Бытовая честность, Кому нужна?

[Гетсуга_Теншо >>>]

Многие люди на форуме уже взрослые, поэтому вопрос к возврату в детство скорее. Хотя может и сейчас кто-то...
Собственно, вопрос: Как часто (и бывало ли) вы обманываете (врете/лжете) в мелких бытовых вопросах? Или наоборот?

Пример от себя:
В детстве я, бывало, убираясь в комнате, говорил маме, что везде пол помыл, хотя за диван даже не заглядывал, говорил, что уроки сделал, хотя... ну, сами понимаете.
Но были и обратные моменты - если в магазине меня обсчитывают случайно в мою пользу, всегда об этом говорю. В 10 классе был случай, с другом купили мороженого, я дал 100 рублей, а продавщица дала сдачи, как с 1000, о чем я ей и сообщил. Мой друг потом еще неделю обо мне непечатными словами отзывался.

В детстве это казалось все незначительным, но теперь я задаюсь вопросом: в чем смысл вранья в таких небольших жизненных ситуациях, которые не имеют особого значения?..

А как у вас?

[Faery >>>]

Я чаще всего вру в ответ на вопрос: "Как дела?" ну зачем человеку знать обо всех моих заморочках?

Одно время пыталась всегда говорить только правду и поняла, что людей это, как ни странно, ранит. У всех нас есть свои маленькие любимые иллюзии. Жестоко было бы их лишать.

Вот и вру, бывает, по мелочам.

[Spectre28 >>>]

Гетсуга_Теншо,
смысл в том (по крайней мере, в случае мытья полов, т.е. кгда вранье в твою пользу), чтобы избежать проблем, непропорциональных этой самой ситуации)) А в чью-то ещё пользу затем, чтобы потом чувствовать себя мини-версией героя)

[Гетсуга_Теншо >>>]

Spectre28
А в чем проблема пол помыть? В грязи жить - вот проблема
Скорее уж тогда, это делается потому что лень

[Spectre28 >>>]

Гетсуга_Теншо,
очевидно, это не делается потому, что понятия "грязно" родителя и ребенка не совпадают. Или потому, что для ребенка приложенные усилия не стоят результата. Или-лили. Соответственно фраза "жить в грязи - проблема" не имеет отношения к реальности. И, соответственно, затраты энрегии на вранье куда меньше, чем на мытье. Следовательно, это более эффективный путь достигнуть цели. Цель, видимо: "что б от меня отвязались и не дёргали".

Да и то - лень... Ты сам ответил на свой вопрос в таком случае, так что же тебя удивляет?)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 31-01-2011, 12:42

[Гетсуга_Теншо >>>]

Spectre28
Это я ответил но я же не уверен, что этот ответ для всех одинаков

[Jessica K Kowton >>>]

А в чью-то ещё пользу затем, чтобы потом чувствовать себя мини-версией героя)

А где польза в приведённой ситуации про деньги? Если кассир отдаст больше денег, он огребёт проблем от этого, но отсутствие этих проблем - это не совсем польза, по-моему. Это просто отсутствие проблем. Собственно, минимум в этом случае ты не героем себя должен чувствовать, а "нормальным" членом социума. В случае вранья ты был бы вором, по сути, и возмущение приведённого в примере товарища у меня минимум вызывает недоумение.

[Vetra >>>]

М-да... Я не люблю врать. Не то что никогда не вру, но очень этого не люблю, предпочитаю увиливать от ответа. В результате мои реплики в разговоре превращаются в "угу", "нормально", "так себе" и тд. Вот такие разговоры оживленные) Но вру редко

[Spectre28 >>>]

Jessica K Kowton,
нет) польза в том, что ТЫ себя чувствуешь правильным - не взял чужих денег) Что там кассир - дело десятое) И это самоощущение вполне тянет на прибыль) было настроение среднее, стало хорошее))

[Гетсуга_Теншо >>>]

Jessica K Kowton

В случае вранья ты был бы вором, по сути, и возмущение приведённого в примере товарища у меня минимум вызывает недоумение

Возмущение было из-за того, что товарищ думал следующим образом: "Кассир, а не я, допустил ошибку, я вообще не при чем. Ну а я эту ошибку... ну, сделал вид, что не заметил. Я же эти деньги не украл, так получилось просто"

Spectre28

нет) польза в том, что ТЫ себя чувствуешь правильным - не взял чужих денег) Что там кассир - дело десятое) И это самоощущение вполне тянет на прибыль) было настроение среднее, стало хорошее))

Но если взять эти деньги, например, то польза будет гораздо ощутимее, чем просто хорошее настроение

[Spectre28 >>>]

Гетсуга_Теншо,
это в чистом виде вопрос приоритетов, не более. Очень созвучно теме про оплату труда, на самом деле) Для кого-то деньги будут основным мотиватором, а кому-то важнее приятная атмосфера и хорошие отношения в коллективе. Точно так же и тут: у меня вот недостатка в деньгах особого нет, так что почувствовать себя правильным - вполне приятно) Если бы голодал, может, приоритет бы сменился) А кого-то независимо от финансового положения совесть иначе загрызёт) Польза - понятие крайне растяжимое.

[kat dallas >>>]

Как часто (и бывало ли) вы обманываете (врете/лжете) в мелких бытовых вопросах? Или наоборот?

Рискуя подпортить хорошую репутацию (ежели таковая имеется)), чистосердечно признаюсь: регулярно дезинформирую окружающих с целью сберечь их и свои нервы)
Хотя, ну как регулярно... по мере необходимости.)
Например, могу цену купленной вещи убавить, чтобы мужа удар не хватил, могу соврать, что нужных ему кассет для бритвы не было, а сама купить забыла - а признайся я честно, бубнеть же начнет, кому от этого легче?))
Ну, и мелкая дезинформация в рабочих ситуациях, как же без этого. Я же не стану рассказывать, что опоздала, потому что за пять минут до выхода из дома мне показалось, что у меня сережки к платью не подходят, а те, что подходят, в шкатулке хрен найдешь, а пока искала, на чулке стрелка пошла... ну, кому надо такое объяснение, а?) Легче сказать, что автобус на переезде застрял; учитывая, что опаздываю я раз в полгода, ничего криминального в мелком обмане не вижу.

[Gwaliora >>>]

Как показывает жизнь, на вранье близким и друзьям я прокалываюсь в ближайшие же пару дней. А когда накрывают, это очень неприятно.
Поэтому не практикую.

Я в этом смысле человек невезучий - от выше названной вещи с заниженной ценой уроню чек на пол, или, увидев по телевизору рекламу бритвы, произнесу вслух при муже "Пойду запишу в список, а то ОПЯТЬ забуду"...

На работе раньше врала начальству по полной программе, но сейчас в этом нет смысла. Мое слабое место - утренние опоздания и вечерний побег пораньше, а здесь у меня свободнывй график посещения редакции. Уж два раза в неделю даже я могу себя заставить прийти ровно в 11 утра. Не в 9 же

[kat dallas >>>]

Как сказал Кинг "честный человек иной раз может попасть впросак, тогда как опытный лгун никогда не меняет своей версии." Практика, Olic, практика)))

Если честно, говорить неправду или недоправду удовольствия мне не доставляет. Но иногда подумаю о реакции окружающих, непременно воспоследующей из чистосердечного признания, и природная гибкость характера тут же толкает меня обойти острые углы)

[Серый Всадник >>>]

Бытовая честность? Мне нужна. По шкурной, кстати, причине - для меня (и не только, подозреваю) качественно солгать другому значит солгать и себе тоже. Поверить в ту реальность, которая родилась в процессе лжи. Что, во-первых, неприемлемо, а, во-вторых, череповато.
На работе я, к слову, говорю, что проспала, тем паче что "автобус застрял" давно уже читается как "проспала" .

Нет, сказанное выше не значит, что я никогда не вру. Но по-настоящему я одобряю лишь один вид лжи: я считаю, что человеку не стоит мешать казаться тем, кем он хочет, если он действительно работает в заданном направлении (в смысле, это не касается эльфизма 80-го уровня). Одобряю, кстати, ровно по той же причине, что указана выше .

[Red маг >>>]

В принципе бывает, могу приврать (например из-за лени, не охота что-то делать и я тут же скажу что все уже сделал, или могу соврать, если не хочу кому-то что-то говорить,
или маме скажу, что дома убрался, а на самом деле ничегошеньки не сделал.
Вообщем бывает.....). По крупному же стараюсь избегать вранья........хотя и такие ситуации, где приходилось плести"паутину лжи", которая растягивалась на многие дни, когда приходилось кого-нибудь подговаривать, что-то придумывать и всячески изощряться...тоже были.
Но все же, когда тебя раскусят, становится очень неприятно.

Каких-то 2-3 года назад я врал по-многу - это была моя ужасная черта характера, мама наказывала меня за это, дабы переучить и у нее получилось. Щас я перестал врать на каждом шагу. Бывает конечно....в целях (чаще всего) благих, но не в таких количествах как раньше.

[Танцующий с Тенями >>>]

Бывает такое, да. В вопросах, связанных с учёбой, например. Если я сам не нашёл времени что-то решить, и попросил кого-то взамен на любую другую услугу сделать это за меня, я на вопрос преподавателя, сам ли я решал, разумеется, не отвечу, что нет. Я могу, не вопрос, но в чём тогда смысл. Дипломатичное "мне помогли" в данном случае тоже не совсем является правдой.
Раньше ловил себя на мелкой лжи гораздо чаще. Просто не хочется впутываться в какие-то разборки с людьми из-за того, что их не касается. Например, о мытье пола. Помыл я его или нет, это моё личное дело, потому что моё жилище в том числе юридически принадлежит мне. Но мои родственники, благо дом-то большой, почему-то так не считают. И мне проще сказать, что да, и вымыть его в удобное для себя время, чем сказать, что нет, и выслушать полуторачасовую нотацию о том, на что способен человек в мои годы, который даже пол не может вымыть. Я не испытываю никаких затруднений с тем, что считаю нормальным мыть у себя пол, когда считаю нужным это делать я. Если по какой-либо причине я этого не смог сделать вовремя, скажем, моя его раз в неделю, то, значит, была причина - я сделаю это позже, когда смогу. Но почему я должен ещё внимать чужим проповедям? Мне делать больше нечего? Нет, я могу, конечно, сказать "Отвали" или промолчать, но это воспринято будет ещё хуже, что и не странно - оно как бы хамовато.

В целом, впрочем, стараюсь от этой привычки отучаться. Для своего удобства нужна не мелкая бытовая ложь, а умение спокойно относиться к чужой реакции на правду. Над этим и работаю. Вообще, считаю, что бытовая ложь, особенно когда она уже рефлекс, не есть хорошо и выдаёт наличие в человеке внутренних проблем с ответственностью за свои поступки, действия - и неумением принимать любое мнение и любую реакцию на всё это окружающих. Тут, конечно, не говорится о так называемой лжи во благо, когда правда может людей сильно задеть и ранить, то я предпочту промолчать или соврать, в крайнем случае - в конце концов, люди просто не умеют относиться спокойно к чьей-то правде зачастую, они в этом не так уж виноваты, поэтому, если я знаю, что они не могут, я не буду ставить их в ситуацию, когда они однозначно должны будут не суметь. Умалчивать, благо, я умею, а отчитываться ни перед кем не обязан.

В целом же врать я не люблю совершенно. И не особо умею, потому что и не хочу. Ввести в заблуждение, не сказав при этом ни слова неправды, а просто играя на чужом восприятии - могу. Но ложью это не считаю. А так... нет. Сейчас, кстати, смотрю забавный мультик, там главный герой всегда говорит правду, независимо от того, как дурно это может повлиять на ситуацию. Познавательно.) Хочу брать с него пример. Людей, которые пропагандируют ложь бытовую, не понимаю - читал как-то статью, что, мол, без лжи и неделю нам не прожить, она необходима для человеческого общения. И как-то мне стал ещё более неприятен социум после этого, особенно если учесть, что это во многом так и есть. Если все начнут говорить, что думают, что делают - или в лучшем случае умалчивать - очень многие такого принять не смогут.

[kat dallas >>>]

Для своего удобства нужна не мелкая бытовая ложь, а умение спокойно относиться к чужой реакции на правду.

Вы правы, но тут, по-моему, будет правильным переложить часть ответственности на окружающих, не затрудняющихся коррекцией своей реакции на правду.
Например, в юности я бы честно говорила маме, что я в тридцатиградусный мороз еду на другой конец города в гости, а не к подруге в соседний дом, если бы не была уверена, что в ответ услышу длительную лекцию в стиле "да ты с ума сошла, заболеешь...." У меня чудесная мама, и открыто посылать ее в баню мне никогда не хотелось, но и выслушивать, скрипя зубами, оханья и аханья мне не хотелось тоже.
С мужем - то же самое. Если бы я была уверена, что в ответ на какую-то информацию или отчет о поступках мне не выдадут лекцию о том "кто здесь верблюд" с последующим недельным припоминанием о степени моей "верблюдности" - да разве стала бы я что-то придумывать?)
Если человек хочет слышать от меня только правду, пусть изволит сдерживаться, слыша не то, что нравится, потому что, например, мне становиться мученицей во имя честности не хочется как-то, и осложнять отношения, демонстрируя пофигистическую реакцию на чье-то отношение к моей правде, тоже не улыбается.

[Эгильсдоттир >>>]

Иногда могла соврать по мелочи - когда не желала обрушивать на свою голову град нотаций и поучений. Сейчас могу с чистой совестью и ясным взором посылать таких поучателей к известной матери - благо, возраст позволяет. До сих пор могу, если поймаю кураж, вдохновенно сплести какую-нибудь совершенно дикую и дурацкую историю и элегантно уйти от ответа - правда или нет. Сами думайте, если охота. По-крупному же я соврала раз в жизни - родителям. У меня язык не повернулся сказать им, что я сама напросилась в историю, в которой осталась жива чудом. В буквальном смысле.

[Gwaliora >>>]

Я тоже врала родителям много лет подряд, лет с 14, на все возможные темы, и по разным поводам, но это была самооборона в сложной семейной ситуации.
С тех пор, как этот период закончился лет в 18, я стараюсь не врать вообще.

Сообщение отредактировал Olic - 1-02-2011, 22:11