Самый положительный, из первого поколения

[ТаэШи >>>]

Танис  - сомневающийся... Ну, ладно, потом примкнул к большевикам, то есть к Паладайну )

Сомнения абсолютно естественны для любого мыслящего существа.
Стурм тоже периодически сомневался.Даже в Кодексе.И это делает ему честь.

Сообщение отредактировал ТаэШи - 25-12-2007, 1:19

[Аваллах >>>]

Да нет...

Следовательно, ваша начальная ремарка все же неверна.

Нет, но он не подходящий перс для этого опроса, так как он положительный
настолько, что другие по сравнению с ним не котируются

Все претензии к автору - но и это тоже не делает его отрицательным, что и следовало доказать.

Так то оно так... Хотя...
Каждому - своё (ц) надпись над воротами Бухенвальда.

Не спорю, эти люди знали, что и где писать. Однако, на степень доказательности того или иного тезиса и, следовательно, на интересность дискуссии это не слишком сильно влияет.

[ТаэШи >>>]

Нет, но он не подходящий перс для этого опроса, так как он положительный
настолько, что другие по сравнению с ним не котируются

Ну почему же,ведь не все выбрали Фисбена,наверное,неспроста....
И значит другие вполне себе на высоте.

Добавлено:

Однако, на степень доказательности того или иного тезиса и, следовательно, на интересность дискуссии это не слишком сильно влияет.

Однако это может говорить отом,что у автора заканчиваются аргументы.А следовательно,сообщение информативно,т.е. имеет смысл.

Сообщение отредактировал ТаэШи - 25-12-2007, 1:33

[Hero >>>]

Соглашусь с мнением, что без Флинта и Таса список не является полным. Тас по мировоззрению - CG, Флинт - NG. Еще можно упомянуть Золотую Луну - LG (возможно самый добрый персонаж вместе с Лораной и Элистаном). Выбор непрост, но проголосую за Фисбена, который всегда интересен и по-разному себя проявляет. Вообще он является неким аналогом Эльминстера в мире Dragonlance.

Сообщение отредактировал Hero - 25-12-2007, 2:14

[Vazy-Knight >>>]

Прголосовал за Стурма так как, он мне наиболее симпатичен, я уже писал об этом в других темах. Истинный рыцарь, герой, настоящий друг и т.д.
Хотя если бы была возможность я бы и за Таниса, и Карамона голос отдал...и за Речного Ветра с Золотой Луной и за Лорану...
Еще немного о Стурме...
Тут упрекали его в том, что он вступил в отношения с возлюбленной своего дурга, но Кит и Танис расстались к тому моменту... Ну и Кит "была весьма опытна в любовных играх" (с), а Стурм "был еще очень юн..."(с). Ну и... неизвестно, как другие вышли бы из этой ситуации...
Но Тинас и Карамон и Золтая Луна с Речным Ветром (почему их нет в списке...)- все достойные, и все вызывают мою горячую симпатию. О Танисе я писал, а Карамон - особенно он раскрывается в трилогии про близнецов. Несмотря на то, что в начале он предстает в весьма непрезентабельном виде: по сути алкоголиком, но затем он становится самостоятельной, сильной и думающей личностью. В Битве близнецов - это был отличный предводитель, обладающий мудростью и чувствующем людей (а также гномов etc.) И, главное, для него власть была не средство, а также ответственность, которую он чувствовал перед теми. кто шел за ним...
Лорана. Ну, мне она симпатична, но все-таки, когда она позводила себя увлечь в ловушку - это было не самое благородное и разумное деяние, что бы там не говорили... (хотя, конечно, понимаю, что судить легко...) Да, она действовала во имя любви... но то ли она просто сорвалась, что не удивительно - напряжение, недосыпание, сердечная рана, нанесенная Кит; то ли пошла на поводу у своей страсти, не думая о тех, за кого она отвечет, кого ведет за собой... Я вспоминаю сцену в Кзак Цароте, когда Золотая Луна вошла в храм Мишакаль, а в это время на ее друзей напала Хисант. Наверное, ей было ничуть не легче, чем Лоране, но она смогла превозмочь себя, и тем самым дать миру надежду...
Да и Лорана сама в конце все это признала...

[Кайран >>>]

Ну и Кит "была весьма опытна в любовных играх" (с), а Стурм "был еще очень юн..."(с). Ну и... неизвестно, как другие вышли бы из этой ситуации...

Напоминаю, что Рейстлин смог устоять в аналогичной ситуации, хотя это была сама Темная Искусительница, а у него тогда было тело здорового сильного мужчины.

[Axius >>>]

Напоминаю, что Рейстлин смог устоять в аналогичной ситуации, хотя это была сама Темная Искусительница, а у него тогда было тело здорового сильного мужчины.

Есть предположение, что ситуация аналогичной не была, т.к., даже не отдавая должное интеллекту Рейстлина, странно было бы думать, что он был способен предположить, что Такхизис могла в него (да или кого ещё) абсолютно серьёзно влюбиться, особенно узнав о рейстлиновых планах.)

По теме: имхо, не все правильно поняли вопрос, путая "самый положительный персонаж" и "самый любимый положительный персонаж".
Что до нас, то проголосовали за Карамона. Его "положительность", на наш взгляд, выглядит самой естественной и ненадуманной, не выработанной традициями, принципами, дисциплиной или какими-то странными убеждениями, а именно природной. Скорее, она просто выражает стиль его жизни как таковой, что и выливается в простоту миропонимания. Просто, пожалуй, достаточно сложно представить нечто, что заставило бы Карамона перестать быть "положительным".

[eovin >>>]

Да, каюсь, надо было Речного Ветра и Золотую Луну упомянуть. Просто лично мне они казались настолько невыразительными персонажами, что не могло прийти в голову, что кто-то их вспомнит.
Между остальными серьезно колебалась, но все-таки проголосовала за Лорану. Но после поста Vazy-Knight'а призадумалсь - действительно, поступок не очень красивый для командира, тем более она сама читала мораль палантасцам на тему личного и общественного.
Что касается Фисбена, на мой взгляд у него есть недостаток, которым и Гэнди грешил - скрытность, получается, он не доверял своей команде.

[Seamnni >>>]

Что до нас, то проголосовали за Карамона. Его "положительность", на наш взгляд, выглядит самой естественной и ненадуманной, не выработанной традициями, принципами, дисциплиной или какими-то странными убеждениями, а именно природной. Скорее, она просто выражает стиль его жизни как таковой, что и выливается в простоту миропонимания. Просто, пожалуй, достаточно сложно представить нечто, что заставило бы Карамона перестать быть "положительным".

Интересно попытка убить брата относится к положительным моментам Карамона?
Из светлых больше всего впечатлил Стурм. Дал клятву сам себе быть рыцарем, и ей следовал. Всегда готов прийти на помощь даме, защитить слабого. Истинный рыцарь!

[Аваллах >>>]

Интересно попытка убить брата относится к положительным моментам Карамона?

В случае с таким братом, каким был Рейстлин - на мой взгляд, вполне.

[Конн >>>]

Axius
А там два разных вопроса - в названии темы и в опросе )
Если самый положительный - то Золотая Луна, без всяких сомнений.
Если же самый любимый положительный - то Танис. Просто потому, что это мой самый любимый персонаж Саги, настоящий герой и по-настоящему отзывчивый к проблемам других герой. Именно он вызывал больше всего эмоций, когда я читал Сагу ( а как давно это было ). Стурм, конечно, хорош, но Танис мне ближе. И я не понимаю, что тут говорили про его "темность" или как там это обозвать. Разве любить, даже любить дурную женщину - это показатель "неположительности"? А тем более, такую, как Кит
Аваллах Ну, это твое ИМХО ) Согласись, что это таки понижает планку общей "положительности". Хотя здесь я согласен с Axius'ом, Карамон - самый естественный персонаж, да и самый реалистический, пожалуй, тоже.

[Seamnni >>>]

В случае с таким братом, каким был Рейстлин - на мой взгляд, вполне.

Ну знаете, убийство всегда остается убийством, оно не может быть положительным. К слову, в случае смерти мага, пострадала бы еще и некая жрица, ее Карамон согласен был принести в жертву."Некоторое время он с
жалостью смотрел на жрицу, потом тяжело вздохнул.
- Да будет так, - решительно сказал он и вступил в начерченный на полу
круг. - Что для нас еще одна смерть, не так ли, брат?"
Это тоже характеризует Карамона как положительного?

[Аваллах >>>]

Согласись, что это таки понижает планку общей "положительности"

Гм...желание свершить справедливость? Или попытка остановить Зло, которое грозит уничтожить весь мир?

- Да будет так, - решительно сказал он и вступил в начерченный на полу
круг. - Что для нас еще одна смерть, не так ли, брат?"

А вы не напомните участникам контекст, в котором это было сказано?

[Конн >>>]

Если подходить к делу с точки зрения вселенских материй, то убийство родственника, каким бы он ни был - это однозначное зло. Будь Карамон 100% положительным, он до конца пытался бы увещевать Рейста. Хорошо, конечно, что он так не поступил, но тем не менее

[Аваллах >>>]

Если подходить к делу с точки зрения вселенских материй, то убийство родственника, каким бы он ни был - это однозначное зло. Будь Карамон 100% положительным, он до конца пытался бы увещевать Рейста. Хорошо, конечно, что он так не поступил, но тем не менее

Гм...а какое отношение родственные или кровные связи имеют к Добру или Злу?
Это что, индикатор, который автоматически делает человека менее значительным мерзавцем, чем тот, с кем он абсолютно не знаком?
Прощу прощения, но я не могу понять данной логики. Какое отношение родство имеет к сознательному выбору Добра или Зла, которое совершили Карамон с Рейстлином?

[Axius >>>]

Seamnni, видите ли, ситуации когда приходится выбирать "меньшее зло" сами по себе всегда щекотливы, и как, по-вашему, должен поступить положительный герой у которого есть выбор между одной смертью и миллионами? Причём, когда речь идёт не об абстрактном "жертвоприношении", а о непосредственном устранении причины возможной опасности? Не желаете, не мелочась, чего уж там, пожалеть бедных драконидиков, безжалостно вырезанных подлыми и кровожадными героями Копья? Убийство, может быть, всегда и "плохо", но иногда правильно. Убить террористов, захвативших в заложники детей, грешно?
Кроме того, на наш взгляд, Вы не совсем правильно понимаете мотивацию Карамона. Перечитайте момент ближе к концовке "Часа Близнецов".

"Какая жуткая ненависть!" - подумала Крисания, но, вглядевшись в глаза Кармаона, вдруг поняла, что не права."Какая страшная любовь!"

[Конн >>>]

В данном случае выбором Добра со стороны Карамона было решение остановить Рейстлина. Остановить его можно было двумя путями - уговорив или убив. Карамон выбрал путь "меньшего зла" - но зла ведь! Родственные узы здесь обозначают ту связь, что существует между братьями, и которую предстоит разрушить. Если бы Рейстлин был чужим человеком, Карамон не ощущал бы перед ним с такой силой свою ответственность, и проблемы выбора бы не было почти что с самого начала. Здесь же необходимость лишить жизни брата, которая постепенно стала единственно возможным выходом, не перестала от этого быть злом по сути

[Seamnni >>>]

А вы не напомните участникам контекст, в котором это было сказано?

А в этом есть смысл? Намекаете на, то что у жрицы был шанс уйти с Лоралоном и тем спастись? Карамона это не оправдывает. Почему то, мне кажется, что в вашем понимании положительные пнрсонажи могут совершать некоторые негативные поступки, и это всегда оправдано, а отрицательные- не способны даже подумать о хорошем, или совершают его исключительно в своих корыстных целях. Зебра какая-то получается. В любом случае здесь не место для подобного спора

[Аваллах >>>]

В данном случае выбором Добра со стороны Карамона было решение остановить Рейстлина. Остановить его можно было двумя путями - уговорив или убив. Карамон выбрал путь "меньшего зла" - но зла ведь! Родственные узы здесь обозначают ту связь, что существует между братьями, и которую предстоит разрушить. Если бы Рейстлин был чужим человеком, Карамон не ощущал бы перед ним с такой силой свою ответственность, и проблемы выбора бы не было почти что с самого начала. Здесь же необходимость лишить жизни брата, которая постепенно стала единственно возможным выходом, не перестала от этого быть злом по сути

Вообще-то, я могу только процитировать слова одного достаточно уважаемого мною человека, который когда-то очень точно сказал следующее:
"Что будет стоить тысяча слов, когда важна крепость руки".
Это к слову о двух путях...которых, к тому же, я, извините, не вижу в упор. Карамон, который прекрасно понимал, что такое в тот момент представляет Рейстлин, все же не был полным идиотом. И мотивация его строилась не на поиске "пути наименьшего сопротивления", а на единственно правильном...и единственно возможном пути.
Хотя бы потому, что Зло невозможно остановить разговорами или дипломатией - можно остановить лишь мечом. И в таком случае не имеет абсолютно никакого значения - брат это, друг, отец или возлюбленный. Есть Зло, которое угрожает Добру...и которое является таковым не потому, что кто-то навесил на него ярлычок, а потому, что такова его природа. И единственным, справедливым и абсолютно оправданным средством является уничтожение этого Зла, чтобы оно не угрожало жизни всех хороших и достойных обитателей Кринна.
Ну а если кто-то хочет примеров из реальной жизни, то могу напомнить, что стандарт Туэллера - или так называемый twenty-one feet возник далеко не на пустом месте. И не потому, что люди в форме получают удовольствие от расстрела в упор других людей.

А в этом есть смысл? Намекаете на, то что у жрицы был шанс уйти с Лоралоном и тем спастись? Карамона это не оправдывает. Почему то, мне кажется, что в вашем понимании положительные пнрсонажи могут совершать некоторые негативные поступки, и это всегда оправдано, а отрицательные- не способны даже подумать о хорошем, или совершают его исключительно в своих корыстных целях. Зебра какая-то получается. В любом случае здесь не место для подобного спора

Проблема в том, уважаемая, что я тоже могу надергать очень много абсолютно непривязанных ни к чему цитат и использовать их для опознания своей собственной позиции. Поэтому, я был бы все же очень благодарен, если бы в следующий раз вы прислушивались к просьбам других участников дискуссии.
Тем более, что данная цитата без какой-либо подоплеки ничего не доказывает или не отрицает. А контекст там, если меня не подводит память, весьма-таки отрицает сказанное вами и сделанные вами же выводы.

Сообщение отредактировал Аваллах - 27-12-2007, 0:56

[Seamnni >>>]

А контекст там, если меня не подводит память, весьма-таки отрицает сказанное вами и сделанные вами эе выводы.

Так растолкуйте почему мои выводы не правильные, если ,конечно, вам не тяжело.