Будущее атомной энергетики, и вообще энергетики

[Даймон >>>]

Насчет чаэс-не надо было проводить эксперименты на энергоблоке...
повторюсь еще раз-все аварии ограничивались выбросами пара... И единственный тепловой взрыв был именно на чаэс...
и я бы не стал говорить что прорыв плотины это меньше разрушений и последствий чем авария на аэс. Ведь в водохранилищах скапливается много ила, и в киевском в этом иле очень много радиоактивных веществ... И волна прорыва это аналог цунами, только движется она по руслу.

[Axius >>>]

Но одно дело, если у вас есть хоть какие-то горы, как в Скандинавии, на которые можно поднять ветряки, а другое дело, если у вас плоская почти как стол Русская равнина.

Приличная часть Швеции - нормальная такая равнина. Да и проплывая как-то мимо о. Зеландия, который лишь чуть-чуть выше уровня моря, видели довольно приличное количество ветряков: не удивились бы, если вдруг они весь остров и обеспечивают. Ландшафт не критичен.

[Alaric >>>]

Приличная часть Швеции - нормальная такая равнина. Да и проплывая как-то мимо о. Зеландия, который лишь чуть-чуть выше уровня моря, видели довольно приличное количество ветряков: не удивились бы, если вдруг они весь остров и обеспечивают.

Нельзя рассматривать высоту и местность по отдельности. В некоторых местах ветер есть всегда, и там действительно логично ставить ветряки. В некоторых местах ветер есть не всегда, но неподалеку есть гора, на которой ветер есть всегда и ветряк можно поставить там (но в зависимости от расстояния до горы, естественно, будут потери). А в некоторых местах ветер есть не всегда, и горы тоже нет. Т.е. даже в Москве можно взять и прилепить ветряки к башням Москва-Сити Там они наверное будут крутиться всегда (хотя я не знаю, что с ними будет зимой). Но я подозреваю, что на обеспечение города имеющихся башен Москва-Сити не хватит, а строительство дальнейших решено свернуть

Сообщение отредактировал Alaric - 23-03-2011, 1:04

[Рожкова >>>]

Чернобыль + огромное количество постапокалиптической литературы очень круто запугали народные массы. И головой понимая все положительные стороны, я всё же не хотела бы жить в непосредственой близости к АС.

[Sonc >>>]

Даймон

Насчет чаэс-не надо было проводить эксперименты на энергоблоке...

Это типичная Ошибка Хидсайта.
Прям хоть в учебник по соц. психологии.

[Даммерунг >>>]

Проще говоря, "задним умом крепки" (hindsight - это и есть задний ум, не знаю, зачем затранслитили термин).
Но на ЧАЭС действительно человеческий фактор постарался, уж так постарался, что я не знаю, кем надо быть, чтобы то же самое воспроизвести. И не будем забывать то, что последствия были усилены замалчиванием катастрофы в первые дни.

[Sonc >>>]

Проще говоря, "задним умом крепки"

Именно=)

Причем эффект тем и "опасен", что создает ложное ощущение понимания сути произошедшего.

Но на ЧАЭС действительно человеческий фактор постарался, уж так постарался, что я не знаю, кем надо быть, чтобы то же самое воспроизвести.

Людьми. Всего лишь)
Это так кажется, что нереально. В действительности сплошь и рядом.

[DeadnightWarrior7 >>>]

ИМХО АЭС неотъемлемая часть сегодняшней энергетики.
за ней же будущее...
недавно занимался переходом на другую энергетическую компанию, на сайте было сравнение по процентам "зелёной" энергии от общего количества произведёной компанией энергии: 5-15%, когда атомная энергия 25-30% в общем по Англии
во Франции процент атомной энергии около 70-80%
о каком отказ от атомной энергии может идти речь?
не сейчас, не в ближайшем будущем это не возможно, а "зелёная" энергия покачто - хорошая возможность учёным и инженерам срубать гранты и писать проекты.
сам живу в пределах 10км от АЭС, противогазами не затариваюсь )

[Halgar Fenrirsson >>>]

А вот Чернобыль я бы в пример опасности АЭС не стала приводить никогда. Это не техногенная авария. Это авария, если можно так сказать, психогенная. По каким-то причинам - не знаю, по каким - персонал станции сделал всё, чтобы она рванула. Она и рванула.

По смутным воспоминаниям времен моей работы на Смоленской АЭС (на которой стоят ровно такие же РБМК, как на Чернобыльской).

Причина взрыва - некий проведенный на реакторе эксперимент + уверенность персонала в том, что система эта надежна аки булыжник.

[Даймон >>>]

Вроде бы там искали способы поднятия мощности реактора, и к аварии привели неслаженные действия перонала... И по непроверенным данным из реактора на момент аварии были выдвинуты практически все стержни-поглотители...

[Alaric >>>]

Halgar Fenrirsson
В той версии, которую слышал я, вдобавок ко всему присутствовали еще и несогласованные команды руководства. Т.е. сначала по плану предполагалось, что мощность реактора гасят , потом внезапно выяснилось, что в данный момент электроэнергия еще нужна, и поэтому его надо перестать останавливать, в общем, ситуация изначально была не очень штатной, а тут ее еще усугубили.

[Эгильсдоттир >>>]

в общем, ситуация изначально была не очень штатной, а тут ее еще усугубили.

Плюс ещё вот это:

То, что происходило на самой Чернобыльской станции,  в тече-
нии ряда лет:  вот, проведение, так сказать, экспериментов, прог-
рамма которых составлялась чрезвычайно  небрежно  и  неаккуратно.
Перед  проведением  экспериментов не было никаких розыгрышей воз-
можных ситуаций, т.е. не разыгрывались ситуации:
     - а что будет если вдруг эта защита откажет;
     - а что будет если процесс пойдет не так как программа пред-
полагает;
     - как персонал должен поступать в том или другом  случае;
     - а  можно  ли реактор оставлять на мощности при прекращении
подачи пара на турбину;
     - а если это произойдет,  то что может при этом случиться;
     - а что даст подключение четвертых насосов ГЦН (главных цир-
куляционных насосов).
     Вот все это,  казалось бы,  с точки зрения  любого  здравого
смысла  должно было быть разыграно перед экспериментом и этим или
любым другим.
     Но ничего подобного,  конечно, не происходило. Принебрежение
к точке зрения Конструктора и Научного руководителя было  полным.
С боем нужно было...(запись стерта).

Взято из записей, оставленных академиком В. А. Легасовым, работавшим в комиссии на ЧАЭС сразу после аварии.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 24-03-2011, 7:34

[Cordaf >>>]

А обслуживающий персонал при этом кивает на конструктивные недостатки реактора и то, что "эксперимент" не был никаким экспериментом, а частью совершенно штатной процедуры тестирования общего состояния систем энергоблока при отключении реактора.

Так что одни спихивают ответственность за случившееся на других и наоборот. И о независимой экспертизе аварии мне лично ничего не известно.

[Halgar Fenrirsson >>>]

1986-й год. Независимой экспертизе взяться неоткуда...

[Эгильсдоттир >>>]

Про конструктивные недостатки там тоже есть. И про чиновную дурость, и ещё много про что. Если интересно, то вот А независимой экспертизы так и не было. Была, так сказать, комиссия по расследованию, сразу после аварии, в которой Легасов принимал участие - и всё. Не до экспертизы было - перестройка началась...

[Dark Elf >>>]

ИМХО АЭС неотъемлемая часть сегодняшней энергетики.
за ней же будущее...

Вряд ли. Реакции распада - фигня, будущее за синтезом. Вот привезем Гелия-3 с Луны, и будет нам счастье.

[Bakeneko >>>]

Конструктивный недостаток (не помню уже точно, как он называется, но он отвечает за возможность неуправляемого роста мощности) тоже нельзя сбрасывать со счетов - может, о нем тогда и не знали, но свою лепту он внес.

[Spectre28 >>>]

Dark Elf,
весьма отдалённое будущее за синтезом) кажется, пока что стабильной контролируемой реакции не добились? Или ITER таки построили уже? Впрочем, даже если построили, конкретная отдача там, кажется, не предполагалась.

[Dark Elf >>>]

Spectre28
Не построили. И судя по всему, не так скоро построят. Но на дейтерий-тритиевом синтезе далеко не уедешь, я думаю. Добыча трития стоит бешеных денег, что-то около 35 миллионов американских рублей за килограмм. Поэтому я упомянул про хорошо известный изотоп гелия.
К слову, рекция дейтерий + гелий-3 посложнее будет, но с энергетическим выходом примерно на 1 МэВ больше, если меня память не подводит.
Так что - да, это всё дела весьма далёкого будущего.

[Даммерунг >>>]

А тем временем японскую АЭС так и не починили, море поблизости загажено радиацией, в Индии и где-то еще идут протесты против строительства новых АЭС... Похоже, ситуация не настолько проста, как казалось раньше.