Пауло Коэльо, Секрет Алхимика

думаю, на этом форуме собрались люди, которые читают не только фэнтази.
мне очень интересно ваше отношение к Пауло Коэльо, к таким его известным произведниям, как Алхимик, Воин Света, Дьявол и сеньорита Прим,и не только.
согласны ли вы с рассуждениями Пауло?
мне кажется, его книги чем-то схожи с книгами Ричарда Баха.

прошу выражаться.

что до "Алхимика", то вот моё мнение - занудная и крайне затянутая книга, ценность которой для меня стремится к нулю)) Стиль автора меня потряс именно занудностью - захотелось спать странице на десятой) Ни одна другая книга такого эффекта вызвать не смогла)) Но из чистого упрямства дочитал до конца - хотелось понять, за что так хвалят Коэльо) Так и не понял)
Аналогично, я не увидел там особенно глубоких "рассуждений"...

ох...) вот это да! да там одно цитирование Оскара Уальда про нарцисс что стоит!
я после прочтения Алхимика только одними цитатами оттуда и говорила.=))

last unicorn
мы про "ЦИТИРОВАНИЕ Оскара Уайльда" говорим или про, собственно, рассуждения Коэльо?))) Можно одну глубокую мысль из Алхимика, а то я, может, и впрямь пропустил что-то...
Говорить цитатами из Алхимика - это на мой взгляд довольно странно) Его философичность, ИМХО, весьма банальна. Он бы хоть завернул её во что-нить красивое, а то - ни содержания, над которым можно подумать, ни красивого оформления я не увидел)))) Мне кажется, что популярность Коэльо искусственно раздута так же, как популярность, скажем, Пелевина) Только в ином ключе)

...на мой взгляд, Алхимик "содран" с Маленького принца Экзюпери, неужели вам так не кажется?....А книгу Воина Света неплохо бы держать перед собой, чтобы переодически открыть на любой страничке и внять хорошему совету....Воообще на таких книгах гадать неплохо....не хуже, чем на книге Перемен..

ладно.=)) просто цитировалось там в тему.=))

ща сбегаю за алхимиком и прочитаю.=))

а Воин Света-да, там правда хорошие советы.=))) прочитаешь книгу,и кажеться, что ты сам Воин Света.

а насчет " содран"...не знаю. может, просто чем-то похож?

Spectre28 вот.

" Жизнь тем и интересна, что в ней сны могут стать явью."

"когда вокруг тебя одни и теже люди, как-то само собой получается, что они входят в твою жизнь. А войдя в твою жизнь, они через некоторое время желают ее изменить. А если ты не становишься таким, какими они хотят тебя видеть,-обижаются. каждый ведь совершенно точно знает, как именно надо жить на свете.
Только свою собственную жизнь никто почему-то наладить не может."

и моя любимая фраза-
" когда ты чего-нибудь хочешь, вся вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось".

Сообщение отредактировал last unicorn - 29-04-2004, 15:51

last unicorn
мда. Со всем уважением... данные тезисы мне не кажутся особенно оригинальными или глубокими) Обычные философские рассуждения, какими я и сам баловался n лет назад))) Задолго до прочтения Коэльо) Всё, понял) Мне не понравился Алхимик потому, что лично для меня там не было ничего нового)) Всё подобное уже сто раз обдумано... поэтому читалось со скукой - как сборник прописных истин или как букварь)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 29-04-2004, 16:07

Коэльо-лидер продаж в моем городе и мне очень нравится!!! Меня учительница по литре с агетировала!!!

Читала немного его произведений. "Алхимик", да в принципе нормальное произведение, бывает затянутым, но читать можно! В общем, мне даже понравилось. Я потом несколько дней ходила и раздумывала, что есть моя Судьба, мой Путь?
Ещё читала "Одиннадцать минут" мне понравилось даже больше "Алхимика".
Окончательный вердикт: как автор Коэльо и его произведения имеют права на существования. Читать его стоит.

Одиннацать минут прочла буквально вчера..нет, не очень поравилось..воин и алхимик лучше.=)

Алхимик на мой взгляд книга неплохая, но излишне расстянутая. С претензией на глубокую филиософию, коей в ней нет. "Вероника решает умереть" вогнала в глубокую хандру. Но в ней есть над чем подумать. "Дьявол и сеньерита Примм" не понравилась вовсе.

Мне очень понравился "Алхимик", "Книга воина Света" и еще "Пятая гора". Последняя читается сложнее, но именно она меня поразила. В "Алхимике" мне несмотря не на что нравится, как показанна простая и всем известная философия о мечте и ее исполнении!

я читала все вышедшие книги, мне очень понравилось мировозрение автора, в чём-то я согласна, но в чём-то и нет... Но все книги захватывающе обогащённые...

Только вчера прочитала "Алхимика", очень понравилось. Согласна, что его тезисы не новы, но кто еще мог так просто и понятно изложить их. Вроде бы все легко, но очень трудно выразить мысль словами, а у Коэлье это получилось. Не считаю книгу затянутой, она полностью органична.

Читал "Алхимика" И "Веронику..."
Третью книгу уже не стал читать - скучно.
Все книги примерно об одном и том же и написаны, будто для младших классов.
А люди взрослые читают и радуются, какие они умные, все поняли.

Единственная польза: после какой-нибудь жуткой чернухи, типа Кафки или даже Достоевского, дает довольно крупный заряд оптимизма.

Я пока читал только "Одиннадцать Минут". Хорошая книга. Мне после каникул обещали дофига его книжек принести. Прикольно он пишет. Незнаю почему, но мне очень понравилось..А в общем и целом писатель спорный....Еще мне нравятся некоторые умные выражения в книге.

Сообщение отредактировал Romeo - 2-05-2004, 12:29

Господа философия в фентези. Ну я наверное ничего не понимаю.
Сам не читал (брат рассказывал, рассказал тоже самое что написанно выше ) читать не буду.......

мне кажется,  его  книги  чем-то  схожи  с  книгами  Ричарда  Баха.

Кхем, вот не надо, пжалста, сравнивать Божий дар с яичницей! =)) "КВС" - да, мудрые мысли есть, даже почерпнул для себя что-то, но ничего принципиально нового Коэльо не предлагает - просто перетирает по новой все то, что людям уже давно известно. А "Алхимик" - это нечто, конечно... Такая попсовая философия... И совершенно ничем не заряжающая книга. Когда читаешь Баха, ясно чувствуешь, как за спиной появляются крылья, хочется взмыть в небо, а здесь - абсолютно ничего...

Алхимика прочитала за один вечер - отрываться от книги не хотела. Понравилось. очень. самое интересное оказалось то, что для каждый человек по-своему оценивает главную мысль книги. каждый находит в ней что-то свое. и по-моему, это и есть талант

Не открою америку, если скажу, что для каждой книги есть свой читатель. Я читала по моему все книги Коэльо, кроме "Воин Света" и для меня "Алхимик" была самой лучшей, в ней написаны простые истины, на которые мы в жизни порой не обращаем внимания.
И не зря наверное сравнивают Баха и Коэльо. В их книгах есть что то общее, взгляд на простые вещи, которые нас окружают, но которые мы не замечаем, до тех пор, пока нас в них носом не ткнут.
Хотя если уж сравнивать писателей, то Бах мне нравится больше Как сказал Единорог, от его книг действительно вырастают крылья.

ну..про Баха уже есть тема.=)))
я его правда только одну книгу читала-"мост через вечность" но мне она жутко понравилась. и чем-то она сюжетом напоминает 11 минут. тот же поиск. но у Баха все это грациознее что-ли.=))

Заставляет по-новому осмыслить многие жизненные ситуации, становится не скучно жить, развивакется интуиция, помогаешь и себе и другим позитивно смотреть на мир
СМОТРИ И УВИДИШЬ

Книга безусловно интересна, но только как точка зрения.... Коэльо попытался соединить ислам, христианство и буддизм во что-то единое целое. Не получилось.... Что удручает - многие хранят книгу Коэльо как Библию - и буквально "живут" по ней. Нельзя жить по книге - это показывает ограниченность взглядов человека...
А популярность книги объясняется тем, что написана она для обывателя и открывает многим глаза на то, что они и так уже должны знать.

"11 минут" читал - не понравилась. Опять же для обывателя, ничего нового книга не открыла для меня. В добавок просто пошло...

Сообщение отредактировал Серж419 - 6-05-2004, 5:46

Серж419

вот насчет "пошло" согласна.))) не ожидала я такой книги от Коэльо.

Пошло даже не из-за всех этих подробностей жизни проститутки (сказал бы матом, но не при дамах), а от этого его (Коэльо) взгляда на любовь и секс....

Сообщение отредактировал Серж419 - 7-05-2004, 4:17

Коэльо, Коэльо, Коэльо...

Раздули же из слона, и даже не из мухи. Из комара.

Что ж вы там такое философичное нашли? Я прочитал Алхимика... И еще пару книг.. Ну банальнейшие, общечеловеческие и общедоступные истины преподнесены, как в виде глубоких филосовских измышлений. Эта книга не говорит вообще ичего нового.
Так из-за чего же популярны его книги. ИМХО, исключетельно из-за вот этих банальных истин... Человек читает тааакую умную книгу и черт возьми, даже все понимает!!!!! (а где уж там не понять). И чувствует себя таааким умным!

Эта книга годна для самоутверждения. И то только для подростков, которые возомнили себя философами.

Я его пока читала мало - только "Алхимик" и "Книга Воина Света".
"Алхимик" - это руководство для начинающего Вершителя. Прочитала за несколько часов, не отрываясь ни на минуту. Узнала знакомую с детства сказку.
А "Книга Воина Света"... по ней действительно хорошо гадать или спрашивать у нее совета. Но меня она поначалу вогнала в глубокую депрессию - я не Воин Света, я - Воин Тьмы. Воином Света мне уже не стать.
И я не понимаю, тех, кто утверждает, что Коэльо пишет "банальные истины". Истины эти простые - и именно поэтому они понятны и известны далеко не всем.

Не открою америку, если скажу, что для каждой книги есть свой читатель. Я читала по моему все книги Коэльо, кроме "Воин Света"  и для меня "Алхимик" была самой лучшей, в ней написаны простые истины, на которые мы в жизни порой не обращаем внимания.
И не зря наверное сравнивают Баха и Коэльо. В их книгах есть что то общее, взгляд на простые вещи, которые нас окружают, но которые мы не замечаем, до тех пор, пока нас в них носом не ткнут.
Хотя если уж сравнивать писателей, то Бах мне нравится больше    Как сказал Единорог, от его книг действительно вырастают крылья.

полностью согласен. Но напишу свой ответ тоже.

В его книгах действительно "разжованы" совершенно близкие нам "вещи". Всем нам свойственно страдать, испытывать одиночество, боль, ярость, счастье... В этих книгах нам просто преподали это очень простым и открытым текстом, чтобы любого уровня читатель смог прочувствовать эти мысли. Там кстати ничего не сказано, что мы Должны или Обязаны руководствоваться этими идеями. Но думать мы точно обязаны.

Если вас что-то "зацепило", то это очень хорошо. Книги нужны для того, чтобы учиться жить на чужих примерах. Его примеры не так плохи. Если вас ничего не затронуло, то это не значит, что книги ужастны. Многие из нас просто многое уже в жизни видели и самое главное Прочувствовали. Поэтому некоторые вещи, которые он описывает звучат, как какая-то банальщина и глупость "которую вы и так знаете уже".

О Коэльо услышал от одной девочки, которая ходила и чуть ли не на колени падала от одного звука его имени. Я и думаю: дай-ка и я прочитаю, а то все читали, а я как самый крайний нет. Ну и прочитал... Лучше б я этого не делал... Ну что там такого??? Талант? Нет. Может гений ?Куда там. Ничего там нет! Ничегошеньки! Все идеи и мысли в "Алхимике" придуманы задолго до Коэльо, тока он их пережевал и нам рассказал, причем так, чтоб мы же не дай господи ничего не пропустили. Вы знаете он как-будто для даунов писал. Одним словом популизм и культура для масс. Литература для тех, кому нет 14( это я слегка утрирую , но все же...) Вот прочитает маленькая девочка или маленький мальчик Коэльо и скажет: Да я же ж умный, я КОЭЛЬО!!! читал. Кстати мною подмечено, что чем больше человек читает вообще, тем меньше ему нравится Коэльо. Вообщем сплошная банальность и серость.

Коэльо - литературная попса... И прочитав "11 минут" вы это поймете!

так..ну вот. не ожидала, что все так не любят Коэльо!

Kelinord
могу с тобой поспорить. читала я ОЧЕНЬ много. Коэльо нравится мне все так же.

дальше. говорите, простые истины. хорошо, но ведь в Библии тоже написаны простые истины! почему же вы тогда не осуждаете Священное писание?
\только не подумайте, что книги Коэльо я сравниваю с Библией. просто привела пример.\

Читала его кнгу Алхимик! Мне понравилось! Очень интересно написано, с его расуждениями я полностью согласна! Но на впечатлениях купила его же книгу " Пятая гора", но мои надежды не оправдались! Книга лижит пол года! Не могу, просто не могу прочитать. я засыпаю от этий книги! Вот моё мнение Алхимик это лутшая его книга! А вообщем пишет очень хорошо!

Алхимик - занудная книга, не произвела абсолютно впечатления.
а вот почему-то "Веронику" в поезде проглотила... может просто отношение к миру на тот момент у нее было очень схоже с моим))

[QUOTE]дальше. говорите, простые истины. хорошо, но ведь в Библии тоже написаны простые истины! почему же вы тогда не осуждаете Священное писание?

Не все, совсем не все в Библии так просто. В ней просто уйма пластов содержания. Ее почти всю необходимо читать между строк. Тока это почти ни у кого не получается

2Last Unicorn

Тока не подумай, что я думаю, что ты Коэльо с Библией сравниваешь.

Kelinord


хорошо. не подумаю.=)))

кстати, знаете группу Catharsis? так вот, у них есть песня"воин света".


Воин Света.

Куплет 1:
Каждому – свой путь...
И у каждого – свой ад и небеса,
Но у каждого две жизни, не одна –
Та, что видится в мечтах,
И та, что здесь, где бег и суета.
Переход:
Но если рискнешь –
Создай невидимый мост,
Мост над бурной рекой,
И сольются две жизни твои воедино!
Припев:
Помни – ты Воин Света,
Воли, снегов и ветра,
Помни – живи не слепо,
А с верой в Любовь и Свет!
Куплет 2:
Каждому – свой путь...
И у каждого костер свой и зола,
Но знай, что Дьявол обитает в мелочах,
И ничтожный – в прошлом – страх
Когда-нибудь мир обратит твой в прах!
Переход:
Один только миг –
Промедлишь с ударом своим –
И враг жестокой рукой
Две жизни твои сплавит сам воедино!
Припев:
Помни – ты Воин Света,
Воли, снегов и ветра,
Помни – живи не слепо,
А с верой в Любовь и Свет!
Переход:
Две жизни твои –
Та, что вокруг, и мечты,
Свет заставляет расти,
И ты привыкаешь быть Воином Света.
Припев:
Помни – ты Воин Света,
Воли, снегов и ветра,
Помни – живи не слепо,
А с верой в Любовь и Свет!
Помни - ты Воин Света!

вчитайтесь в текст, и вы поймете, из каких глав он взят. именно из-за этой песни мне стало интересно,и я прочитала эту книгу.

Сообщение отредактировал last unicorn - 16-05-2004, 19:06

Когда дочитал до середины "Воина света", то впервые пожалел, что читаю с монитора - как приято было бы зашвырнуть бумажное издание куда-нибудь подальше!..
Половина того, что там написано - жуткая банальность, половина - жуткий бред.

Читала только Алхимика... не понравилось абсолютно....
Не знаю, мусолить одну идею всю книгу, да и то, идея-то банальная... К тому же, скажем, мне самой не совсем близкая...
И вообще, странная какая-то тенденция... от Толкина с Достоевским переходим к Гарри Поттерам с Алхимиками. Деградируем просто, я бы сказала... Обе вторые книги хороши для детей-подростков, но для взрослых уже как-то не очень... разве что просто отвлечься-развлечься... все слишком линейно, плоско и на поверхности.

Коэльо - попса, если "Алхимик" и "Воин света" - банальны, то 11 минут - тривиален. На мой взгляд Мураками оригинальнее, хотя и тоже не фонтан. Очень понравился Муркоковский "Се человек", "Замок" - Франс Кафка, "Голем" - Мейринк.

Сообщение отредактировал Мит - 21-05-2004, 23:42

Ratri ну не скажи, что деградируем....

Есть мнение (и не одно), что Коэльо действительно слабовато пишет... проще говоря - это чисто коммерческий проект - винегрет из общеизвестных ценностей, что ли. То есть ничего впечатляюще-концептуального в его творчестве нет. Хорошо раскручен просто. Вот.

хм..странно:) тут полфорума Коэльо не любит..а у меня друзья все мои обожают..и мое мнение ни на толику не изменилось:)

интересно прочитать одну книжку Коэльо, ну может две, но не более того. Потом начинает тошнить от переизбытка морали. Уж слишком у него все правильно. Настолько правильно, что выглядит фальшиво...

Сообщение отредактировал Lia - 14-06-2004, 0:09

хм..ну, не все правильно...даже не так правильно, как бы хотелось....

ПК слишком прост. Не знаю, почему его книги пользуются такой популярностью. ИМХО, ребята, но они плоские и совершенно незанимательные.

Паоло Коэльо очень хороший писатель. Он пишет очень жизненно, все ситуации и истории современны. Но в них практически всё время "вклинивается" философия. Довольно позновательные книги и яркие примеры проблем героев, с которыми в наше время сталкивается много людей.

P.S. По-моему, получилось немного заумно...

Хотелось бы написать несколько слов в поддержку Коэльо. если говорить о том, что все о чем он пишет - это уже давно всем известные истины, то не стоит забывать, что в философии, по большому счету, ничего нового после греко-римской цивилизаци не придумали. Да каждое новое поколение, каждая новая философская школа привносили что-то свое, интересное, глубокое, но все это было лишь усовершенствованием, развитием тех "простых" истин, которые были прописаны еще на заре цивилизаций. Поэтому я думаю будет не верным обвинять Пабло Коэльо в том, что он ничего нового не придумал.
Единственное, что он сделал не так, хотя и это вопрос спортный, - он упростил все то, что было, возможно даже немного примитизировал и от этого книги действительно легко читаются.
А то, что книги затянуты - это уже стиль самого писателя и только он выбирает как ему писать.

Если говорить о себе, то больше других мне понравилась книга "Вероника решает умереть". Да, возможно там нет глубокой философии, но там есть насторение. Книги Коэльо - это книги, которые создают настроение. "Вероника" создала настроение легкого свежего утра в пасмурный день, когда холодно, сыро и спокойно - такое себе настроение умиротворенности. И только для того, чтобы почувствовать это нужно прочитать Коэльо.

А что плохого в том, что Коэльо пишет о простых вещах и жизненных ценностях/принципах? По моему, для разнообразия было бы неплохо о них иногда напомнить. Он пишет притчи. А притчи не судят как обычные книги, по сюжету и занимательности. Их судят по тому, увидел в них что-то или не увидел, подошла она тебе или не подошла. И если подошла, чему научила, о чем напомнила. Я понимаю Коэльо так.

А мне вот тоже Коэльо нравится. Странно, что тут так многие его не любят...
Читала у него наверное все. Самое любимое - "Пятая гора" и "Алхимик". Ну и Вероника тоже наверное... Не столь как произведение, просто под настроение попало...

наконец-таки появились люди, которые правда ценят произведения этого писателя . я рада!:)

Я прочитала: 11минут, Алхимик, Пятая гора, На берегу Рио-Пьедра... И че-то меня только алхимик как-то задел, а остальное- ну неплохо, почитать можно, но восхищаться я бы этим не стала...

Нимродэль советую Воина Света почитать. Написано очень интересно:)) Прям свод правил:)

Читал только Алхимика. Желания порвать и выбросить не возникло, но и никаких особенных эмоций тоже - псевдофилософская какая-то книжка. Вроде бы и говорит что-то, но... Не знаю, по-моему как-то банально все это. К автору, соответственно, отношение абсолютно нейтральное. К забрасывающим камнями присоединяться не буду - их и без меня хватает, ну и к тому же, если Коэльо действительно открывает кому-то глаза... Это же здорово.

Может Алхимик, отнюдь не самая лучшая его весчЪ? Что еще можно глянуть?

Сообщение отредактировал Cordaf - 28-10-2004, 15:15

Читал у этого автора только две книги - так сказать, для "общего образования": "Алхимик" и "Вероника...". Вцелом понравились, но как-то многовато в них морализаторства, автор как будто бы требует от читателя подчиниться его правилам, может быть, именно это и не понравилось его критикам?
Хочу упомянуть одну вещь. Почему-то никто здесь не обратил внимание на поразительное сходство двух книг: "Луна и грош" Сомерсета Моэма и "Алхимик" Коэльо. По моему мнению это - фактически одна и таже книга, просто с разными героями. Дело в том, что основная философская концепция - необходимость нахождения своего Пути и неуклонного следования по нему в книгах "Луна и грош" и "Алхимик" совпадают на 100% ! Если честно, то я увидел в этих книгах прямо-таки мистическое совпадение, так как сомневаюсь, что Коэльо читал "Луну и грош".
Если кто-то из участников форума читал и хорошо помнит обе книги, прошу высказаться по этому поводу.

Я люблю Коэльо, потому что это попсово. У Коэльо очень слабый словарный запас. Но он держит читателей. Держит в основном за счет того, что пишет о том, что редко задевают в своих творениях другие писатели. Он пытается сохранить в нас человеческое начало. Это похвально. Кто тут критикует Пауло? Почитайте Анахаэля де Куатье. Пишет он грамотнее чем Коэльо, но то о ЧЕМ он пишет противно. Этот затюканный псевдопатриотизм... Великая Россия, которая спасет мир...

то почему этим истинам многие не слудуют? Почему предпочитают жить не истинами? Вот же интересно...

может быть и правда забывают? Тогда ничего плохого нет в том, чтобы их напоминать иногда...

Лично я положительно отношусь к его книгам, и вообще люблю все книги, которые помогают верить во что-то хорошее и светлое.

Martin Анахаэль де Куатье!
фу.я читала, мне дико не понравилось. ужасная пародия!

Потому что истину знают немногие. Ведь жить ничего не зная - легче.
Кажется эту фразу сказал как раз Коэльо, а может я ошибаюсь, но суть такова: " В мире существует 2 типа счастливых людей: те кто познали правду (истину) мироздания и смирились с этим, и те - кто ничего не знает" Как ни печально, но это факт

Taneko ну вообще-то тут почти все "нелюбители" в один голос утверждают, что эти истины типа всем известны... вот меня и заинтересовал вопрос

Занятно. Почему не следуют? А потому что одно дело брякнуть чего-нибудь умное, а другое - следовать этому самому умному. Я почему-то абсолютно уверен, что сам Коэльо не следует тому, чему пытается учить. Просто потому, что следуй он этому он бы давно забыл о такой вещи как коммерция (а чем он, по-вашему, занимается?)

Но это было вступление. Я тут подумал и решил, что мне решительно ничего не мешает подискутировать о Коэльо. (Ну и что, что я читал только одну его книгу! Мнение все равно имею. В конце концов, мой девиз: "Давайте спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки. С теми, кто их ел.") Читал я, как уже сказал, только Алхимика и по прочтению понял только одно: всю дорогу Коэльо эксплуатировал одну-единственную часть моего организма (нет, не голову. Нет, не то о чем вы подумали) - эго. Почему эго? Да потому что читая сие произведение я не раз ловил себя на мысли, что раздуваюсь от гордости за самого себя: "А я и сам до этого дошел!" - и после прочтения я еле сумел удержаться от того, чтобы не перечитать еще раз. Просто чтобы еще раз почуствовать, какой я умный.

Собственно, ничего нового для себя я не обнаружил, эго переборол, а потом начал прислушиваться к свои товарищам по несчастью. И присматриваться. Глядя в некоторые одухотворенные физиономии я, кажется, улавливал в них отблеск того самолюбования, которое усердно убивал в себе. Говорят они мне чего-то, а про себя...

"Ох, какие умные вещи говорит Коэльо!" ("А я и сам до этого дошел!")
"Ох, как он прав!" ("А я вместе с ним!")
"Ох, как же я раньше не догадывался!" ("Ну ладно, догадывался. Больше скажу - я это ЗНАЛ! А сейчас просто... кокетничаю.")

Мнение, что все это банально не рассматривалось в принципе, больше скажу - воспринималось как личное оскорбление ("Ну я же сам до этого дошел!"). И вот после этого я и задумался, а так ли глуп и банален Коэльо? Ведь он просто чертовски умен, получается! Так мастерски сыграть на самой безащитной части нашего организма! Талант!

P.S. Кстати, сейчас модно ругать Коэльо. Но, по-моему, это все оттого, что сейчас модно его читать. Просто каждый присасывается к его славе как может. Ну а лично мне бросаться в него камнями неохота - ну кто, скажите мне, сказал что именно я прав? Может и в самом деле повторенье мать ученья, но что-то мне подсказывает, что так оно и есть - делает один умный дядька деньги на толпах нас, самовлюбленных эгоцентристов и ничего более...

а ещё потому, что в мире достаточно других истин, помимо банальностей Коэльо)) Лично мне они интереснее) Ну, каюсь, не терплю я морализаторства на уровне яслей - а именно этим Коэльо и занимается, ИМХО)

ну по идее если всё это истины, то надо соответственно им всем и следовать... а говорить "я это уже знаю", "всё это для детского сада", "я сам до этого дошёл"... ну дошёл так следуй и при этом иди дальше... помоему незачем останавливаться и опускаться до осуждения автора - в конце концов многие забыли эти "истины", так пусть он им напомнит

Avenger,

так не разорваться же)))) просто при встрече с какой-то свежевстреченной "истиной" спрашиваешь себя: "а это мне нужно? Да - берём. Нет - ну, не сегодня") Ведь проблема в том, что все эти истины мало того, что не сочетаются друг с другом, так ведь ещё и к твоему характеру могут не подойти) Так что: каждому - своё, как было написано на воротах Освенцима)

Я прчтола все книги ,которые были выпущены.
Как и у каждого писателя, у него есть свои плюсы и минусы,но не смотря на это он мне безумно нравиться.Есть две книги которыя я переодически перечитываю- "Веронива решает умереть" и "Одиннадцать минут".

Думаешь если они противоречат друг-другу, то это истины? Я честно говоря думаю, что истины не должны друг-другу противоречить...

Avenger, в таком случае истина только одна. А всё остальное - так, погулять вышло. Но тогда вопрос - а как отличить истину от, скажем так, не совсем истин? Чем Коэльо истиннее, скажем, Ницше?

Spectre28, а вот этого я уже не знаю... Вообще не я говорил о том, что он пишет истины. Хотя я с этим согласен. Наверное каждый должен сам знать свои "истины"...

Моя любимая школьная преподавательница как-то сказала о Коэльо:
"Да это же Кастанеда...для трёхлеток!"

-, имхо, это был самый лучший комплимент в его адрес...

По-моему сейчас пошла мутноватая волна литературы "популярно-философско-притчевого" жанра, который в нашй стране начался с Баха и Кастанеды. Потом были Коэльо и за ним еще куча имен. И они отлично продаются. А в Штатах продаются, наверно, еще лучше.
Потому что ИСТИНЫ заложенные в книгах великих авторов (а в каждом хорошем произведении есть доля мировой ИСТИНЫ) надо оттуда выудить и мозгами еще пошевелить чтобы правильно их понять и примерить на себя.

А тут (кроме Кастанеды, пожалуй) истина выписана большими буквами, прям как на заборе... Только ИСТИНА ли это??? Но чтобы ее усвоить, не надо мозгами думать. "Книга воина света" - так вообще напоминает то, что написано было при совке на обратных сторонах школьных тетрадей: "Октябрята - веселые ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут! Октябрята - дружные ребята, хорошо учатся помогают старшим! Октябрята - будущие пионеры!" и т.д.

Зачем эти моральные кодексы - секту создавать, что ли?? Есть 10 заповедей, причем во всех религиях они почти не отличаются! А свою жизнь и интерпретацию этих заповедей, и какие из них можно нарушить - человек сам решает.

Вообще, правда, это Кстанеда для трехлеток, только если его трехлеткам много читать, из них вырастают бараны, которых легко в любое стадо загнать. Потому, что непротивление злу и ненасильственное сопротивление (см. Махатму Ганди) это не одно и тоже. А воин света не воин, а, пардон, сопля.

Пишу немного злобно, еще и потому, что была у меня девушка, почти невеста, у которой было все хорошо, только голова повернута в сторону Баха-Коэльо. Кончилось все тем, что она попала в секту "идеалы которой похожи на истины этих авторов". Я стремался, а потом забил....

Вот...

Privet ! Proshu procheniya za translit, klava angizkaya :(
Itak po teme.
Populizatori kakimi bi ni bili oni populizatorami i ostautsya, no
chelovek kotorii nachinaet interesovatsya opredelennoi temoi ne moget
chitat' s samogo nachala "prodvinutu'u literaturu" , sdes' na pomoch k nemu prihodit populizator, kotorii dostupnim yazikom ob'yasniyet "propisnie istini" , skagem dlya proyasneniya situazii a takge chto ne malovagno dlya razvitiya namereniya.
Po povodu karlosa kastanedi, ya lichno ne schitau ego knigi "literaturoi dlya trehletok", govoru eto osnovivayas' ne tolko na prochtenii ego vseh knig i knig drugih pisatelei na dannuu temu (prichem knig raznogo urovnya slognosti) , a takge osnovivayas' na lichnom opite. knigi mnogoznachnie i pri nalichi mozgov u chitauchih ih , moguchie okazat' dovolno taki silnoe vozdeistvie.
A na samom dele istini vichtanie v knigah istinami ne yavlyutsya poka ne budut osoznani i ispolzovani v lichnoi gizni ichuchego.
Spasibo za vnimanie

No Name Man
Грустно конечно, но Баха лучше сюда не приплетать. Разные писатели.

Понравилось - "На берегу Рио-Пьедра", "Дьявол и сеньорита Прим", "Алхимик", "Пятая Гора".

Не понравилось - "Книга воина Света", "Вероника...", "Одиннадцать минут".

Читал алхимика.
Взяли наипростейшую истину, напичкали метафор, создали таинственную атмосферу. Все.
На этом заслуги Коэльо заканчиваются. Правда, я не читал другого - может, там что получше есть.
Но на самом деле - лучше читать Коэльо, чем Донцову. Так что я в принципе не против этого автора.

Прочитал на днях Алхимика. Не знаю, насколько корректно судить об авторе по одной книге, но я все-таки возьмусь. Стиль неплохой. Читается довольно-таки легко и быстро. Но вот по поводу наполнения... Не знаю как кому, а мне после закрытия оного опуса захотелось говорить благостным диаконским баритоном, приятно окая и называя всех "сын мой". Раздражает обилие поминаний Бога - я конечно все понимаю, но это явно перебор. А вообще книга пустая как все притчи. Нет в ней глубины и мудрости - есть традиционный религиозно-филосовский суррогат, эрзац-мудрость для впечатлительных мальчиков из церковного хора, типа: "И было добродетельному юноше счастье, а недобродетельному - сто пинков в живот..."

Честно-что-то мне самой Коэльо разонравился..
Может, кто-нить читал новую его книгу???

Читал Алхимика. Несклонен проводить анализ прочитанных книг, так-что про метафары и прочую лабуду говарить не буду, но читал с инересом еще бы что-то подобное прочитал.Тут говорилось что это мот "для малолеток" и что мол "слишком большими буквами истина написана", а разве для её (истины) написания нужно её "закручивать".
Что плохого в том что это так по "трёхлетски" написано? В общем роман понравился.

Сообщение отредактировал Гук - 13-05-2005, 2:51

Когда я читала Коэльо у меня нередко возникало ощущение что все повествование должно неизбежно прийти к финалу, оправдывающему весь путь, пройденный главными героями. В результате же оказывалось, что автору не хватало какой-то малой доли, чтобы написать действительно достойную вещь. В том же «Алхимике» позволив найти гл. герою (да не сочтут это за спойлер) сокровища Коэльо фактически испортил впечатление от всего рассказанного ранее. Он должен был показать, что настоящими сокровищами являются вовсе не деньги и не драгоценности, но тем не менее, решил, что найти и их вовсе не помешает.
И вообще нет у его героев некой разумности и чувствования, которые бы заставляли их думать и размышлять над тем, что они делают. На первый взгляд они и впрямь колеблются перед тем как совершить тот или иной поступок, но на самом деле действительного понимания своей жизни у них нет.
Слишком много в книге бытовых разговоров не несущих за собой особого смысла. И слишком мало размышлений героев о том ради чего они все это делают. Для меня же книга, претендующая на звание философско-интеллектуальной где герои действуют бессмысленно даже не размышляя над тем какой смысл в их действиях, представляет мало ценности.

Ричард Бах-это недоразумение.И Чайка и Иллюзии=это действительно-превнесенная через него информация свыше.А все остальное-напрасные потуги...Пауло Куэльо-это сила,которую никто еще не разгадал.И эта сила начнет действовать спустя время.И этот огонь будет распаляться,я чувствую.

Читала у Коэльо довольно много книг, чтобы сформировать определённое несколько размытое, но всё-таки мнение... Это книги не для каждого. Глубинный смысл можно в чём угодно найти, хоть в сказке о Красной Шапочке, хоть в истории Вероники... Но если в этом что-то есть, то оно есть - я не берусь это отрицать.
А вот "Книгу Воина Света" держу при себе всегда... И пусть некоторые смотрят на меня круглыми глазами... В ней - моё. Моя суть. Те заветы, которые мне подходят... Просто их облачил в слова другой человек, а не я. Ну и пусть, всё равно, кто это сделал...
Думаю, впрочем, этот период тоже пройдёт. А пока мне доставляет некоторое удовольствие то, что я открываю книгу на произвольной странице, а она отвечает меня фразой, которая в какой-то мере помогает определиться с выбором...

На самом же деле, если сравнить "Алхимика" и "Заир", как мне кажется, это деградация...

Насчёт моды... Читать то, что модно читать, это не значит читать глупую литературу. Впрочем, прочитанные "Вероника" и "Одиннадцать минут" не дали не ничего нового и на размышления не натолкнули. Для меня Коэльо остался автором одной книги. Пока остаётся...

Читал я Коэльо исключительно из за того, что больше ничего хотелось на тот момент читать.Я был В Крыму и там в книжных ларьках продавались одни лишь детективы и Кольэ я естевственно выбрал Коэльо,начал я как раз таки с "Книги война света"достаточно благородная книга, но чем то напомнило мне макрокрийтерий для принятия на должность "Война света".Но мне всё же понравилось.Потом я от той же самой скуки прочитал "Вероника желает умереть", честно сказать книга чем то интереная особенно началом, когда она размышляет о том как же с жизнью покончить, довольно потешно не не "ах"=)
"Одинадцть минут" это в той или иной степени- классика Бразильских сериалов.Тут Коэльо меня разочаровал."Пятая гора"- это уже Библейский сюжет, но он тоже пропитан верой в чудо и интересно читать.
А вот что мне действительно понравилось так это повесть
"Дьявол и Сеньорита Прим"Довольно интересный сюжет и очень много сылок на древние мудрости и легенды. Вот это вот "ах".Не успел прочитать "Заира" так как уже улетел с Крыма больше меня Коэльо не тянет.
ЗЫ:Не написал ничего про "Алхимика"так как меня он оставил в равнодушии.

Алхимик - очень понравился, на мой взгляд - это его самая удачная книга...

Верноника решает умереть - тоже весьма удачная... очень уж хорошо там описывается такое явление, как Горечь... Да...

Насчет остальных...

Недавно попали мне в руки книги этого писателя, я прочитала только одну и мне этого хватило, книга называлась "Вероника решает умереть" и оказалась полной ерундой. Не скажу, что она не несла за собой никакой смысловой нагрузки, все же какие то умные мысли там были, но...это все лежит на поверхности. Читая книгу создается такое впечатление, что автор разжевал и переварил все, а читателю остается только проглотить, это же скучно. Не нужно ни о чем думать, нечего анализировать, все уже и так понятно. Лично для себя я не нашла у Коэльо ничего интересного и познавательного.

Crazy cat
соглашусь. Просто Коэльо пишет для людей с нулевым уровнем развития, потребителям, для которых материальный мир важнее духовного.

Вот вы говорите, что Коэльо - гений, что он пишет от души, дял души и за душу. Но он умудрился попасть в поле зрения ничего из себяне представляющих людей - они начинают читать его книги, думая, что их интеллект мутирует скоро в положительную сторону. И сам виноват, ибо пишет, на мой взгляд, довольно таки попсово. Раскрыл банальные истины, которые можно найти в дургих малоизвестных авторов. Я могу даже сказать, что Коэльо - это гламур. Умный, как всем кажется, гламур. Мне его жаль, оставался бы в тени - его бы и не заметили)

Года два назад я прочитала "Алхимика" и "Веронику"; в то время разговоры о знаменитом португальском старике доносились отовсюду. По содержанию его опусы сильно похожи на книги Кастанеды (это сразу бросилось в глаза). Автор травит байки о всяких чудесах и мистике, его герои постоянно ищут приключения на своё N-ое место, и всегда под конец становятся вдруг все умные-преумные, умытые, трезвые и сытые. Они якобы познали некую жизненную мудрость, но какую конкретно, автор не расшифровывает.

Язык у этих баек просто кошмарный: герои произносят не слова, а заранее продуманные и отшлифованные раз на двадцать сентенции, взятые из сборника афоризмов. Живые люди так не разговаривают. Коэльо хочет, чтобы его тексты казались поэтичными и несли в себе чистой воды мудрость веков, но вместо этого нагнетается излишняя смысловая нагрузка. Никто из настоящих, проверенных временем, классиков такого не делает. Цель каждого из великих писателей - создать особое художественное пространство, где мудрость не на поверхности лежит, а добывается путем сильнейших духовных потрясений и мучений героя. Настоящей ценностью может обладать только выстраданная мудрость.

Наиболее неудачный в этом плане опус Коэльо "Книга воина света". Судя из названия, старик предполагал, что эта книга станет настольной для всяких там романтиков и идеалистов. Проснется романтик рано утром, прочитает перед школой страничку из "Книги..." и впитает в себя мудрость. Или домохозяйка какая-нибудь прочитает и превратится вдруг в воина света, станет нести людям философию бытия. А может этой книгой заменить букварь, тогда детишки и читать научатся хорошо, и тайну мира мимоходом раскроют...Ха-Ха-Ха! Всё это было бы смешно, когда бы ни было столь грустно...

У меня ощущение, что Коэльо когда найдет очередную умную (сообразно настроению) мысль, сразу принимается за написание очередной книги. Чтобы донести эту мысль (он один такой умный - а мы все дауны) до народа, внушая на протяжении всего повествования.
Пауло Коэльо - это жвачка для мозгов, жалкое подобие философской литературы. Просто смешно читать рассуждения некоторых читателей-почитателей о глубоком смысле, скрытом в его произведениях. Любая критика воспринимается ими в штыки: "Ах, вы просто не поняли смысл...".

Товарищи, я никого не хочу обидеть, это просто имхо, а вообще, а жажду набрать побольше постов.
Поспорьте со мной, а? %) Еще раз простите те, кого обидела.

Джэя,

А вот "Книгу Воина Света" держу при себе всегда...

Да, это пожалуй единственное произведение Коэльо, действительно достойное быть "под рукой". Думаю, никто не станет отрицать, что это скорее собранная под одной обложкой мудрость веков, нежели идеи самого писателя. Тем она и хороша вдвойне.
Кроме этого читала "Одиннадцать минут". Что могу сказать? Могу только процитировать Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!!":)

Да, это пожалуй единственное произведение Коэльо, действительно достойное быть "под рукой".

может быть это и так, но честно говоря мне уже совсем не хочется у него ничего читать, одной книги хватило, чтобы напрочь отбить охоту когда нибудь вобще брать в руки чтиво этого автора.

А что вы можете сказать по поводу книги "Дневник мага"?
Я вот начала читать пару дней назад... В принципе ничего так книга (по крайней мере та её половина, которую я уже прочитала), но уж очень на Кастанеду смахивает... Тоже Путь, тоже ученик, тоже проводник (он же учитель), тоже практики Но если у Кастанеды философию и практики ещё надо откопать, то у Коэльо всё это на поверхности лежит (а практика вообще отдельно описана ))) Ндя..

Клер, а во что именно ты не веришь? Мне как-то кто-то сказал, что после прочтения этой книги он поменял свое представление о проститутках. Они для него тоже стали обыкновенными людьми. Но мне кажется, что не в этом же суть! Не все ли равно, чем занимается человек и как добывает себе на жизнь. Можно лишь поспорить о наркоманах и убийцах, хотя разные бывают киллеры. Снова возвращаемся к прошлым темам - воплощение мечты в реальность, любовь без границ путем познания второй своей половины, достижение цели через испытания, страдания и унижения. И вот он - результат: не потеряв своего "Я" и не идя на поводу у созданных окружающим миром стереотипов, мы достигаем того, чего хотим и обладаем тем, о чем мечтали.
Тема, которая в основном была затронута в книге - это секс. Но не просто секс, а как мне показалось - "секс души", если такой термин можно применить в таком контексте. Лишь отдавая себя той самой частичке, можно получить ее всю до конца без остатка. Лишь дойдя до грани, можно познать себя, лишь узнав, что такое "конец" - можно оценить "начало". Книги не не понравилась, потому что истинны избиты, но она лучше, чем "Книга воинов света".

Crazy cat, а с чего начинали?

Gilraen Isilra, КГ/АМ. Не нравится мне эта книга, совсем.

Sable
Я же уже говорила, немного выше - "Вероника решает умереть". Это первое и я так думаю последнее, что я прочитала у данного аффтара.

Согласен с Cordafом.
Автор на протяжении всей книги подводит нас к мысли, что мы не такие тупые как думали эти люди, что-то нашедшие в философии. И мы можем! Ведь какая умная и, замысловато написанная, книгаа!!!
Ширпотреб и хооший заработок.

Ага. Ширпотреб. Кто там называл его Кастанедой для домохозяек? Не помню, кто и где, но был он был прав.
Хотя ширпотреб бывает и ничего.

Зе фёст. Товарищи, каждый, как известно, выбирает для себя и по себе, и о вкусах не спорят. Говоря о том что Коэльо пишет для идиотов и его истины не стоят ничего кроме коммерческой заинтересованности самого автора вы по меньшей мере обижаете людей. Т.к. Если бы это был совсем ширпотреб он не взлетел так высоко и не пользовался бы таким спросом.
Я читала и Коэльо, и Баха, и Экзюпери. И если уж говорить о том кто на кого похож, и кто у кого что спёр. То в первую очередь Бах похож на Экзюпери, вот только Экзюпери пишет глубже, намного глубже чем Бах, и мыслей у него больше и вообще. Соответственно Бах пишет проще и доступнее, но тем не менее, все эти писатели своими творениями сумели перевернуть жизнь и мировозрение многих людей, как бы они не писали.
А Коэльо, как мне кажеться, не похож ни на Баха, ни на Экзюпери.
ОН контрастист. Постоянно бросается в крайности что бы было понятнее что он хотел сказать.
Если читать Баха много книжек подряд то он становиться предсказуемым и надоедает. Читая Коэльо устаешь от неоправданных мытарств.
А вот Экзюпери.. он спокоен, мудр, и может сказать что-то сложное очень просто и при этом оно не потеряет цену.
Эт мои читательские ощущения))Хотите- верьте, хотите- нет))

Из всего прочитанного у Коэльо поразили и остались в памяти: "Алхимик", "Вероника решает умереть", "Книга воина света". Они как-то очень близки мне подуху. "Вероника... и вовсе была прочитана на одном дыхании.
Сейчас нахожусь под впечатлением последней книги "Ведьма с Портобелло". Как мне кажется, книгу можно просто разобрать на цитаты, чего стоит только

Любовь есть

. Философские разговоры и размышления не раздражают совершенно. Очень поразила главная героиня книги. Всем. В первую очередь небывалой силой и "миссией". Иногда казалось, что читаю не про Афину, а про себя , ибо в совершении некоторых поступков весьма схожи.
Не зря Коэльо просветил и про женские архетипы.
В общем, я бы сказала, что книгу можно читать не только страстным фанатам его творчества, поскольку она отличается от предыдущих, в том числе и по форме.
Книга

Говоря о том что Коэльо пишет для идиотов и его истины не стоят ничего кроме коммерческой заинтересованности самого автора вы по меньшей мере обижаете людей.

Люди сами решают, на что им обижаться.) А уж обижаться на чужое мнение о чем бы то ни было - это и вовсе последнее дело. Неужели в книгах Коэльо нигде не найти этой простой мысли? ; )

Уже писал, но повторюсь: автор умеет заставить читателя поверить в собственную мудрость, выдавая простые вещи за заметные только избранным тайны бытия. В принципе это даже и неплохо.

Читали как-то вот так только Алхимика(причём вообще интересно: всё произведение осилили за то время, что некогда ждали в очереди в поликлинике. Так и не поняли, что стало определяющим: длина книги или собственно очереди). Впечатления: та же притча, только суть проще, да ещё и попутно разжёвана самим автором. Сами как-то умнее себя не почувствовали, т.к., несмотря на то, что прекрасно поняли, о чём произведение, ничего нового для себя не узнали. (у нас лично есть знакомые, которые могут придумать произведения подобного рода куда качественнее. Не преувеличиваем)
Посему в данном вопросе, пожалуй, склонны согласиться с позицией Кордафа.

Мне понравились у Коэльо "Заир", и "Вероника.."
А "Книгу воина света" вообще непоняла, но читала что то наподобие у Кастанеды. Такая же, ни очем. вся сплошь из цитат и тоже в названии присутствует слово воин. Точно содрал!
"Одиннадцать минут" тоже понравилась. Надо сказать, что Коэльо или нравится или не нравится, третьего не дано

Скажу, как человек, который прочитал многое из творений сего писателя и скажу, что мужик-таки рубит, как воздействовать на подсознание людей! Во всех его книгах есть смыл, и во всех книгах в принципе есть смысл, просто не всегда мы находим его, потому как наши взгляды расходятся... Но! Больше всего мне понравилось произведение "Пятая гора" - истинно о человеческой выдержке и огромной вере. Я бы так не смогла верить. В Бога, в себя... но прочитав ее я поняла, что действительно, иногда нужно набраться терпения, чтобы найти ответ... Его книги нужно уметь читать, они вовсе не скучные!

Сообщение отредактировал kit - 10-10-2007, 2:56

У Коэльо читала только алхимика и дневник мага...Алхимик мне понравился и я бы не сказала,что это занудная книга, а вот дневник мага я дочитала с трудом - слишком уж скучен...

Мне понравились у Коэльо "Заир", и "Вероника.."
А "Книгу воина света" вообще непоняла, но читала что то наподобие у Кастанеды. Такая же, ни очем. вся сплошь из цитат и тоже в названии присутствует слово воин. Точно содрал!   
"Одиннадцать минут" тоже понравилась. Надо сказать, что Коэльо или нравится или не нравится, третьего не дано

У меня, судя по всему, как раз третье Прочитал "11 минут". Впечатление менялось по ходу чтения: начало очень понравилось, к середине стало скучно, концовка вроде ничего В целом, книга понравилась - затягивает, хотя ничего особенного в ней нет. Буду ли я ее перечитывать? Вряд ли - так же, как, скорее всего, не стану читать другие произведения Коэльо.