персонаж" пролистайте)

Сообщение отредактировал kat dallas - 31-10-2010, 20:57

[Storm >>>]

а в жизни мне рыцарей на белых кобылах подавай")

упаси Богиня! нет, с такими скука смертная.

Кидались на защиту, так что драконы нервно курят)))

надо и персонажа защитить от вас паладинов)))

[kat dallas >>>]

упаси Богиня! нет, с такими скука смертная.

Значит, вам и в реале такие, как Рейстлин, нравятся?)

[Storm >>>]

Значит, вам и в реале такие, как Рейстлин, нравятся?)

таких как Рейстлин в реале нет, я уже говорила.
а то кто мне нравится в реале это уже не в тему сюда.

Сообщение отредактировал Storm - 31-10-2010, 21:33

[Серый Всадник >>>]

надо и персонажа защитить от вас паладинов)))

Конечно. Отож мы его, несчастного, на куски растерзаем чище всякой Такхизис.
Отчего сразу не написать "я не персонажа защищаю, а свои чувства, вызванные его образом"? Даже не к нему, а именно вызванные образом. Что сразу возвращает нас к вопросу о том, почему этот образ вызывает именно эти чувства и примеру Аксиуса о блэкгварде.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 31-10-2010, 21:58

[Storm >>>]

Конечно. Отож мы его, несчастного, на куски растерзаем чище всякой Такхизис.

и то правда)

"я не персонажа защищаю, а свои чувства, вызванные его образом"?

ну хотя бы потому что я защищаю именно ПЕРСОНАЖА а не чувства.