Самый положительный, из первого поколения

[Spectre28 >>>]

а как мы вообще определяем положительность? С точки зрения мира - если не брать во внимания частности - то место Стурма как лидера опроса, думаю, бесспорно... хотя мне он тоже не нравится :р

[Демон >>>]

а как мы вообще определяем положительность?

Я так подозреваю что логично - определение положительности долно напрямую зависеть от поступков каждого конкретного героя)) То есть мы разыскиваем того, кто меньше всех делал (или вообще не делал) каких либо аморальных поступков.. И тут я совершенно согласен - Стурм бесспорно по этому показателю оставит позади всех)) Хотя с другой стороны - так подумать, тот же Тас - добродушный весёлый кендер, с полным отсутсвием каких-либо злых умыслов абсолютно во всех поступках в какой-то степени должен претендовать на звание самого положительного, просто что он воспринимается как-то немного по другому, почти как просто милый ребёнок, а не настоящий Герой Копья)) Хотя он в полной мере заслужил право называться Героем

[Аваллах >>>]

Если я не ошибаюсь, то ответ имеет место быть на первой странице .
Благо автор сознательно вынес всех положительных (с его точки зрения) в опрос, а затем предложил определить, кто их них более симпатичный .

[Spectre28 >>>]

о, жесть... я неправильно прочитал опрос... точнее, не прочитал заголовок а тогда и ответить нечего. Как-то ни один из упомянутых персонажей (считая что они все положительны) не симпатичен. Кроме, быть может, Лораны с Танисом, да и то не уверен))

[Демон >>>]

о, жесть... я неправильно прочитал опрос... точнее, не прочитал заголовок

Во блин, только сейчас тоже заметил.. но уже голосовал.. но если полностью верно прочитать название опроса - то ответ : Фисбен)) Просто очень нравится именно этот аватар бога, с его забывчивостью (в этом я с ним похож), да и то, что так сдружились с неунывающим Тасом)

[Perina >>>]

Я проголосовала за Карамона.
Он самый доброжелательный и (если дать ему немного подумать) - сообразительный.

[Демон >>>]

(если дать ему немного подумать) - сообразительный

Ага, денёк другой .. И вам симпатизирует и его почти щенячья преданность брату? Который никогда этого не ценил, и всегда готов был бросить брата?

пытаюсь высказать свое мнение,а вы уже налетели с замечаниями, бесконечными вопросами "Почему?"

Ну ведь логично узнать причину, почему его называть самым положительным)) Давайте дружно перечитаем "Легенду о Хуме", и потом продолжим дискуссию о его положительных качествах)

[Аваллах >>>]

Демон Вот именно. Только недавно узнала,пытаюсь высказать свое мнение,а вы уже налетели с замечаниями, бесконечными вопросами "Почему?" и т.д.

На мой взгляд, задавать вопросы на форуме другим участникам - это более, чем нормально. И если вы уже высказываете свое мнение, то будьте готовы объяснять те или иные моменты и, если понадобится, отстаивать свою мысль. В противном случае, отношение к вашей точке зрения будет соответствующим.

Нет, саму легенду не читала,но достаточно слышала о Хуме,чтоб сделать выводы. В моих глазах он-самый положительный. И точка.

С таким же успехом можно, пардон, сказать, что Сталин был самым положительным персонажем мультиверсума, благо о нем можно более чем достаточно услышать. И о Гитлере много хорошего в определенных кругах поговаривают. Да и Ариакаса, надо полагать, солдаты Драконьих Армий славили побольше Хумы. Так кто же самый положительный тогда?

1) Он мне ПРОСТО не нравится. Ну не приглянулся и все тут.(Хотя напрочь отсутствующее чувство юмора и всегда серьезный вид тоже повлияли).Такое бывает.

Ммм....а вы не находите, что это не самый лучший аргумент ? Просто, с таким же успехом, кто-то может написать, что вы абсолютно ничего не понимаете в жизни и просто глупы - и использовать в качестве аргумента то, что вы ему ПРОСТО не нравитесь, и "не приглянулись". Тем не менее, в лучшем случае это будет недостатком аргументации, в худшем - хамством, неумением вести себя и, соответственно, глупостью.

2) Он положительный,но не САМЫЙ-САМЫЙ. Такое тоже бывает.

А вы не могли бы объяснить, какие критерии "САМОГО-САМОГО" положительного)? Можно на примере сравнения Хумы и Стурма).

3)Вопрос:А чем он вам так нравится?

А я разве где-то написал, что он мне нравится ?

[Аваллах >>>]

Ммм...По вашему,я-хамка?smile.gif Очень интересно...

С чего вы взяли)? Я этого не говорил.

Чтож,чтоб доказать обратное,я приведу вам несколько примеров. Ну во-первых Стурм поступил очень по-свински со своим лучшим другом. Китиара ждала от него ребенка!

Во-первых, это Китиара поступила очень по-свински со своим предполагаемым возлюбленным. И со своим хорошим другом Стурмом, когда, фактически, силой затащила его в постель.
Во-вторых, если разбирать это с морально-этической точки зрения, то, пардон, у Соламнийских Рыцарей обязательного обета безбрачия нет. А у Танис на Китиару, увы, никаких прав не было, благо она, как мне кажется, никогда не делала особенного секрета из того, что спит когда хочет и с кем хочет. Поэтому если в чем-то Стурма и стоит обвинять, так это в том, что он уступил собственной физиологии и нарушил одну из своих моральных норм.

Это же предаельство.

Боюсь, что это ближе к изнасилованию.

Стурм прекрасно знал,что Танис любил Китиару. И как это можно оправдать? Арр,просто зла не хватает...

Ммм...простите, а в чем ему надо было оправдываться? "Дорогой друг, пока тебя не было рядом, твоя подружка набросилась на меня, когда я молился Паладайну и сделала такое, чего со мной никто и никогда раньше не делал?"
Если хотите сравнение, то Рейстлин, когда ему не дали, очень из-за этого переживал и уничтожил целый мир. Стурм же, когда ему против воли дали, переживал из-за этого не менее сильно и пожертвовал жизнью ради спасения Палантаса.

И потом, меня очень бесит,что Стурм очень дорожил честью и чтоб ее(честь) уберечь он без сомнений мог поставить на кон свою жизнь. Мистер Моя-Честь-Есть-Моя-Жизнь. Это неправильно...

А почему это неправильно?
Я наоборот считаю это исключительно правильным и благородным. Благо людей, которые шли на смерть ради чего-то большего, в человеческой истории достаточно - или герои Второй Мировой вас так же бесят и вы считаете их жертвы неправильными?

Критерии? Их должно быть много или достаточно двух? Выбирайте..

Зависит от ваших возможностей - сколько сможете сформулировать - столько предоставите.

А вам хоть кто-то нравится?..

А как же). Портиос, к примеру. Эльхана, Лорак, Гунтар эт Вистан. Тот же Стурм мне явно симпатичнее Рейстлина .

[Аваллах >>>]

Ой,если бы Стурм не хотел,то не поддался бы. Тоже мне,невинный ангелок!
Танис никогда не знал,что она спит с кем хочет. Танис полагал,что чувства взаимны.

Гм...а вы не находите, что личная слепота Таниса - это его личная проблема?

Я имела в виду,что вы никак не сможете оправдать его поступок. У вас всегда могут найтись твердые аргументы "почему-он-так-сделал",но на этот раз я их не вижу.
Тем более,если бы он не хотел сделать больно своему другу,он бы просто оттолкнул Китиару. Он слаб. Он повелся на соблазн,тем самым предав дужбу.

Ммм...проблема состоит в том, что лично мне особенно не кажется необходимым его оправдывать. Хотя бы в силу того, что ничего особенно плохого в поступке Стурма я не вижу - возможно в силу того, что я всегда был против возведения секса в ранг культа. Впрочем, для того, чтобы не быть слишком голословными, давайте попробуем более внимательно рассмотреть данную ситуацию.
Начнем с того, что, насколько я помню, Танис на протяжении всех своих отношений с Китиарой не особенно пытался перевести их в более четкое русло или даже предъявлять на Китиару какие бы то ни было права (в отличие от Китиары, кстати...). Говорить о наличии каких-либо формализированных отношений (или, не приведи Паладайн) брака между Танисом или Китиарой так же смысла не имеет - в результате чего даже с точки зрения достаточно жесткой христианской морали Стурм Светлый Меч чист как стеклышко, а ни одна из религий Кринна, насколько я помню, не запрещает секс по обоюдному согласию обеих сторон (кстати, это же касается и представителей нетрадиционной сексуальной ориентации). Более того, Соламнийские Рыцари, к числу которых относил себя Стурм, так же, насколько я помню, не практикуют целибат en masse, оставляя это на личные предпочтения каждого отдельно взятого паладина.
Идем далее - Китиара была, насколько я помню, на тот момент более чем совершеннолетней девочкой и отличалась немалым жизненным опытом (который, вполне возможно, во многих отношениях превосходил жизненный опыт Светлого Меча). Я мог бы понять ваше возмущение в том случае, если бы Стурм Светлый Меч попытался овладеть ею силой (хотя и не факт, кстати, что удалось бы). В этом случае я бы первым сказал, что подобный человек не имеет права называть себя Рыцарем и все его утверждения о чести являются лицемерием. Даже если бы этого не было, но мы знали о том, что первые шаги в этом направлении начал делать Стурм, то тогда бы у нас было право подозревать его в чем-то дурном. Но, если я не ошибаюсь, в цикле прямым текстом говорится о том, что с самого начала вся эта волшебная история с "подлым соблазнением" была инициирована одной только Китиарой, которой, видите ли, очень хотелось посмеяться над другом детства (ну и над Танисом, судя по всему). Свидетельством чего и стало то, что в постель Стурма она затащила едва ли не силой, о чем я уже отмечал выше.
Теперь давайте посмотрим на то, что мы имеем в результате этого. У нас есть девушка, которая хочет заняться сексом с парнем, который является другом того парня, с которым она занималась сексом раньше, но в силу некоторых обстоятельств ей стало скучно. Вы не объясните мне, что плохого в данной ситуации с точки зрения общечеловеческих ценностей (с точки зрения христианской морали, как я уже отметил, здесь абсолютно ничего плохого нет - более того, в отличие от интимных развлечений с Танисом Китиара даже забеременела и не стала делать богопротивный аборт, родив вместо этого здорового и сильного ребенка)? Впрочем, мне кажется, что я могу ответить и сам - благо ответ здесь очень прост.
Ничего.
Впрочем, возникает закономерный вопрос - из-за чего же тогда корил себя Стурм? Ответ на него так же имеется и так же не представляет особенных сложностей. Дело в том, что весь проступок Стурма, о котором вы писали выше, жил исключительно у него в голове, благо Китиара, можете мне поверить, абсолютно не чувствовала себя ни в чем виноватой. Именно поэтому то, что совершил Стурм Светлый Меч разумнее сравнивать не с предательством или подлостью, а поступком исключительно воспитанного мальчика в компании других мальчиков, который считает, что мочиться за деревом, когда где-то есть туалет, это плохо, но все равно мочится там из-за того, что все остальные так же делают это за деревом. При этом он чувствует, что поступает плохо (хотя, на самом деле, ничего дурного-то по сути он и не совершил) и, в силу этого, мучается приступами совести из-за того, что, не нарушив какие-либо внешние нормы, он нарушает нормы внутренние. Это, по сути, и совершил Стурм Светлый Меч, убедивший себя в том, что он поступает плохо (хотя, как упоминалось выше, ничего плохого-то он, по сути, и не сделал) и в этом-то его только и имеет смысл обвинять. Если хотите, то давайте пообвиняем - хотя здесь, на самом деле, мне его понять более чем несложно (хотя это и не означает того, что я собираюсь утверждать, что это был прекрасный и достойный подражания поступок, благо нежелание следовать своим же собственным морально-этическим нормам вызывает закономерный вопрос "А зачем же они тогда нужны?"). И, более того, как показало будущее, Стурм Светлый Меч все же в полной мере исправил свой проступок, доказав тем самым, что ради своего кодекса чести и блага всех добрых людей он пойдет на смерть. И, в отличие от того же Рейстлина Маджере, для этого перед ним не пришлось махать страшным пугалом и тыкать под нос книгу Астинуса.

Они меня не бесят. Они прислушивались и к сердцу и к разуму. Были,конечно,"сорвиголовы" вроде нашего рыцаря. Они и погибали ради Чести. Они не слушали,что говорит разум. Они подчинялись порывам сердца. И только.

Как любопытно...
Т.е. вы считаете, что Разум полностью противоречит Чести, правильно ? А вы не находите, что при такой постановке вопроса единственным, к чем призывает разум, является выживание. Спасение собственной шкуры, если на то пошло. В результате этого, выходит, что все жители Палантаса, который целую зиму отсиживались под прикрытием Башни Высокого Жреца, были героями, которые слушали и сердце и разум, в силу того, что они даже пальцем не пошевелили для того, чтобы помочь защищавшим ее рыцарям. Благо тут и сердце довольно (вера в Добро, надежда, забота о ближних, любовь) и разум (здравый смысл, экономия, инстинкт самосохранения). В свою очередь, идиоты из Соламнийского Ордена целых три месяца вкладывали все оставшиеся жалкие ресурсы раздробленного ордена в защиту единственного прохода к Палантасу, подыхая как собаки в безнадежных боях с Синим Крылом, не слушая разум, который сразу бы сказал, что единственным логичным выходом является отступление на Санкрист, наплевав на материк, благо удерживать его смысла не имело. Подумаешь, было бы еще несколькими концлагерями больше - благо до весны, наверное, дракониды бы всех не выжрали.
И, напоследок, еще одна ремарочка. В одной из параллельных веток развития Кринна, Стурм Светлый Меч послушал свой разум и отступил с гарнизоном из Башни Высокого Жреца, решив сохранить себя для будущих свершений. В результате этого, Синее Крыло прошло через остатки защитников Палантаса как горячий нож сквозь масло и без проблем вышла на западное побережье Ансалона. В результате этого, над всем материком установилась диктатура Драконьих Армий. Красиво и изящно - и никакого там бреда, связанного с честью.

Главные:Мудрость и Справедливость. Решимость,честность,храбрость,доброта,великодушие...

Прекрасно .
Если можно, укажите, пожалуйста, в чем Мудрость и Справедливость выражались у Хумы, но не выражались у Стурма или...хм...да того же Портиоса . Конечно же, если вам не очень сложно. Про Винаса Соламнуса же, я, наверное, вообще умолчу, хотя при выделении данных критериев как раз имело бы смысл говорить именно о нем, как об идеале.

[Демон >>>]

Тот же Стурм мне явно симпатичнее Рейстлина

Интересно чем? Тем что его понятие о чести частенько граничили с настоящей глупостью?

[WarZealot >>>]

Конечно, Фисбен) Я вообще люблю чудаковатых стариков, кто бы не скрывался под их личиной, поэтому прежде всего, Фисбен для меня не какой-то там супер крутой, а просто комичный дядя))))

[Аваллах >>>]

Это не слепота. Образно говоря,он был зрячий,но не мог видеть.

Пардон, а это, случайно, слепотой не называется ?

Даже если она силой затащила его в постель,не уверена,что она могла бы его изнасиловать(это как то физически невозможно).Стурм сыграл не последнюю роль в этом,как говорится,"проступке".

А я вам еще раз напомню о естественных физиологических процессах, которые усугублялись еще и тем, что, насколько я помню, Стурм до этого с женщиной не был. Про волшебное же влияние Микки Мауса, к сожалению, тогда еще не знали (ах, как я люблю эту цитату из Секретных Материалов...).

Этот воспитанный мальчик просто хотел острых ощущений? Не подразумевал ничего плохого? Вы это хотели сказать?

С чего вы взяли?
Он просто сделал так, как делать принято - в случае со Стурмом, занялся сексом с незамужней свободной женщиной, которая сама этого хотела и сама его затащила в постель. Лично я в этом ничего дурного, увы и ах, не вижу. Стурм, как показывает практика, это дурное узрел.

Нет,не правильно. Я имела в виду не благородные поступки,а сиюминутные порывы,такие как (цитирую из ДОС) "...прячемся за спинами овражных гномов,место того,чтоб бросить вызов драконице(Хисант)". Хм...Такое ощущение,что ему наплевать на жизнь,лишь бы не уязвлять свою гордость "крадучись за овражными гномами". Ну бросил бы вызов. И что бы от него осталось? Кучка пепла? И,вы думаете,что люди будут восхищаться им,как благородным и смелым рыцарем. Нет.Не думаю.

От всех, знаете ли, в конечном счете остается только труп (причем даже не отягощенный душой...). Как показала практика, Стурмом, в конечном счете, стали восхищаться как благородным и смелым рыцарем. Я им, кстати, тоже восхищаюсь по этим же причинам .
Относительно же вышеприведенного - увы, некоторый максимализм для Стурма действительно был характерен. Впрочем, как показала практика, ума для того, чтобы от него отказаться, ему хватило.

Честно? Я сомневаюсь в справедливости.

Я тоже много в чем могу сомневаться, начиная существованием Санта Клауса и жизнью на Альфа Центавре. Приведите, пожалуйста, доводы в пользу ваших сомнений .

Интересно чем? Тем что его понятие о чести частенько граничили с настоящей глупостью?

См. выше. Желательно услышать упомянутые примеры по пунктам и в строгой последовательности, помня при этом, что до идиотизма человека, собственными руками уничтожившего свой же мир, Стурму Светлому Мечу как до неба пешком.

[alex_n >>>]

Лорана, потому что её доброта выглядит естественно. Стурм и, тем более, Золотая Луна какие-то... натужно добрые, что ли? Как будто авторы стараются постоянно подчеркнуть, что они добрые. А Таниса и Речного Ветра я бы отнес скорее к нейтральным - их отнести к добрым заставляет лишь то, что они оказались на правильной стороне (причем я более чем уверен, что Речной Ветер последовал бы за Золотой Луной и на темную сторону!), но тогда сюда можно было бы отнести даже Рейстлина! А его добрым никак не назовешь.

[Torgadonn >>>]

Золотая Луна наверно, она посвятила свою жизнь другим людям...

[Лин Тень >>>]

Что такое "положительные" персонажи? Для меня Рейстлин - положительный. А всё потому что он:
1. Никогда не служил тьме.
2. Остался верен обещанию.
3. Помогал людям (гномам, эльфам, а вернее, полуэльфам, кендерам всяким...). Ну и что? Почему бы и не положительный персонаж?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 21-05-2010, 10:58

[Мурчащая >>>]

Жаль, что нельзя проголосовать сразу за двоих, ибо разрываюсь между Стурмом и Лораной). Стурм - идеальный рыцарь в моём понимании, что называется "без страха и упрёка", а Лорана - просто сама доброта и добродетель во плоти.

P.S. Выбрала-таки Стурма, потому как недолюбливаю хороших девочек)))

Сообщение отредактировал Мурчащая - 21-05-2010, 11:21

[Лин Тень >>>]

Мурчащая, да Лорана тоже весьма и весьма кажется мне "положительной". А также Золотая Луна, хотя не симпатизирует. Ну и Карамона можно назвать "положительным", наверное.

Вот только я так и не знаю критериев "положительности".

[Vetra >>>]

Не... Я Рейстлина таким уж положительным не назову, при всей моей любви к этому персонажу. По-моему, Рейстлин - нейтрал, причем чистый. Положительный - Фисбен... и Стурм

[kat dallas >>>]

Я голосовала за Золотую Луну. Неглупая, красивая, добрая, сострадательная, мне она симпатичней всех остальных персонажей, представленных в этом списке. К тому же она искренняя... да и умение послать все к черту ради любви мне импонирует)