О ложных понятиях, Теория

[Драгомир >>>]

Интересно... Большинство у нас в мире считают поступки по системе Добро - Зло. Я подумал... (необычное ощущение) А что если не оттуда считаем? Ведь большинство Добра и Зла совершается в погоне за некой Целью. А уж в процессе и Добро и Зло. И даже та самая бескорыстная помощь служит в некой степени для морального удовлетворения... хм... А большинство зла идет по трем причинам. (если я недоглядел, скажите больше)
1) Попытки нажиться.
2) Простая глупость.
3) Личные причины, месть и тд...
Следовательно, большинство Добра и Зла, это Поступки, совершаемые с некой Силой в погоне за некой Целью.
Личноя считаю по системе "Цель-Сила-Поступок" а не "Добро-Зло"

Поправьте, если я наляпал ошибок и поддержите, если прав.

[Атана >>>]

Драгомир Я неуверена, что совсем правильно тебя поняла, (высплюсь, перечитаю твой пост и может быть пойму больше) Но пока скажу следующее: я чаще пытаюсь определить именно саму Цель. Однако... вечный вопрос... Благая Цель - и жестокий путь... или наоборот. Еще неизвестно, что хуже...

[Lestat >>>]

Хорошая тема Драгомир, интересно будет почитать ответы на нее

Мне очень нравится в этом плане диалог героев Джона Траволты и Хью Джекмена, в фильме "Пароль Рыба-Меч".
Д. Т. : Представь себе, что ради спасения всего огромного человечества, тебе нужно будет убить одного, маленького и беззащитного ребенка. Ты пойдешь на это?
Х. Д. : А если не одного, а двух или трех, или тысячу?
Д. Т. : Очень правильно мыслишь.

Иногда человек пытаясь совершить, какое-то глобально доброе дело, по пути к нему совершает кучу мелких, но злобных, что в принципе в моих глазах обесценивает, то доброе начинание, которое он стремился совершить.
Добро и Зло неоднозначны по своей природе, так же как и Свет и Тьма. Небыло бы Тьмы и мы никогда не узрели бы Света, также небыло бы Зла и мы никогда не узнали бы, что есть на свете Добро. Параметры поступков, когда они из нейтральных начинают переходить в какую-то категорию (Добро или Зло) каждый определяет для себя сам.
С уважением.

[asd >>>]

Ну собственно без цели ничего не делается, даже мухи просто так не размножаются. Любой поступок имеет цель ради которой он совершён и скорее всего не одну. А добро и зло, ну это несколько другое, это скорее оценка поступка, его морального качества

[Гвенвивар >>>]

Большинство у нас в мире считают поступки по системе Добро - Зло.

Маленькая оговорка - это большинство считает эти поступки по своему мерилу Добра и Зла, а оно у каждого свое.....Хотела привести тот же диалог, что и Лестат, но он опередил (Лестат, мое почтение ). И расскажите мне, пожалуйста, что есть абсолютное Зло и абсолютное Добро (это к вопросу о причинах, по которым совершается "зло", т.к., например, и в попытках нажиться можно совершать благие дела)? И не в вашем личном понимании, а.......вот ведь вопрос - в понимании кого? Большинства? Общества?
А поступки вообще-то всегда совершаются с какой-либо целью (как совершенно верон подмечено asd), чтобы в результате поиметь то самое моральное удовлетворение. И что же получается? Человек совершает ряд различных поступков для достижения Цели, а потом также преспокойно считает себя вправе судить поступки других, руководствуясь, опять же, своим пониманием добра и зла. (сразу оговорюсь, что я не говорю сейчас о преступлениях, тем паче убийствах, из серии украл/убил - выпил - в тюрьму - это общепринятые правила поведения в обществе, их не трогаем). Так что, имхо, очень сложно рассуждать на столь неоднозначную тему - что есть добро и что есть зло.

[asd >>>]

Я где-то уже писал, но это было давно, так что можно повторить. Нет абсолютного зла, нет абсолютного добра, нет даже точной середины между ними, оно работает по системе маятника: туда-сюда, а если остановится, то наступит либо золотой век, либо всем кердык.

[Гвенвивар >>>]

Хм, я-то с этим утверждением согласна, вопрос был задан для того, чтобы кто-нибудь задумался....

[Мит >>>]

В общем-то, мои мысли уже высказал Лестат. От себя могу добавить - Что есть зло и что есть добро определяют люди. Те весы выявить невозможно - каждый поступок уникален. У каждого своя правда, а истину, наверное, только Бог знает. Мне лично ближе позиция Достоевского. Помните, про слезу ребенка?

[ХиЩи >>>]

Хочется привести обрывок одного диалога между мной и братом пару дней назад.

- У него есть одно плохое качество - он верит в добро.
- Разве это плохо? Верить в добро?
- Да. Это глупо.
- Тогда твоя сестренка тоже глупа. Это не глупо. Ты знаешь, у меня есть знакомая. Она уже на пенсии. Это удивительный человек, светлый. Она просто несет с собой солнце. И во всех людях замечает только хорошее. Если бы я могла быть такой, как она...
- Назови мне хоть какой-нибудь абсолютно неэгоистичный поступок.
- Пожалуй, я его не назову. Потому что доля эгоизма так или иначе, есть во всем, имхо.
- Вот именно... Добро... что это такое? Бледное отражение зла? Но ведь в каждом зле есть часть добра.
- Ты думаешь? В таком случае, что такое зло?
- И зло, и добро - лишь производные человеческого характера.
- Кажется, я наконец осознала твою мысль. Хм...Есть над чем подумать.
- Согласись, оба эти параметра разнотолкуемы, в зависимости от человека, живой пример тому - геи, садомазохисты и маньяки.

[asd >>>]

Да и ещё, про правду. Хотите узнать что такое правда? Возьмите глобус и посмотрите не него. Что увидели? Половину земного шара? Это и есть ваша правда. А позади есть другая правда и она тоже правда, только она не ваша

[Kizu >>>]

Гм.. Последнее время не разделяю ничего на добро/зло.
Если кто-то делает что-то "злое" то либо были причины на это, либо он ошибся.
Деление на добро/зло - не объективно. Действительно, находясь на месте совершающего "зло" - любой совершил бы то же самое. Просто потому что тот, кто это совершил - это совершил. А правильно/неправильно это - тут уж каждый либо решает сам, либо просто принимает произошедшее как факт и живет дальше с полученными знаниями.

[KOLDUN >>>]

Все люди разделяют свои поступки по системе добро\зло,даже подсознательно.Но у каждого своя цель,у каждого свое добро и свое зло.

[Xeoniks >>>]

2 asd: но глобус-то можно и другой стороной повернуть... Тогда что? Та сторона, на которую ты смотрел раньше, уже сразу станет не твоей правдой?
2 Kizu: конечно, деление на добро/зло необъективно, но

Действительно, находясь на месте совершающего "зло" - любой совершил бы то же самое. Просто потому что тот, кто это совершил - это совершил.

Не факт. Если один ошибся - то другой может не ошибиться. Если у него были причины, то у кого-то другого этих причин может не быть или он может ими пренебречь. Впрочем, понятия Добра и Зла во "вселенском" смысле этого слова действительно неприменимы. Но эти же слова, только с маленькой буквы, применимы всегда. Другое дело, что это будет уже "имха" выносящего суждения.

[asd >>>]

Xeoniks Это называется другая точка зрения. Ты можешь крутить глобус как захочешь, но однажды он может сломаться и ты будешь смотреть только на одну половину, а может и не сломаться

[Kizu >>>]

Xeoniks Если бы ты был на месте человека, что-то сделавшего, т.е. оказался в той же ситуации, с тем же раскладом, и т.д, то очень большая вероятность, что ты бы сделал то же, что и тот человек. Иногда от нашего мнения мало что зависит, особеннно когда выход при сложившихся обстоятельствах только один.
А если ошибся тот человек, почему не ошибешься ты?

[Telkontari >>>]

Знаете.... самое смешное в этом всем то, что люди, сначала пытающиеся нести добро, в итоге часто несут только зло... как в минимальных, та и во вселенских масштабах... и наоборот.... вертится одна цитата в голове, откуда хоть убейте не помню - там кто-то маааленький говорит большому - "как ты можешь быть уверен, что твое добро будет добром и мне?", то есть то, что хорошо для одних совсем не обязательно будет хорошим и для других.... я лично предпочитаю делать, как говорил Бах - "давай человеку только то, что ты сам хочешь ему дать"... А еще иногда обстоятельства вынуждают нас делать зло, кторое потом часто оказывается благом... Равновесие-то поддерживается... имхо... и простите за бредовость


И почему-то хочется процитировать все Дозоры...

[asd >>>]

А я вообще стараюсь другим ничего не делать перед тем как лично не проверю, а действительно ли это будет на пользу. Лучше просто чего-нибудь делать, а если кому-нибудь чего-нибудь понадобитсяЮ то он это сможет попросить, а там уже выбирай.

[Xeoniks >>>]

Kizu это если бы я был этим человеком. Т.е. чтобы сделать ту же ошибку, у меня должны быть не только те же внешние обстоятельства, но я еще должен думать приблизительно так же, как он. Это достаточно редко встречается - все люди разные. В то же время, я могу сделать ошибку, которую другой человек никогда бы не совершил, и, причем, с моей точки зрения это даже может не считаться ошибкой.

[Гвенвивар >>>]

Telkontary, сюда подойдет высказывание "благими намерениями выстлана дорога в ад"

[Kizu >>>]

Угу, а то, чем является тот человек - совокупность всех факторов в его жизни. Так что его причины могут быть для него достаточными для совершения чего-то.
Собственно, поэтому очень не люблю фразу "если бы я был на твоем/его месте" - очень редко человек это говорящий знает о всех фактах жизни совершившего.