Камша, ваше мнение.

Прочитал "Довод королей", сначала было немного скучновато, но потом книга меня затянула, правда, мне кажется, что зря чередуются главы про людей и эльфов...слишком уж мудренно изображено большинство Перворожденных...
А вы что думаете об этой вселенной?

Книги "Хроники Арции" я скупила все, и в скорем времени зачитаю до дыр. Вообще первая книга цикла, "Тёмная звезда", задумывалась как пародия на произведения Ника Перумова, но вышло совсем по другому.
В цикле "хроник" ненаписанной осталась только одна - "Дикий ветер". Когда она выйдет - неизвестно, ибо Верв Викторовна сейчас занята трилогией "Красное на красном" - тоже потрясающе интересным произведением.

Хроники Арции я уже перечитала наверно раз пять Обожаю эту серию.. Но сейчас под большим впечатлением все таки от КнК, Рокэ-великолепен.. Такого отпадного героя я еще не встречала) Может только Рейстлин Маджере, больше никого не знаю)

Я скажу так. Красное на Красной мне уже больше понравилось, чем Ариция. Все-таки ХА - дебют. А в новой серии чувствуется возросший профессионализм и желание внести в жанр что-то новое.

Кстати, следующий КнК можно будет узреть этим летом. Ждемс...

А вы видели обложки к КнК-2??
Весьма интересные....
Кстати, Инейле - Камша - Para Siempre.... Друг!!!

Сообщение отредактировал Иллара - 10-07-2004, 12:49

Инэйле , не совсем понимаю пародийности ТЗ на творчество Ника, не могла бы ты объяснить подробнее, что имеешь ввиду?

Valkirin , по поводу дебюта - зато там был некий романтизм, который бывает либо лишь в начале творческого пути, либо всегда. в КнК им уже и не пахнет. И, ИМХО, из-за этого Вера очень много потеряла...

По-моему, романтизм там проявлялся в основном в непогрешимости и труднопобедимости главных героев и довольно простом делении на черное/белое. В этом смысле Красное на Красном горррраздо лучше.
Да что говорить, Мартин влияет.....

Hidalgo а вот по-моему... "Дебютный романтизм" это музыкальное понятие. Все литературные дебюты обычно неудачны... Мне не особо полюбились Хроники Ариции.

Ну даже Арция на много порядков лучше любой книги товарища Перумова. Проблема пародийности таким образом ИХМО отпадает. Вообще на сколько я знаю, этот миф родился из того, что это именно Перумов уговорил Веру издать ТЗ. Да еще подписал эту книгу тем, что мол, это "интересное отражение от моего творчества" (привожу по памяти).

Прочёл "Красное на Красном"... Разочарован до жути! Читается невероятно тяжко... Книга, по большому счёту, полностью безыдейна. Персонажи, конечно, как всегда, живые, но, к несчастью, эту книгу персонажами не вытянешь. Можно поздравить Веру, она неплохо поиграла с читателем, в лучших традициях Мартина...

Мартин пишет в Игре Престолов, когда её читаешь в первый раз, естественно, Джейме - гад, бросает Брана, никого не любит, эгоист, тра-ля-ля... И читатель следом - да, Джейме гад, подлец, негодяй! Третья книга. Мартин пишет от лица Джейме и всё, читатель опух и влюблён. Вера сделала нечто похожее. Тока с Рокэ Алвой. Алва подлей, негодяй, мерзваец, он не достоин ни капли сочувствия. А читатель вслед за Диконом начинает им восхищатся.

И ведь половина читателей влюблены в Алву, им плевать, скольких он убил, и скольких загубил. Мне не совсем понятно, почему сокращение от Ричарда - Дикон, но это уже мелочи жизни...

Теперь о сюжете. ИМХО, банально. Для меня после первой дилогии Арции война уже не столь интересна и завлекательна, тем более, такая, как в КнК... Да и первая половина - становление и учёба Окделла в Лаике избито до немыслимого.

Если б не Суза-Муза, сюжет был бы определённо провален. Большинство ходов предугадывается, но это не вина Веры... Вообще не совсем понятно, что она хотела сказать этим романом. Как будто она захотела отписаться. Буду надеяться, что КнК это лишь пролог, тогда её можно воспринимать, но иначе...


Valkirin,

а по каким авторам ты судишь?

Не согласен. Арция просто другая. Её нельзя сравнивать с творчеством Ника. Это как сравнивать, что лучше - кровать или стул. Вроде оба мебель, только как-то смысл в них разный заложен...

LeddHead, это ты алву имеешь ввиду? По-моему, все герои в КнК точно так же черно-белые, это вечная беда Веры...

Сообщение отредактировал Hidalgo - 17-07-2004, 0:07

А я вот читаю потихоньку "Хроники Арции"... И к концу третьей книги этот Шарло надоел мне до крайней степени. И даже трагическая гибель дела не поправляет. Ну сколько можно бегать от ответственности и от принятия решений. Сколько можно тянуть резину. Все последующее, в общем-то произошло исключительно по его вине.
Это я к тому, что хотя злодей Алва загубил какое-то количество народу (при этом вполне открыто), это ни в какое сравнение не идет с толпой, которая полегла из-за того, что у Шарло, видите ли, были высокие принципы.

Hidalgo

ИМХО эти два утверждения не очень между собой сочитаются. Уж либо герой черно-белый либо живой. Потому как в реальной жизни черно-белых не бывает.

А вот мне понравился!
все книжки Камши, ки я читал, по-моему, это гораздо лучше Перумова... у нее есть нвое веянье, хтя, признаюсь, с эльфами и их замутами она немнго перебрщила... считаю нудным... неплохо показаны бой и сюжетная история. Вот. рекмендую всем!

Hidalgo

А по всем!)) Издание дебютных произведений - редкость. В писательстве опыт тоже многое значит... У тебя есть опровержения?

Вай... Отсутствие таланта разумеется вносит смысловую разницу. ИХМЕнное мнение.

Ну здесь по-моему дело в том, что Дик в принципе избитый герой)))

А мне сюжет тоже понравился... Столь любимой мною эпичностью и не пахнет, но все же живо, весело, не топорно, стильно. Для России ващще высший класс!
Да... Давай не будем после прочтения говорить, что ходы предугадывается. Или хотя бы с подробностями...

Зы: если я говорю, что мне "не очень полюбились Хроники Арции" это не значит, что я не считаю их одним из лучший романов российского фентези...

Ker-Erasti , вполне уживается. Я искренне влюблён в Романа, например, но он явно одноцветен. Я не спорю с тем, что герои у Веры экстраординарные, но приведи мне пример в той же Арции (в Первой дилогии) или в КнК не черно-белого героя.


Valkirin ,

Да, Кей, Малинин, Асприн, Толкиен, Райс, Брайт, Лукьяненко... Это так, навскидку.

Хотя бы насчёт некоторых военных ходов Рокэ Алвы. А также приглашение им в оруженосцы Ричарда.

Hidalgo

Походу дела я понял в чем проблема. Недопонимание лежит в области лингвистики . Я так понимаю, что под черно-белюстью, ты понимаешь то, что героев можно классифицировать по признаку «наши» - «не наши». Если судить так, то, пожалуй, да, в ТЗ и НП их распределить несложно.
Я же под этим понимаю невозможность двоякой оценки поступков героев и их самих. Этого ни в КНК, ни в ХА нет и в помине.
Далее даже по классификации «наши» - «не наши» я не вижу ни одного черно-белого героя в КНК. Кто черные, кто белые, ответь, будь добр? Кто "наши"? И за одно, на основании чего ты делаешь подобные выводы?

Может и так, но малова то будет. Не сочни за труд, предскажи, хотя бы в общих чертах, развитие событий в КНК-2.

Ну, нет, Идальго - Рокэ, Дик, Штанцлер... как минимум они не пресны и не одноцветны. Только Арамона - типичный "трус и подлец".

А в этом случае Вера Викторовна и не пыталась "огорошить" читателя. Ставки на это не делалось.

Сообщение отредактировал LeddHead - 18-07-2004, 20:25

Hidalgo

А теперь копию расписки, в которой они признаются, что это точно первое их произведение... Вот не верю, что первая идея у них сразу воплотилась в роман =)

Любой из них себя побывал. Демо, так сказать, рассказ. Вот Толкин видимо да. Но на то он и Толкин =) Особенно если учесть, что в ВК важно не столько содержание, сколько сам факт его существования.

Сообщение отредактировал Valkirin - 18-07-2004, 17:31

LeddHead , Вера Викторовна) Я сам её недавно Анатольевной назвал, а Кер-Эрасти меня исправил)

Насчёт пресности Дик я не согласен. Что в нём необычного? Обычный Эддард Старк в молодости или хотя бы тот же Джон Сноу, только воспитанный не бастардом, а наследником. Чего необычного в Штанцлере?

Ker-Erasti , при чём тут сюжет? Я могу предугадать лишь ходы, какие-то мелочи, но не сюжет. Сюжет - непредсказуемое порождение индивидуального разума, его невозможно предугадать.

Под чёрно-белостью я понимаю именно это. Только не по классу "наши" - "не наши", а по классу "за этих" и "за тех", и ещё один класс, появившийся в НП - "управляемые идиоты"

Люди Чести и Лучшие Люди прекрасно подразделяются на две эти группы. Не знаю, может, это у меня какие-то проблемы с пониманием, но я не увидел ни одного героя, у которого возникали бы моральные трудности с выборы - те или эти. При всей своей необычности Алва вполне чётко союзник Лучших Людей и Олларов. Есть, конечно, ещё Дикон, но, ИМХО, он относится к подтипу "управляемых идиотов".

Просто в КнК нет чёткого определения, что есть хорошо. Там и Лучшие Люди, и Люди Чести одинаково плохи. Вот Одинокий, однозначно, за Свет!))

Hidalgo

Тебя же цитирую:

А теперь речь идет уже только о каких-то мелочах? Тогда утверждение о проваленности сюжета - голословное, неаргументированное утверждение.

Так кто черные, а кто белые?
Или если:

То все герои черно-черные , так что ли?

Родившись в семье "навозника", Человеком Чести не сможешь стать при всем желании. Тут уж в какой семье родился, на той стороне и выступать. Кстати, а как быть с Дораком, Человеком Чести по рождению, служащему Талигу? Это превращает его в одного из Лучших Людей и он перестает быть Человеком Чести?

Позор мне! Исправил....
Дик непрост. Ведь его моральные терзания и сомнения в собственном достоинстве в центре произведения. Я имел в виду именно это - он не храбрец, не непобедимый герой, не красавец мушчина и ему не везет... В общем, Вера Викторовна отошла от непогрешимых персонажей и это не может меня не радовать.
Штанцлер тоже непрост. Сначала он представляется (глазами Дика) добрым старым дядькой, последним оплотом справедливости, но со временем приходит понимание, что на поступки он не готов и в общем-то, прогибается под Олларов.
И еще - про безыдейность. "Идеи" Арции, на мой взгляд, тоже не были ее самым лучшим моментом. Банальщина типа "Долой Бога, да здравствует Человек!" и прочая перумовщина... Не этим славна Вера Викторовна...

Сообщение отредактировал LeddHead - 18-07-2004, 20:35