Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Мастер и Маргарита

kхмер >>>
post #1, отправлено 24-10-2003, 14:50


Герой Копья
****

Сообщений: 222
Пол:мужской

Харизма: 43
Замечаний: 3

Первый раз читать "Мастера и Маргариту" - невероятное и неповторимое счастье.

В 80-м году, будучи зелёным курсантом, я разжился у мамы ксерокопией журнала "Москва" - единственная советская публикация. Толстая такая стопа несшитых и полохо скопированных листов.
Ну, естетственно, утащил в родное краснознамённое училище.
На неделю наш курс (200) человек перестал существовать. Фильм "Судьба человека" видели? Как там хлеб делили суровой ниткой?
Вот так примерно...
Читали по листочкам, передавая по столам в аудиторий по строго продуманной стратегической схеме: слева-направо-сверху-вниз. В три смены, с запасом на приходящих из нарядов. Если кто-то пролетал на непредусмотренных работах или в карауле - потом устраивались дикие сцены, выглядевшие, наверное, для непредвзятого человека, очень забавно, потому как происхолили эти разборки совершенно беззвучно (в целях конспирации) - только жесты и гримасы :-)

Я, понятное дело, на правах собственника успел прочитать первым - в одну ночь.

"В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую коллонаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат..."

Эта фраза меня убила.
Я ничего не понял.
Я не понял, как можно написать ТАКОЕ простыми буквами русского алфавита...
В ней пело каждое слово, и свистел холодный нож убийцы Бога, и бешенные кони рвали копытами чёрную грозу, унося усталых влюблённых из бывшей жизни...

Никогда больше я не был так счастлив.

............................
............................
............................

А кончилось это всё хреново.
Душка-замполит срисовал двух лохов на, как сейчас помню, лекции по теории машин и механизмов (боже! какая проза...) и реквизировал как раз ночной бал у Сатаны, потом долго тряс пред строем помятым манускриптом, негодующе цитируя эпизоды голой Маргариты на метле и подводя различные политические базы.
Потом вообще всё отобрал.
Сука.
Спасибо командиру - отмазал.
Интересно, что за 10 лет последуещей службы я видел много замечательных людей, отличных командиров, но ни разу не встречал человекоподобных замполитов. В спецпитомнике их выводили, что ли?..

Чёрт... Начал за здравие, а кончил за упокой :-))
Извиняюсь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #2, отправлено 24-10-2003, 15:58


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим
Пол:мужской

Невыпитых литров водки: 247
Замечаний: 5

Пытался читать раза три. На 2-3 странице либо засыпал, либо плевался корявость написанного. ИМХО - очень, очень плохое произведение. Я Голема прочитал (схожие с М&Mсом произведение по мистической подоплеке), переведена Пастернаком. Вот это читать можно... А M&Mc неа. Меня Булгаков не вдохновляет.


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Такхизис >>>
post #3, отправлено 24-10-2003, 17:17


Да кому какая разница, кто я...
*****

Сообщений: 963
Откуда: легче сказать, где меня не было...
Пол:женский

Харизма: 176

Ну что я могу сказать?! Шедевр, бесспорно, шедевр... Ноу комментс.


--------------------
"Разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки."
А. и Б. Стругацкие, "Пикник на обочине"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Hawkeye >>>
post #4, отправлено 24-10-2003, 18:00


утехинский полтергейст
*****

Сообщений: 863
Откуда: Россия (нет, не Мордор)
Пол:мужской

По старой памяти: 453

Скучно не было, бесспорно. Интересное произведение, фундаментальное, с огромным количеством проблем, разбавленных замечательным юмором. Прекрасно! =)


--------------------
Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...

Пути Арракиса (Мир Дюны)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мит >>>
post #5, отправлено 24-10-2003, 19:03


Я
******

Сообщений: 1508
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 276

Первый раз я читала эту книгу в школе - по программе надо было прочесть, а потом перечитывала так много раз, что и не сосчитаю сколько именно. Первый раз читала запоем, второй - уже медленнее, вчитываясь в детали. Потом узнала, что так у многоих - эта та книга, которую при первом прочтении "проглатываешь", а только после начинаешь размышлять и пробовать на вкус отдельные моменты.
Обсуждать сюжет - не буду, тут у нас не урок по литературе. Скажу только, что главы про Пилата и Иешуа лишними мне совсем не кажутся (я знаю, что многие не понимают - зачем они нужны). Впервые в своей жизни я столкнулась с тем, как человек смог увидеть одновременно столько ужасного и столько смешного, столько подлого и столько честного, столько возвышенного и столько земного. Как правило, люди страдают однобоким видением, а Булгаков помог мне начать учиться видеть грани.

Удивило меня мнение Kaeron79 , ИМХО - эту книгу можно любить, можно ненавидеть, но считать скучной? Может тебе следовало заставить себя далее трех страниц прочесть? А вот "Голем" (Майринк имеется в виду?) мне как раз скучным показался. Правда я его где-то до половины осилила.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kхмер >>>
post #6, отправлено 24-10-2003, 19:13


Герой Копья
****

Сообщений: 222
Пол:мужской

Харизма: 43
Замечаний: 3

Мит

(недрогнувшей рукой поднимает харизму единомышлинице)

Сообщение отредактировал kхмер - 24-10-2003, 19:14
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sivur >>>
post #7, отправлено 24-10-2003, 20:39


Рыцарь
***

Сообщений: 133
Пол:мужской

Кавайность: 119

Помнится, лет в десять я воспринял Мастера и Маргариту как нечто нереальное, фантастически-прекрасное, неповторимое... Великолепный слог, гениальный сюжет... Волшебная сказка, притча, фантасмагория - вот какие ассоциации возникали тогда у меня.

Теперь же впечатление от данного творения несколько изменилось. Нет, я ни в коем случае не разлюбил его - напротив, с возрастом пришло лишь еще большее понимание и одобрение всех идей Булгакова. И, что важно, тотального переосмысления сего произведения не произошло - я продолжаю чувствовать волшебство и великолепие языка и стиля, заново переживаю за героев каждый раз, когда перечитываю книгу. Но с каждым прочтением прибавляется нечто важное - подмечаешь новые детали, открываешь для себя скрытые идеи и мысли автора.

Я могу без промедления назвать "Мастера и Маргариту" не только одной из своих любимых, но и произведших наибольшее влияние на мои литературные пристрастия книг. И мало еще какая книга может похвастаться подобной характеристикой от меня wink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Whale >>>
post #8, отправлено 24-10-2003, 20:44


Рыцарь
***

Сообщений: 165
Пол:женский

Харизма: 77

когда читаешь эту ЗАХВАТЫВАЮЩУЮ книгу, потом просто не можешь спокойно спать или ходить или что-либо делать! все перемешивается, снятся странные сны, и вообще се как-то не так... МАМА!


--------------------
Жизнь, свобода и футбол!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kхмер >>>
post #9, отправлено 24-10-2003, 20:59


Герой Копья
****

Сообщений: 222
Пол:мужской

Харизма: 43
Замечаний: 3

(записывает фамилии в секретную бумажку с пометкой напротив - "хорошие люди, правильные")
:-)))

Что харектерно: в треде "Любимые книги" Булгаков заруливает всех.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sivur >>>
post #10, отправлено 24-10-2003, 21:11


Рыцарь
***

Сообщений: 133
Пол:мужской

Кавайность: 119

kхмер

Цитата
Что харектерно: в треде "Любимые книги" Булгаков заруливает всех


Толканутых больше... Обнадеживает то, что одно другому в нормальных случаях не мешает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kхмер >>>
post #11, отправлено 24-10-2003, 21:18


Герой Копья
****

Сообщений: 222
Пол:мужской

Харизма: 43
Замечаний: 3

Цитата
Толканутых больше...

Пусть их...
Тоже люди :-)))


Если Вы будете дальше флудить, Ваши сообщения будут удаляться. А три последних Ваших сообщения в этой теме иначе как флудерскими не назовешь.

Модератор


Сообщение отредактировал Alaric - 24-10-2003, 21:46
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #12, отправлено 24-10-2003, 21:22


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks
Пол:женский

Харизма: 338

Когда я читала "Мастера и Маргариту"... не первый раз, а в какой-то... меня посетила дикая идея. (Ну, посещают меня иногда дикие идеи. Наверно, свойство характера rolleyes.gif ) Точнее, я просто вижу картинку и все... Вот, я представила: Иешуа и Воланд - это одна и та же сущность. Первый раз он пришел в виде Иешуа, учил и исцелял, получил распятие. Второй раз он явился в виде Воланда - бешеная популярность, каждый чего-то хочет. Почему такое предположение? Мне просто показалось, что если сделать такое допущение, то книга становится совершенной и законченной. Скажем, Воланд все время упоминает, что он уже был в нашем мире. Но в книге этого не показано. Зато есть рассказ про Иешуа. Потом, Воланд говорит Мастеру "Тот, кто... (не помню цитату наизусть, а книга далеко) прочитал вашу книгу". Опять же, в романе ничего такого с чтением книги Мастера нет, зато очень ярко показано, как ее читает Воланд. Может, тогда Мастер потому и назван Мастером (с большой буквы), что он сумел так почувствовать и изобразить действительность, что две половины - Иешуа и Воланд нашли какое-то равновесие между собой. Может, после распятия, где-то в глубине души, Иешуа испытывает темные чувства к Понтию Пилату, из-за чего и становится - Воландом. А прочитав книгу Мастера, он смог Пилата простить. Вам не кажется, что конец книги, когда все улетают во тьму, в неизвестность выражает что-то такое необыкновенное, волшебное, как будто освобождение...

Сейчас будут громить unsure.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Helga >>>
post #13, отправлено 24-10-2003, 21:49


Косматое солнышко
*****

Сообщений: 928
Откуда: есть такое место - далеко
Пол:средний

Харизма: 587

Цитата(Аглая @ 24-10-2003, 20:22)
Может, после распятия, где-то в глубине души, Иешуа испытывает темные чувства к Понтию Пилату

Если это так, то книга теряет смысл. Одна из главных идей - это идея добра, добра через прошение и сострадание. О каком добре может идти речь, если даже Иешуа не может быть идеальным и любить всех!
Хотя сама идея любопытная, неординарая, и на мой взгляд не верная. (наверное это уроки летературы сказываются, разбор произведения, идейность и все такое)


--------------------
Глупо бить зеркала
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
NightRaider >>>
post #14, отправлено 24-10-2003, 21:53


DM
****

Сообщений: 247
Откуда: Sarov
Пол:мужской

Харизма: 60

Булгаков - Мастер. Даже особенно расписывать нечего.
Еще раз удивляюсь мнению KAERON79....
Цитата
Первый раз читать "Мастера и Маргариту" - невероятное и неповторимое счастье.

И не первый раз - тоже. Более того, как и многие другие хорошие книги, каждое последующее прочтение открывает что-то новое.

Сообщение отредактировал NightRaider - 24-10-2003, 21:54
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kхмер >>>
post #15, отправлено 24-10-2003, 22:19


Герой Копья
****

Сообщений: 222
Пол:мужской

Харизма: 43
Замечаний: 3

Аглая
Цитата
меня посетила дикая идея
Иешуа и Воланд - это одна и та же сущность

(скромно напоминает о необходимости читать эпиграф)
А вообще - молодец. Соображаешь.
Цитата
Сейчас будут громить

Сразу меня зови :-)))

Sivur
Кстати сказать, позиция РПЦ насчёт романа - негативная. Имел недавно удовольствие общаться (виртуально) с одним священнослужителем, если коротко - десакрализация Иисуса. Бал Сатаны как популяризация Чёрной мессы.
А?
По мне так - паранойя.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sivur >>>
post #16, отправлено 24-10-2003, 22:35


Рыцарь
***

Сообщений: 133
Пол:мужской

Кавайность: 119

kхмер

Цитата
По мне так - паранойя.


Вохможно. Но церковь - структура по природе своей необычайно шаткая. Стоит одному пошатнуть ее идеи и суметь показать это остальным - и беды не избежать. Потому веками приобретаемый опыт приучил всех служителей всех культов выискивать врагов везде, где это только возможно, в том числе и среди своих потенциальных союзников. И если мы способны читать между строк и находить скрытый смысл в том же бале Сатаны - церкви будет достаточно того, что лежит на поверхности, дабы придать роман анафеме wink.gif Во избежание wink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kхмер >>>
post #17, отправлено 24-10-2003, 22:52


Герой Копья
****

Сообщений: 222
Пол:мужской

Харизма: 43
Замечаний: 3

Официальной позиции по роману нет. Есть мнение отдельных служителей культа.
Хоть что-то...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ведьм >>>
post #18, отправлено 24-10-2003, 22:58


Герой Копья
****

Сообщений: 330
Откуда: Планета The Мля.
Пол:мужской

Харизма: 130

Цитата(Kaeron79 @ 24-10-2003, 14:58)
Пытался читать раза три. На 2-3 странице либо засыпал, либо плевался корявость написанного. ИМХО - очень, очень плохое произведение. Я Голема прочитал (схожие с М&Mсом произведение по мистической подоплеке), переведена Пастернаком. Вот это читать можно... А M&Mc неа. Меня Булгаков не вдохновляет.

Ух, я можно сказать в муках перекорчился читая это сообщение! Все мои жизненные идеалы под угрозой разрушения, весь смысл бытия обращается в нуль.. кошмар! ohmy.gif

КАК можно Булгакова обвинить в КОРЯВОСТИ. Я умерь...


--------------------
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on

© Queen "The Show Must Go On"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
BlackRogue >>>
post #19, отправлено 24-10-2003, 23:02


^^
****

Сообщений: 311
Пол:средний

здюлей: 126

Не умирай... Каэрон, нельзя так...Единственного ведьмака на форуме сгубишь! Как же мы без него тут...Кто будет монстров истреблять?! :-)

Что здесь мои слова? Что - мои мысли... Всё уже высказано, а если нет - выскажут те, у кого язык лучше подвешен, чем у меня. Только всё-таки меня окончательно приворожило к концу. Самая последняя сцена, та, где все избавляются от ложных обличий. Да что я, говорите уж сами...

Сообщение отредактировал BlackRogue - 20-03-2004, 16:43


--------------------
Rien ne s'arrete...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мит >>>
post #20, отправлено 24-10-2003, 23:09


Я
******

Сообщений: 1508
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 276

Я тоже слышала от священнослужителей, что эта книга есть пропаганда черной мессы. Кажется, они погрязли в консерватизме и совершенно негибки. Официальной позиции РПЦ нет, но подобные мнения я от многих священников слышала. Видимо это мнение общебытущее.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-04-2024, 3:10
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.