Мастер и Маргарита
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Мастер и Маргарита
kхмер >>> |
#1, отправлено 24-10-2003, 14:50
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
Первый раз читать "Мастера и Маргариту" - невероятное и неповторимое счастье.
В 80-м году, будучи зелёным курсантом, я разжился у мамы ксерокопией журнала "Москва" - единственная советская публикация. Толстая такая стопа несшитых и полохо скопированных листов. Ну, естетственно, утащил в родное краснознамённое училище. На неделю наш курс (200) человек перестал существовать. Фильм "Судьба человека" видели? Как там хлеб делили суровой ниткой? Вот так примерно... Читали по листочкам, передавая по столам в аудиторий по строго продуманной стратегической схеме: слева-направо-сверху-вниз. В три смены, с запасом на приходящих из нарядов. Если кто-то пролетал на непредусмотренных работах или в карауле - потом устраивались дикие сцены, выглядевшие, наверное, для непредвзятого человека, очень забавно, потому как происхолили эти разборки совершенно беззвучно (в целях конспирации) - только жесты и гримасы :-) Я, понятное дело, на правах собственника успел прочитать первым - в одну ночь. "В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую коллонаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат..." Эта фраза меня убила. Я ничего не понял. Я не понял, как можно написать ТАКОЕ простыми буквами русского алфавита... В ней пело каждое слово, и свистел холодный нож убийцы Бога, и бешенные кони рвали копытами чёрную грозу, унося усталых влюблённых из бывшей жизни... Никогда больше я не был так счастлив. ............................ ............................ ............................ А кончилось это всё хреново. Душка-замполит срисовал двух лохов на, как сейчас помню, лекции по теории машин и механизмов (боже! какая проза...) и реквизировал как раз ночной бал у Сатаны, потом долго тряс пред строем помятым манускриптом, негодующе цитируя эпизоды голой Маргариты на метле и подводя различные политические базы. Потом вообще всё отобрал. Сука. Спасибо командиру - отмазал. Интересно, что за 10 лет последуещей службы я видел много замечательных людей, отличных командиров, но ни разу не встречал человекоподобных замполитов. В спецпитомнике их выводили, что ли?.. Чёрт... Начал за здравие, а кончил за упокой :-)) Извиняюсь. |
Kaeron >>> |
#2, отправлено 24-10-2003, 15:58
|
Неимоверно счастливый отец Сообщений: 1771 Откуда: Третий рим Пол:мужской Невыпитых литров водки: 247 Замечаний: 5 |
Пытался читать раза три. На 2-3 странице либо засыпал, либо плевался корявость написанного. ИМХО - очень, очень плохое произведение. Я Голема прочитал (схожие с М&Mсом произведение по мистической подоплеке), переведена Пастернаком. Вот это читать можно... А M&Mc неа. Меня Булгаков не вдохновляет.
-------------------- Блаженны Участники ибо не ведают что творят
|
Такхизис >>> |
#3, отправлено 24-10-2003, 17:17
|
Да кому какая разница, кто я... Сообщений: 963 Откуда: легче сказать, где меня не было... Пол:женский Харизма: 176 |
Ну что я могу сказать?! Шедевр, бесспорно, шедевр... Ноу комментс.
-------------------- "Разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки."
А. и Б. Стругацкие, "Пикник на обочине" |
Hawkeye >>> |
#4, отправлено 24-10-2003, 18:00
|
утехинский полтергейст Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) Пол:мужской По старой памяти: 453 |
Скучно не было, бесспорно. Интересное произведение, фундаментальное, с огромным количеством проблем, разбавленных замечательным юмором. Прекрасно! =)
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
Мит >>> |
#5, отправлено 24-10-2003, 19:03
|
Я Сообщений: 1508 Откуда: Москва Пол:женский Харизма: 276 |
Первый раз я читала эту книгу в школе - по программе надо было прочесть, а потом перечитывала так много раз, что и не сосчитаю сколько именно. Первый раз читала запоем, второй - уже медленнее, вчитываясь в детали. Потом узнала, что так у многоих - эта та книга, которую при первом прочтении "проглатываешь", а только после начинаешь размышлять и пробовать на вкус отдельные моменты.
Обсуждать сюжет - не буду, тут у нас не урок по литературе. Скажу только, что главы про Пилата и Иешуа лишними мне совсем не кажутся (я знаю, что многие не понимают - зачем они нужны). Впервые в своей жизни я столкнулась с тем, как человек смог увидеть одновременно столько ужасного и столько смешного, столько подлого и столько честного, столько возвышенного и столько земного. Как правило, люди страдают однобоким видением, а Булгаков помог мне начать учиться видеть грани. Удивило меня мнение Kaeron79 , ИМХО - эту книгу можно любить, можно ненавидеть, но считать скучной? Может тебе следовало заставить себя далее трех страниц прочесть? А вот "Голем" (Майринк имеется в виду?) мне как раз скучным показался. Правда я его где-то до половины осилила. |
kхмер >>> |
#6, отправлено 24-10-2003, 19:13
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
Мит
(недрогнувшей рукой поднимает харизму единомышлинице) Сообщение отредактировал kхмер - 24-10-2003, 19:14 |
Sivur >>> |
#7, отправлено 24-10-2003, 20:39
|
Рыцарь Сообщений: 133 Пол:мужской Кавайность: 119 |
Помнится, лет в десять я воспринял Мастера и Маргариту как нечто нереальное, фантастически-прекрасное, неповторимое... Великолепный слог, гениальный сюжет... Волшебная сказка, притча, фантасмагория - вот какие ассоциации возникали тогда у меня.
Теперь же впечатление от данного творения несколько изменилось. Нет, я ни в коем случае не разлюбил его - напротив, с возрастом пришло лишь еще большее понимание и одобрение всех идей Булгакова. И, что важно, тотального переосмысления сего произведения не произошло - я продолжаю чувствовать волшебство и великолепие языка и стиля, заново переживаю за героев каждый раз, когда перечитываю книгу. Но с каждым прочтением прибавляется нечто важное - подмечаешь новые детали, открываешь для себя скрытые идеи и мысли автора. Я могу без промедления назвать "Мастера и Маргариту" не только одной из своих любимых, но и произведших наибольшее влияние на мои литературные пристрастия книг. И мало еще какая книга может похвастаться подобной характеристикой от меня |
Whale >>> |
#8, отправлено 24-10-2003, 20:44
|
Рыцарь Сообщений: 165 Пол:женский Харизма: 77 |
когда читаешь эту ЗАХВАТЫВАЮЩУЮ книгу, потом просто не можешь спокойно спать или ходить или что-либо делать! все перемешивается, снятся странные сны, и вообще се как-то не так... МАМА!
-------------------- Жизнь, свобода и футбол!
|
kхмер >>> |
#9, отправлено 24-10-2003, 20:59
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
(записывает фамилии в секретную бумажку с пометкой напротив - "хорошие люди, правильные")
:-))) Что харектерно: в треде "Любимые книги" Булгаков заруливает всех. |
Sivur >>> |
#10, отправлено 24-10-2003, 21:11
|
Рыцарь Сообщений: 133 Пол:мужской Кавайность: 119 |
kхмер
Цитата Что харектерно: в треде "Любимые книги" Булгаков заруливает всех Толканутых больше... Обнадеживает то, что одно другому в нормальных случаях не мешает. |
kхмер >>> |
#11, отправлено 24-10-2003, 21:18
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
Цитата Толканутых больше... Пусть их... Тоже люди :-))) Если Вы будете дальше флудить, Ваши сообщения будут удаляться. А три последних Ваших сообщения в этой теме иначе как флудерскими не назовешь. Модератор Сообщение отредактировал Alaric - 24-10-2003, 21:46 |
Аглая >>> |
#12, отправлено 24-10-2003, 21:22
|
Привидение кошки, живущее в библиотеке Модератор Сообщений: 1602 Откуда: Twin Peaks Пол:женский Харизма: 338 |
Когда я читала "Мастера и Маргариту"... не первый раз, а в какой-то... меня посетила дикая идея. (Ну, посещают меня иногда дикие идеи. Наверно, свойство характера ) Точнее, я просто вижу картинку и все... Вот, я представила: Иешуа и Воланд - это одна и та же сущность. Первый раз он пришел в виде Иешуа, учил и исцелял, получил распятие. Второй раз он явился в виде Воланда - бешеная популярность, каждый чего-то хочет. Почему такое предположение? Мне просто показалось, что если сделать такое допущение, то книга становится совершенной и законченной. Скажем, Воланд все время упоминает, что он уже был в нашем мире. Но в книге этого не показано. Зато есть рассказ про Иешуа. Потом, Воланд говорит Мастеру "Тот, кто... (не помню цитату наизусть, а книга далеко) прочитал вашу книгу". Опять же, в романе ничего такого с чтением книги Мастера нет, зато очень ярко показано, как ее читает Воланд. Может, тогда Мастер потому и назван Мастером (с большой буквы), что он сумел так почувствовать и изобразить действительность, что две половины - Иешуа и Воланд нашли какое-то равновесие между собой. Может, после распятия, где-то в глубине души, Иешуа испытывает темные чувства к Понтию Пилату, из-за чего и становится - Воландом. А прочитав книгу Мастера, он смог Пилата простить. Вам не кажется, что конец книги, когда все улетают во тьму, в неизвестность выражает что-то такое необыкновенное, волшебное, как будто освобождение...
Сейчас будут громить -------------------- Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
|
Helga >>> |
#13, отправлено 24-10-2003, 21:49
|
Косматое солнышко Сообщений: 928 Откуда: есть такое место - далеко Пол:средний Харизма: 587 |
Цитата(Аглая @ 24-10-2003, 20:22) Может, после распятия, где-то в глубине души, Иешуа испытывает темные чувства к Понтию Пилату Если это так, то книга теряет смысл. Одна из главных идей - это идея добра, добра через прошение и сострадание. О каком добре может идти речь, если даже Иешуа не может быть идеальным и любить всех! Хотя сама идея любопытная, неординарая, и на мой взгляд не верная. (наверное это уроки летературы сказываются, разбор произведения, идейность и все такое) -------------------- Глупо бить зеркала
|
NightRaider >>> |
#14, отправлено 24-10-2003, 21:53
|
DM Сообщений: 247 Откуда: Sarov Пол:мужской Харизма: 60 |
Булгаков - Мастер. Даже особенно расписывать нечего.
Еще раз удивляюсь мнению KAERON79.... Цитата Первый раз читать "Мастера и Маргариту" - невероятное и неповторимое счастье. И не первый раз - тоже. Более того, как и многие другие хорошие книги, каждое последующее прочтение открывает что-то новое. Сообщение отредактировал NightRaider - 24-10-2003, 21:54 |
kхмер >>> |
#15, отправлено 24-10-2003, 22:19
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
Аглая
Цитата меня посетила дикая идея Иешуа и Воланд - это одна и та же сущность (скромно напоминает о необходимости читать эпиграф) А вообще - молодец. Соображаешь. Цитата Сейчас будут громить Сразу меня зови :-))) Sivur Кстати сказать, позиция РПЦ насчёт романа - негативная. Имел недавно удовольствие общаться (виртуально) с одним священнослужителем, если коротко - десакрализация Иисуса. Бал Сатаны как популяризация Чёрной мессы. А? По мне так - паранойя. |
Sivur >>> |
#16, отправлено 24-10-2003, 22:35
|
Рыцарь Сообщений: 133 Пол:мужской Кавайность: 119 |
kхмер
Цитата По мне так - паранойя. Вохможно. Но церковь - структура по природе своей необычайно шаткая. Стоит одному пошатнуть ее идеи и суметь показать это остальным - и беды не избежать. Потому веками приобретаемый опыт приучил всех служителей всех культов выискивать врагов везде, где это только возможно, в том числе и среди своих потенциальных союзников. И если мы способны читать между строк и находить скрытый смысл в том же бале Сатаны - церкви будет достаточно того, что лежит на поверхности, дабы придать роман анафеме Во избежание |
kхмер >>> |
#17, отправлено 24-10-2003, 22:52
|
Герой Копья Сообщений: 222 Пол:мужской Харизма: 43 Замечаний: 3 |
Официальной позиции по роману нет. Есть мнение отдельных служителей культа.
Хоть что-то... |
Ведьм >>> |
#18, отправлено 24-10-2003, 22:58
|
Герой Копья Сообщений: 330 Откуда: Планета The Мля. Пол:мужской Харизма: 130 |
Цитата(Kaeron79 @ 24-10-2003, 14:58) Пытался читать раза три. На 2-3 странице либо засыпал, либо плевался корявость написанного. ИМХО - очень, очень плохое произведение. Я Голема прочитал (схожие с М&Mсом произведение по мистической подоплеке), переведена Пастернаком. Вот это читать можно... А M&Mc неа. Меня Булгаков не вдохновляет. Ух, я можно сказать в муках перекорчился читая это сообщение! Все мои жизненные идеалы под угрозой разрушения, весь смысл бытия обращается в нуль.. кошмар! КАК можно Булгакова обвинить в КОРЯВОСТИ. Я умерь... -------------------- Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking But my smile still stays on © Queen "The Show Must Go On" |
BlackRogue >>> |
#19, отправлено 24-10-2003, 23:02
|
^^ Сообщений: 311 Пол:средний здюлей: 126 |
Не умирай... Каэрон, нельзя так...Единственного ведьмака на форуме сгубишь! Как же мы без него тут...Кто будет монстров истреблять?! :-)
Что здесь мои слова? Что - мои мысли... Всё уже высказано, а если нет - выскажут те, у кого язык лучше подвешен, чем у меня. Только всё-таки меня окончательно приворожило к концу. Самая последняя сцена, та, где все избавляются от ложных обличий. Да что я, говорите уж сами... Сообщение отредактировал BlackRogue - 20-03-2004, 16:43 -------------------- Rien ne s'arrete...
|
Мит >>> |
#20, отправлено 24-10-2003, 23:09
|
Я Сообщений: 1508 Откуда: Москва Пол:женский Харизма: 276 |
Я тоже слышала от священнослужителей, что эта книга есть пропаганда черной мессы. Кажется, они погрязли в консерватизме и совершенно негибки. Официальной позиции РПЦ нет, но подобные мнения я от многих священников слышала. Видимо это мнение общебытущее.
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-09-2024, 9:05 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |