А если бы все было несколько по-другому..., ...опять о близнецах Маджере

[Горецвет >>>]

Если бы у простого Утехинского дровосека родились сыновья-близнецы схожие и лицом и статью? Если бы Рейстлину не приходилось учиться магии, что бы ответить обидчику? Если бы он провел большую часть детства не болея, а носясь с оравой мальчишек или учась у сестры орудовать мечом?
И, как бы себя чувствовал при этом Карамон...

[Кайран >>>]

Если бы Рейстлин был таким же сильным как брат,
а) скорее всего, очень скоро стал бы помыкать своим менее умным братом.
б) совершенно не факт, что стал бы магом.

Если бы все-таки стал - 99%, что принял бы предложение Китиары.

[Горецвет >>>]

скорее всего, очень скоро стал бы помыкать своим менее умным братом

что он в общем-то и делал считай всю жизнь.

совершенно не факт, что стал бы магом

Не было бы желания (?) и возможности.
Зато - чем бы это для него обернулось? Учитывая, чем за принебрежение магией заплатила его мать.

Зря последний пункт я добавила, чую, ой зря...

[Ирвин >>>]

С моей точки зрения, здесь сходятся несколько вышеназванных вариантов. Сила силой, но мозги никуда не денешь. Товарищи по играм чувствовали бы его превосходство. Впрочем, нельзя точно сказать, какова была бы их реакция: это мог быть и лёгкий страх перед сильным и умным ребёнком, и уважение, а то и смесь. Но, в любом случае, Рейстлин уже не был бы одинок. Какие-нибудь друзья-знакомые бы нашлись. Принцип "Мы вчера с тобой куличики лепили, я тебе сегодня свою новую игрушку покажу" ещё не отменяли.) Это по четвёртому пункту.
Магией Рейст вполне мог бы заинтересоваться. Мозг бы требовал чего-то нового. А тут ещё и мать с даром... Скорее всего, у него не было бы столь сильного рвения, как в оригинале, но определённых успехов бы достиг. Но послали бы его на Испытание в двадцать лет - это ещё один вопрос.
Фистандантилусу как пить дать приглянулось бы сильное молодое тело, но дальнейшее развитие ситуации опять-таки зависит от отношения к Рейстлину знакомых. Возможно, Рейст мог бы захотеть большего уважения и трепета. Чёрт его знает.)
Вариант "Рейстлин - файтер-маг" даёт свои преимущества. Зачем тратить силы на заклинание, если можно свернуть врагу шею?) Кастануть что-либо, не рискуя при это упасть в обморок. Или...
Но это уже не наш Рейстлин.)

Зря последний пункт я добавила, чую, ой зря...

И моя последняя фраза это доказывает.) Это не наш Рейст.)

[Аваллах >>>]

<Если бы у простого Утехинского дровосека родились сыновья-близнецы схожие и лицом и статью? Если бы Рейстлину не приходилось учиться магии, что бы ответить обидчику? Если бы он провел большую часть детства не болея, а носясь с оравой мальчишек или учась у сестры орудовать мечом?
И, как бы себя чувствовал при этом Карамон...>
Достаточно неплохая тема, хотя лично я возможности что-либо решить здесь особенно не вижу. Судьбу Рейстлина и в старом варианте предсказать было достаточно сложно, а говорить о чем-то с уверенностью в новом...
К тому же, мне очень понравилось вышеприведенная цитата Горицвет - "Рейстлину не приходилось учиться магии, что бы ответить обидчику". Горицвет, возможно вы приведете мне пример из Кузницы Души, когда Рейстлин с помощью магии отвечал обидчикам? Или, пардон, засунуть кому-то в штаны крапиву уже относится к категории "its magic!"?
Это при том, что в принципе-то шел он на Белые Одежды...А с помощью магии доступных там Школ обидчикам...эээ...особенно не поотвечаешь. Разве что усыпив и потом радостно поиздевавшись над спящими (да и то издеваться сильно нельзя - а то заклинание спадет и будет больно), или Гадания подглядывая в окно спальни, а потом распуская сплетни по городу.
Хочется так же отметить еще один факт - на Кринне вариант файтер-маг, увы, невозможно. Это не Забытые Королевства с их blagesinger'ами (поющими клинками). Так что для совмещения одного с другим надо идти в жрецы - которые могут приложить противниками как обычной дубиной, так духовным молотом (spiritual hammer'ом). Поэтому схождение в одном человеке разума и силы, которых бы боялись и боги может быть и произошло бы...но ненадолго. Палин в принципе тоже рахитом не был, но его сравнение с братьями во Втором Поколении проводится очень хорошо.
Насчет прохождения Испытания - оно, пардон, без проблем не бывает. Другое дело, что действительно не факт, что он побежал продаваться Фистандантилусу. Но вообще этот вопрос зависит от того, сколько гнили в Рейстлине было изначально, и сколько потом проявилось под воздействием обстоятельств. Как, впрочем, и тем, насколько отличные цели у него сформировались бы в этих условиях.

[Absorb-soul >>>]

Рейстлин врятли бы отказался от магии. Возможно он бы стал похожим на Ариакаса. Соединил воедино и магию и умение ведения боя. Этим он быстрее смог бы завоевать мир.
На этом бы он и остановился. Не пошел бы войной на богов.
Ведь у него бы было все, что ему хотелось и ему это дали: красивое тело, ум, магия и т.д.
Тогда бы мне кажется изменился и Карамон, возможно они бы поменялись местами с Рейстом.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Если тяга к магии достаточно сильна, никакие "куличики" ее не погасят. Да и у физичиски здоровых людей не всегда много друзей. Поэтому я полагаю, что Рейстлин все-таки стал бы магом, однако принял бы предложение Китиары и не добился того, чего сумел добиться на данный момент) Впрочем, мир завоевать мог бы.

[Кайран >>>]

А как насчет личной жизни? Стал бы широкоплечий красавец Рейстлин менять женщин, как его сестра - мужчин?

[Аурелика де Тунрида >>>]

А как насчет личной жизни? Стал бы широкоплечий красавец Рейстлин менять женщин, как его сестра - мужчин?

Интересный вопрос. Скорее всего любовь (как потская, так и духовная) не стала бы для него чем-то большим, чем просто еще один способ добиться своей цели.

[Горецвет >>>]

Горицвет, возможно вы приведете мне пример из Кузницы Души, когда Рейстлин с помощью магии отвечал обидчикам?

Хммм... Вдова Джудит? В Кузнице он вообще большую часть времени колдовать не может.

Фистандантилусу как пить дать приглянулось бы сильное молодое тело, но дальнейшее развитие ситуации опять-таки зависит от отношения к Рейстлину знакомых.

Как он дошел бы до заветного подвала если бы он не пошел в ту пивнушку по принципу "мне болеть низя, а тут мокро"? Испытание могло пойти по другому сценарию. Возможно он просто не наткнулся бы на "архимага".

Насчет любви - Кит, если не ошибаюсь (даже при том, что она и до этого была не совсем монашка) опустилась до своего привычного для читателей состояния после разрыва с Танисом.
Рейстлин же... любил он себя, магию и маму. Думаю, что влюбляться каждые 2 недели, как Карамон он бы не смог, просто менять подружек как перчатки... да, кого ж он подпустил бы к своей столь замечательной персоне? Ему, что бы влюбиться нужна была "первая девушка на селе", да еще, желательно наделенная всеми мыслимыми и немыслимыми качествами и совершенствами... даже если их ей придется присочинить.

Не знаю, как насчет становления вторым Ариакасом - тот, все-таки был верен Такхизис, Рейстлин, думается, мог быть верен только кому-то уровня Бупу - существу настолько ниже себя и настолько преданному, что какое-то сопротивление или проявление своеволия с его стороны невозможно. Тому кто превосходит его или приблизительно равен...
Не остановился бы он на статусе Императора, мне кажется.

Вариант "Рейстлин - файтер-маг" даёт свои преимущества. Зачем тратить силы на заклинание, если можно свернуть врагу шею?) Кастануть что-либо, не рискуя при это упасть в обморок. Или...

Неа, не был бы он два в одном - надо было бы идти в Рыцари Такхизис (а, их тогда не было) или как Юстаусу выбирать - или или....

Но вообще этот вопрос зависит от того, сколько гнили в Рейстлине было изначально

Читая Кузницу Души - не много. Он прекрасно понимал что есть хорошо, что есть плохо, в общем-то хотел делать хорошо (и слышать какой он от этого замечательный)... Но - подобное к подобному и полное отсутствия чувства юмора и неумение быть ребенком ("предавал свой возраст") дали то, что самые незначительные вещи обижали его - и, как ржа разъедали душу. Гнили не было - было очень много того, что могло быстро сгнить и завонять.

[Лавина >>>]

По-моему все очень просто решается- всегда идет компенсация, и если бы , грубо говоря, Рейстлина не было бы проблем, возможно, не было бы необходимости так погружаться в себя, понимать, что ему нужно на самом деле.
Будь он "сильным, ловким и красивым" дорога его жизни могла быть более простой, проторенной.
Но мы его и любим именно за сочетание физической немощи и огромную силу.Ведь если не за что пожалеть(ну хоть немного!), любовь уже не такая острая.

Сообщение отредактировал Лавина - 29-10-2006, 23:19

[Genevieve >>>]

Хмм... Если бы появилась возможность прибавить к супер-пупер мозгам, непомерным амбициям и нехилым магическим способностям Рейстлина еще и физическую силу... Мамая мия! Мне уже не по себе. Но мой личный мнений - судьба Кринна не поменялась бы. Рейстлин бы только более уперто шел к своей цели. Другое дело, что помыкать Карамоном ему было бы труднее - не стоит забывать про комплекс вины.
А может быть влюбился бы и забросил бы к чертям собачьим магию (вспоминаем Миранду).

[Кайран >>>]

Другое дело, что помыкать Карамоном ему было бы труднее - не стоит забывать про комплекс вины.

Комплекс вины? За что?

А может быть влюбился бы и забросил бы к чертям собачьим магию (вспоминаем Миранду).

Вряд ли. Миранда... это так, несбыточная мечта хилого подростка-изгоя. Если бы он мог получать таких Миранд в любых количествах...

[Горецвет >>>]

Комплекс вины? За что?

За то что он - здоровый, сильный.
За то, что его не мучают кошмары.

Вряд ли. Миранда... это так, несбыточная мечта хилого подростка-изгоя. Если бы он мог получать таких Миранд в любых количествах... 

Учитывая, что сына Мельника надо полагать поймали за руку... Миранда есть Китиара без мозгов.

Не знаю - Рейстлин на фоне своей родни смотрится зажатым и закомплексованным ханжой - с одной стороны - причина налицо. Но, не факт, что подобное отношение не осталось бы сним и будь у него устроенная личная жизнь.

[Kai >>>]

Что сделало Рейстлина Рейстлином.
Во-первых он взял крохи магии внутри и слепил из них каравай в три этажа.
Во-вторых он был нелюбим и это сформировало его характер.
В-третьих ему нужно было доказать всем и вся, что он тоже на что-то годен. (Бедная Такхизис)
Если бы он родился "вторым Карамоном", то все три пункта отсутствовали бы.
Во-первых - плевал бы он тогда на магию с высокой Вайяретской Башни.
Во-вторых - его бы все любили. Он бы женился на подруге Тики и она родила бы ему семерых детей.
В-третьих - доказывать бы ничего не надо было. Он бы устраивал спарринги с любимым братом, как поддержание здоровой конкурренции, но на этом бы все закончилось.
Спасибо Богам, что Рейст родился именно Рейстом, а не Карамон-Клоном.

[Freeda >>>]

А как насчет личной жизни? Стал бы широкоплечий красавец Рейстлин менять женщин, как его сестра - мужчин?

Не знаю, как там насчет частоты, но факт смены женщин был бы. Ведь что ему мешало заводит отношения - немощность тела из-за которой на него как на мужчину не смотрели .
А тут Рейст в могучем красивом теле, да еще с такой харизмой ( для большинства людей конечно отталкивающей). Я бы не раздумывая... хм, ладно отвлеклась.

Насчет вопроса в целом: Не было бы того Рейста, которого мы знаем с вами, и которого любим Не думаю, что он избрал бы магию, как скажем основное направление. Я предполагаю такую версию - отучившись и пройдя (!) испытание, получив Алые (!) одежды, Рейст направился бы "добиваться могущества", не гнушаясь ни магией, ни мечом, которым владел не хуже, а даже лучше брата.

[Zu-l-karnain >>>]

Рейст черпал в своей слабости, боли и одиночестве силу.
Если бы он родился таким здоровым, каким был Карамон, он никогда бы не достиг таких высот. Он стал бы максимум кем-то вроде Антимодеса.
Но убийство Ариакаса, побед над Фистандантилусом и противостояние Такхизис- это уже результаты детских переживаний.

Смысл образа Рейста- "человек, который победил свою судьбу". Чувствуете разницу? Какой-нибудь убогий персонаж из героической фэнтези (которому были даны от рождения и сила, и красота, и власть, а он просто сумел ими кое-как распорядиться) и слабый Рейстлин, который добился всего только благодаря своему упорству и честолюбию? Интересно ли читать про очередного Конана или Арагорна? Эти персонажи мертвы, таких нет в реальной жизни.
Можно говорить сколько угодно, что Рейстлин нежизненен, что таких людей не бывает. Но не бывает как раз таких, как Арагорн, Конан и принцы Амбера. А Рейстлин.... он есть в каждом из нас... в той или иной мере.

Поэтому, давайте не будем кощунствовать и предполагать то, что идет вразрез с замыслом Маргарет и Трэйси.

[hissant >>>]

Мне кажется, что у них с Карамоном были бы совсем другие отношения. Так он считает справедливым что его брату достался ум, раз уж он слабый, а если бы Рейстлину досталось бы и то и другое... Карамон бы не заботился о брате, возможно даже завидовал бы ему...

[Лирабет >>>]

В субботу посмотрела на ОРТ мульт "Князь Владимир" - там были два здоровенных, но туповатых детинушки. По-моему, такими были бы и Карамон с Рейстлином, если бы Рейст не родился слабым - сила есть, ума не надо.
Нда... никаких тебе "шираков", никаких "вжжжиков" в пруд с утками, никаких песочночасовых глазок, никакого майорана и кроликов... Кошмар.
Лучше представьте другой кошмар: Карамон тоже родился слабым и с магическими способностями...

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Карамон тоже родился слабым и с магическими способностями...

Было бы два человичишки, которые боролись за мировое господство. Чтобы доказать, что не сила миром правит, а разум...
Жизнь - такая штука. Хошь - не хошь, а выжить надо...

[Кайран >>>]

Лучше представьте другой кошмар: Карамон тоже родился слабым и с магическими способностями...

Получились бы Боги-Близнецы. Как Нот и Зефир в "Земных путях" Логинова.

[Ю.Цезарь >>>]

Я выбрала вариант "Он без проблем прошел бы Испытание и не продался Фистандантилусу", хотя я не уверена в таком повороте событий. Просто мне бы очень этого хотелось.
Насчет варианта 3 - мне кажется, что такой поворот событий вообще маловероятен, так как, если бы он родился полноценным ребенком, у него бы не было причин все не любить.

[Volk >>>]

он бы стал всемогущим и непобедимым,сверг всех богов,захватил бы мир,и все стали бы молиться на него!

[Аваллах >>>]

to Volk
Возможно вы хотя бы попытаетесь обосновать ваше мнение?
Я к примеру, считаю, что в этом случае в Рейстлина бы не развила его мания величия, свидетельствующая о комплексе неполноценности, и он мог бы быть нормальным человеком и магом, достойным уважения.
Не говоря уже о том, что я очень сомневаюсь, чтобы на Рейстлина даже в случае победы молились бы ВСЕ.
Здоровых людей на Кринне, как никак, хватает...

[DiVert >>>]

Ну пункт 4 естественно)
Что ни говори, определённая часть его характера сформировалось из-за того положения, в котором он оказался. Другой вопрос, что если уж в Рейстлине была заложена тяга к магии и большим запросам, возможно, на нём в любом случае оказалась бы тёмная мантия.

[Ласточка >>>]

А я считаю, что Рейстлин не был бы тем Рейстлино которого мы знаем. Ведь слабось, болезненность составляют часть его характера. И к тому же он бы не занялся наверное магией. Хотя кто знает....

[eovin >>>]

Самые успешные люди типа Наполеона все были с комплексами. (У Наполеона, например, был маленький рост). Не будь у Рейста слабого здоровья, не был бы он таким честолюбцем. Магией, может, и занялся бы, но больших успехов бы не достиг. Наслаждался бы тем, что есть.
"Рейст черпал в своей слабости, боли и одиночестве силу.
Если бы он родился таким здоровым, каким был Карамон, он никогда бы не достиг таких высот. Он стал бы максимум кем-то вроде Антимодеса.
Но убийство Ариакаса, побед над Фистандантилусом и противостояние Такхизис- это уже результаты детских переживаний.

Смысл образа Рейста- "человек, который победил свою судьбу". Чувствуете разницу? Какой-нибудь убогий персонаж из героической фэнтези (которому были даны от рождения и сила, и красота, и власть, а он просто сумел ими кое-как распорядиться) и слабый Рейстлин, который добился всего только благодаря своему упорству и честолюбию? Интересно ли читать про очередного Конана или Арагорна? Эти персонажи мертвы, таких нет в реальной жизни.
Можно говорить сколько угодно, что Рейстлин нежизненен, что таких людей не бывает. Но не бывает как раз таких, как Арагорн, Конан и принцы Амбера. А Рейстлин.... он есть в каждом из нас... в той или иной мере. "
ППКС! Только на Арагорна не надо наезжать.

[Zu-l-karnain >>>]

Меня цитируют)))))))))


Вот такой вопрос. А что было бы, если бы Миранда не поступила так с Рейстлином? Если бы, придя на свидание, он не стал бы свидетелем неприятной сцены,а провел бы вечер с ней, рассказывая ей о своей магии (просто Рейстлин явно не из тех, кто стал бы действовать напористо)? Что было бы, если бы она полюбила его?

В тексте четко сказано, что он готов был ради нее бросить магию.

[Аваллах >>>]

to Zu-l-karnain
Гм...а зачем магию-то бросать было?
Молодой гербалист, на самом деле, весьма удачная партия...хотя, конечно, учитывая антимагические настроения, от которых в свое время Лемюэль еще пострадал, отцу Миранды могли и не понравиться занятия возможного зятя. Но Рейстлин-то хлюпиком не был, поэтому вполне мог овладеть и какой-либо другой профессией, не забывая при этом ту базу, которая у него уже была. Благо подобные случаи не такая уже и редкость - отец Тики Вейлан чем-то его напоминал, хотя он вел бродячий способ жизни и не отличался столь уж выдающимися моральными качествами (у Рейстлина-то тогда все же нейтрально-доброе мировозрение где-то как-то было бы).

[eovin >>>]

Вспомните, у Р.не было за всю жизнь ни одной женщины. И, похоже, это был сознательный выбор, во всяком случае, в более зрелом возрасте. Думаю, это как-то связано с магией. Старался не тратить силу на второстепнные цели?
А, может, если бы он попробовал секс, ему бы так понравилось, что на все остальное стало бы плевать?

[Аваллах >>>]

<Вспомните, у Р.не было за всю жизнь ни одной женщины. И, похоже, это был сознательный выбор, во всяком случае, в более зрелом возрасте. Думаю, это как-то связано с магией. Старался не тратить силу на второстепнные цели?>
Нет, просто считал себя выше этого.
<А, может, если бы он попробовал секс, ему бы так понравилось, что на все остальное стало бы плевать?>
Знаете, мне кажется, что вы немного путаете Рейстлина и кролика. У них все же несколько различные уровни развития.

[Oen >>>]

Ну, нет! Кстати, если я правильно помню, то в книгах есть небольшое расхождение. В самом начале (точно в какой книге не назову - извините, не помню ) говорилось, что у Рейстлина был гм... определенный единичный опыт в таких делах, но он в этом жестоко разочаровался и решил, что больше никогда ничем подобным заниматься не будет, что он выше плотской грязи. А в Кузнице Души ничего об этом не сказано... Там есть только всем известный случай с Мирандой, когда ничего не было.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
to Аваллах
Не знаю, конечно, кого Вы ставите выше - Рейстлина или кролика(очень надеюсь, что первого), но про различные уровни развития - это точно!

[Zu-l-karnain >>>]

В Часе Близнецов есть такой момент. Рейстлин запирается в своей комнате (вернее, комнате, отобранной у Фистандантилуса) и начинает думать, как это так: он великий маг- и вдруг влюбился. Ну и вспоминает молодость. И в книге написано, что он позволил одной из подружек Карамона соблазнить себя....для эксперимента.

Из текста неясно, была ли Миранда подругой Карамона до того, как позвала Рейстлина к себе домой.
Но, кажется, что не была. Во всяком случае, врядли Карамон стал бы так подличать.


Я могу найти одно рациональное объяснение: наши воспоминания всегда искажаются и подстраиваются под наше сознание. Рейстлину не хотелось думать, что Карамон в очередной раз оказался тогда лучше его. Поэтому он предпочитал видеть все это в ином свете.

Память- вещь очень субъективная. Ну а тем более - память Рейстлина, который заполучил себе знания Фистандантилуса.



Но я не соглашусь с Аваллахом. Мне кажется, Рейстлин как раз многого достиг благодаря сублимации. Вспомните его разговор с Реорксом в ДЛП.
Тот говорит, что, быть может, Рейстлин бы достиг еще большего, ставь он любовь на первое место.
Рейстлин говорит, что тогда бы он сидел на кухне и развлекал бы детей карточными фокусами.

[eovin >>>]

"Мне кажется, Рейстлин как раз многого достиг благодаря сублимации."
Да, вот что я имела в виду!

[Кайран >>>]

А вот если бы Лунитари удалось договориться с Рейстлином до появления Чемоша? Как бы повернулась история Войны Песочных Часов тогда? Знатоки матчасти, ау!

[Горецвет >>>]

А вот если бы Лунитари удалось договориться с Рейстлином до появления Чемоша?

Так я не спец, но...
Были бы в конечном итоге бог и богиня)
Луни вроде как не зло.. может чего бы и создали. Только... не завидую я их созданиям - жизнь была бы как на вулкане...

[Zu-l-karnain >>>]

Чемоша бы отправили бы к праотцам. Оставили бы Нутари, мне кажется, да и вообще бы экоцид (хотя, тут речь шла скорее о теоциде).

С другой стороны, получилась бы несуразица. Два темных бога (Рейстлин и Нутари), 2 нейтральных (Лунитари и Гилеан) и светлый (Паладайн). Это те, кто на тот момент были живы.

Как я понимаю, необходим баланс.
Нужно либо ослабить Тьму, либо усилить Свет.
Тьму ослабить достаточно просто - разжаловать Нутари из богов. Он, конечно, не будет горячим сторонником этого решения, более того, он будет упираться всеми руками и ногами, но что тут поделаешь.

Также можно найти Паладайну нового сателлита. Вернее, сделать, а не найти. Например, накачать ту же Крисанию магической силой и сделать из нее нео-Солинари. Благо магической силы там было по миру разлито хоть отбавляй.


Также можно вывести Рейстлина за пределы пантеона,а из Нутари сделать бога первого порядка посредством инъекций силы. (1)Рейстлина же можно поставить над Пантеоном или просто (2)попросить с Кринна - мол, создавай свой мир, мы, если что - поможем, провести экспресс-курс по созданию новых форм жизни и выдать ему Пар-Салиана. Хотя, врядли бы он согласился на второй вариант.


Хотелось бы узнать мнение тех, кто знает правила.

[Кайран >>>]

попросить с Кринна - мол, создавай свой мир, мы, если что - поможем, провести экспресс-курс по созданию новых форм жизни и выдать ему Пар-Салиана. Хотя, врядли бы он согласился на второй вариант.

Я думаю, от возможности создать собственный мир Рейстлин бы вряд ли отказался.

[Горецвет >>>]

Например, накачать ту же Крисанию магической силой и сделать из нее нео-Солинари. Благо магической силы там было по миру разлито хоть отбавляй.

К сожалению, от Крисании к тому времени оставался лежащий в Бездне опаленный труп, по которому еще и пятиглавый дракон небось прогарцевал. Да и какая из нее богиня.
Пар-Селиана довести до кондиции? Смешно. Микшакаль возвращать надо бы было. И всем было бы хорошо.

Усеченный пантеон мне вообще кажется был бы нежизнеспособен в таком составе... Два бога магии живы, плюс один великий от той же сохи... Гилеан, которого заставить что-то делать... проблематично, и Паладайн в гордом одиночестве.
Много недоброй магии, а созидать нормально некому.

[Аваллах >>>]

Скорее всего ничего.
Лунитари и Нуитари - средние боги, причем с достаточно специфическими сферами - оба покровительствуют магии. На Кринне в магическом плане творится полный хаос. У обоих сил осталось не так уж и много.
Кроме того хочу отметить, что сделать бога "путем иньекции силы" эээ...несколько проблематично. Для этого нужны:
а) сфера, которой он будет покровительствовать;
б) верующие, которые будут обеспечивать его силой, которая фактически и делает его богом.
Сила может пригодиться только для того, чтобы этих верующих...уверить так сказать. И потому-то боги бывают великие, средние, младшие и полубоги - ибо если в тебя верит весь континент, то это одно дело. А жители отдельно взятого региона - другое.
Что касается вариантов с Рейстлином...а как вы это себе представляете? Поставить над пантеоном его нельзя - он остается богом локальной хрустальной сферы и выше головы ему не прыгнуть. До Сверхсилы в виде Высшего Бога ему тоже не дотянуть - прежде всего тихо падает количество силы веры из-за того, что верующих, пардон, остается все меньше и меньше, да и опыта кот наплакал.
Что касается создания мира, то это вообще отдельный вопрос.
Вот текст из Руководства по Эфирному Плану (Guide to the Etheral Plane)
"Человек не может представить себе Эфир без дымки и туманов, окутывающих это место. Это объясняется тем, что эти пары являются сущностью Эфира. Туманы находятся повсюду, поддерживая или окружая Внутренние Планы, зарождающиеся демипланы и полностью сформировавшийся Основной Материальный План. Таким образом Эфирный План является оболочкой, которая содержит всю физическую реальность или окаймляет её (выступая полной противоположностью философской реальности Астрала и Внешних Планов). Тем не менее, Эфирный План является чем-то большим, нежели просто вместилищем - он еще и создатель.
В чем-то Эфир напоминает мутный пруд, который заполнен рассеивающимися элементами. Ряби на его поверхности иногда бывает достаточно для того, чтобы капля плотного эфира начала "кристаллизироваться", возможно формируя основу для будущего демиплана. Именно туманы этого места являются следами рассеявшихся элементов, которые постоянно проникают сюда с Внутренних Планов.
Внутренние Планы воплощают физическую реальность. Скорее это не определенные первоисточники, а обычные строительные блоки всего "реального". Подобно тому, как ограниченно количество букв алфавита порождает неограниченно количество различных предложений и слов, элементы Внутренних Планов соединяются неограниченным количеством способов, тем самым создавая бесчисленные миры. Эфирный План служит для того, чтобы комбинировать и смешивать эти элементальные строительные блоки. Кто-то мог бы назвать туманы Эфира потенциальной материей, еще не сформировавшейся, но полной возможностей. Это объясняется тем, что эфирные пары состоят из частиц, каждая из которых обладает потенциалом Земли, Воздуха, Огня и Воды и смешения элементальных материалов (с Параэлементальных и Квазиэлементальных планов). Таким образом, вся "материя" на Эфирном Плане парообразна и наполнена возможностями.
Когда волны потенциальной реальности сталкиваются, они формируют плотный эфир и демипланы. Многие мудрецы соглашаются с тем, что Основной Материальный План возник именно таким образом, но это произошло так давно, что никто не может представить себе такую древность". Так теоретически возник Основной Материальный План, где и находится хрустальная сфера Кринна. Тем не менее, остается вопрос, сами ли возникали на нем хрустальные сферы? Точного ответа на него пока нет, тем не менее, даже если мы примем за основу мифы о творении, то получим неутешительные результаты.
Сначала было большое ничто, называвшееся Пустотой, и там было странное завихрение, называющееся Хаосом. Реоркс, который создал дворфов, но который любил и нас, подумал, что Хаос может быть интересен. Он взял его, поднял молот, который тогда отложил Кири-Джолит, и выковал из Хаоса круглый мир.
"Хм… Возможно его следует чуточку украсить". Он взял свой молот и создал горы, холмы и долины. "Уже лучше - но он весь покрыт копотью от ударов моего молота. Возможно, если я обмою его водой, которая сейчас не нужна Зебоим…" И так появились реки и океаны.
Затем он нашёл несколько семян, которые выбросила Чизлев. "Из ненужных ей семян, я выращу цветы для неё". Он взял семена и посадил их. В конце концов, из них выросли деревья, травы, растения и цветы.
"Мир становится лучше и лучше". Он нашёл несколько рыб Хаббакука и бросил их в океан, чтобы спасти от удушья. Он собрал в стаю несколько птиц Сирриона и поместил их в свой мир для их же безопасности. Вскоре, мир Реоркса расцвел.
Боги, которые увидели, что их выброшенные вещи нашли такое хорошее применение, стали завидовать Реорксу. Они пожаловались Паладайну, который изучал его мир. Он сказал: "Вы пришли в бешенство только потому, что Реоркс сделал что-то хорошее из ненужных вам вещей? Ну что же, тем хуже для вас. В любом случае, они смешались там так, что вы не сможете получить их обратно, даже если очень постараетесь".Сказания Копья ©
Данный миф был создан кендерами и в немалой степени мне импонирует) Тем не менее, независимо от расовой принадлежности мифа, создателем мира всегда выступает Реоркс (в некоторых случаях - в кампании Чизлев). Мир создает Бог-Творец...а Рейстлину, боюсь, это было не дано.
Поэтому-то последней реальной возможностью спасти ситуацию была встреча Гилеана и Рейстлина 22 апреля, когда Гилеан молил последнего остановиться и задуматься. Потому что на тот момент, фактически, снова воссоздался триумвират, с которого все начиналось - три великих бога - Зла, Равновесия и Добра - которые могли совместными усилиями спасти то, что еще можно было спасти. И последние шансы на это исчезли после смерти Гилеана - пропал единственный оставшийся сдерживающий фактор...и оставалось одно - последняя битва Добра и Зла.
Рейстлин победил и на Кринн опустился мрак...

Сообщение отредактировал Аваллах - 24-06-2007, 11:05

[Эльва Виста >>>]

Если бы Рейстлин был бы други - не факт, что его все так бы любили. Он такой какой есть. В эьтом вся его прелесть. ИМХО.

[Sue >>>]

Я думаю,что он бы был:
1)Копия Карамона(не буквально)
2)Был бы менее озлобленен
3) Был бы уже не настолько запоминающимся персонажем книжки
4)Был бы таким как все...

[Аваллах >>>]

Я думаю,что он бы был:
1)Копия Карамона(не буквально)
2)Был бы менее озлобленен
3) Был бы уже не настолько запоминающимся персонажем книжки
4)Был бы таким как все...

Ммм...в принципе, чисто гипотетически можно согласиться с первыми двумя пунктами, третий напрямую зависит от субъективных систем оценивания, а вот на четвертом мне бы хотелось остановиться чуть подробнее. В частности, мне очень любопытно, что вы подразумеваете под термином "такой как все", и кто в данном, конкретно взятом случае, подразумевается под "всеми" ?

[Sue >>>]

Аваллах Чтож.Во всех книгах,которых я прочитала в этом жанре все(!) персонажи очень умные,сильные,привлекательные,обаятельные и т.д. и т. п.
Такие себе идеальные. А вот Рейс-"нестандартный"..

[Аваллах >>>]

to Sue
Я бы вам рекомендовал, наверное, расширить круг чтения). Благо даже в фэнтези еще до Рейстлина был Элрик из Мелибонэ. А где-то параллельно - Томас Ковенант. Да и сейчас, наверное, упомянутый идеал характерен, скорее, низкопробной отечественной фэнтези - в том, что читал в последнее время я (хотя, может быть, дело в том, что читаю я сейчас несколько меньше фэнтезийной литературы, чем раньше), такое попадается редко).
Впрочем, дискуссия, пожалуй, для несколько иной темы и другого подфорума.

[Демон >>>]

Если бы Рейстлин был бы други - не факт, что его все так бы любили. Он такой какой есть. В эьтом вся его прелесть.

С этим соглашусь.. Просто все остальные или однозначно плохие, или однозначно хорошие, ну или просто какие-то не слишком реальные для настоящего мира.. А Рейст.. он живой, он человек, у которого есть и недостатки, но он их не скрывает, он такой, какой есть, и этим он кажется более живым, более реальным персонажем чем все другие

[Encantador >>>]

Мне слабо верится в то, что Рейстлин сильно бы изменился, будь он здоров. Причины, сподвигшие его на тот путь, который окончился Войной Песочных Часов, не только не исчерпываются, но даже напрямую и не связаны со здоровьем. Особый тип отношения к морали выработался в нем благодаря анализу окружающей действительности, да, здоровое тело – прекрасная возможность отдаваться играм, веселью и проч., но это не препятствие для самоанализа и осмысления того, что происходит вокруг тебя. Рейстлин все же был бы одинок – он был привязан к больной матери и проводил с ней много времени, не думаю, что хорошее здоровье разрушило бы эту привязанность.

[Perina >>>]

Он без проблем прошел бы Испытание и не продался Фистандантилусу

Скорее было бы так. Мне кажется Рейстлин в любом случае остался бы Рейстлином, любящим магическое искусство.

[Encantador >>>]

Интересно, а не пытались ли Уэйс и Хикмен ответить на этот вопрос, создавая Палина Маджере, ведь он - "добрая" калька своего дяди. По крайней мере, многие специально подчеркиваемые биографические и "харáктерные» детали словно кричат о то, что Палин – «хороший» вариант Рейстлина. Соглашусь с Эльвой

Если бы Рейстлин был бы другим - не факт, что его все так бы любили. Он такой какой есть. В этом вся его прелесть. ИМХО.

Часто ли на форуме попадаются "палиноманы"? - думаю - вряд ли...

Сообщение отредактировал Encantador - 29-01-2009, 16:24

[Gapter >>>]

Интересно, а не пытались ли Уэйс и Хикмен ответить на этот вопрос, создавая Палина Маджере, ведь он  - "добрая" калька своего дяди. По крайней мере, многие специально подчеркиваемые биографические и "харáктерные» детали словно кричат о  то, что Палин – «хороший» вариант Рейстлина. Соглашусь с Эльвой
Часто ли на форуме попадаются "палиноманы"? - думаю - вряд ли...

Возможно и так.
На выбор любого человека действует среда и он сам. Поскольку личный выбор, обладает большей непредсказуемостью чем влияние среды, в первом приближении не будем его учитывать.

1. Раннее детство.

а) Из близнецов, как правило, младший отстает в развитии от старшего. Однако, со временем, он догоняет старшего.
б) Старшему присуща роль "ведущего" в паре. Младшего это, по началу, вполне устраивает.
в) При этом пара очень тесная, почти как одно целое. Близнецы позже чем другие дети осознают свое личное я. Кроме того, есть и немного неприятные для развития обоих близнецов моменты. Привыкшие быть одним целом, они часто внедряют "разделение труда". Вплоть до неполноценности - зачем знать/уметь что-то, когда это что-то делает брат.

В оригинале:
а) Рейстлин сильно отстает от старшего.
б) Карамон целиком берет заботу о брате. Рейстлин с радостью принимает эту заботу.
в) Карамон не развивает свои умственные способности, предпочитая силу (в силу а. и б.). Во всем равный Рейстлину, он предпочитает полагаться на его ум.

Равные возможности:
а) Рейстлин почти равен Карамону
б) Карамон остается заводилой в играх, Рейстлин с радостью в них участвует.
в) Карамон и Рейстлин, более менее равноценны.

2. Детство

а) Младший близнец догоняет старшего в развитии. Близнецы похожи на друг друга больше чем раньше
б) Младший пытается избавится от опеки старшего, получить большую самостоятельность.
в) Развитие обоих братьев более гармоничное. Однако, старший предпочитает не давать младшему того "что сам лучше имеет". А младший старается в чем-то перегнать старшего. Близнецы уже не всегда действуют как одно целое.

В оригинале:
а) Рейстлин догнал и обогнал Карамона в умственном развитии, в ловкости. Но во многом сильно проигрывает.
б) Опека Карамона по прежнему необходима Рейстлину, но уже в тягость.
в) "Специализация" близнецов углубляется. Рейтлин делает первые попытки манипулировать братом.

Равные возможности:
а) Карамон получает лидерские качества, возможно имеет и другие преимущества. В целом же, большой разницы между братьями нет.
б) Рейстлин пытается избавится от опеки брата. Происходит это с переменным успехом.
в) Не владея навыками лидера, Рейстлин обгоняет Карамона в чем-то другом. В чем-нибудь, исходя из того что Карамон умеет хуже. Положим, исходя из положения в семье, что это сообразительность, ловкость и юмор, в ущерб силе.

3. детство-юношество

а) Близнецы перестают быть одним целом. Иногда с конфликтами, иногда без. Если ранее близнецов с трудом узнавали (ага, он инициатор, - значит старший), то теперь разница на лицо. Выдает характер.
б) Младшего брата уже раздражает лидерство старшего. Поскольку последнее слово в выборе "специализации" за младшим, он имеет преимущество в борьбе за выход из опеки. Конфликты позволяют младшему либо выйти полностью/частично из опеки, либо мечтать избавится от нее при первой возможности.
в) Близость близнецов не столь сильна, но гораздо сильнее обыкновенных братьев. Сильна разница в интересах.

В оригинале
а) Близнецы тесно связаны во всех делах.
б) Рейстлин, по прежнему зависящий от брата, уже не скрывает свое недовольство существующим положением дел. Карамон недоумевает, а иногда игнорирует язвительность брата.
в) Близость близнецов сильна, но при этом отношения неравные. Рейстлина привлекают идеи равенства и справедливости. Карамон мало задумывается, в решениях "что хорошо, что плохо" полагается на брата.

Равные возможности
а) "Карамон заводила, зато Рейстлин забавен". Оба пользуются популярностью в компании, но по разным причинам.
б) Рейстлин и Карамон действуют независимо друг от друга. Хотя по прежнему близки. Возникают и трения. Может и пара тройка драк.
Положим, что Рейстлина таки заинтересовала магия (скажем, что это способ быть лучше Карамона, быть с ним равным)
в) Рейстлин предпочитает больше заниматься, да и у Карамона есть свои интересы. Карамон самостоятелен в выборе решений "что хорошо, что плохо". Мировоззрения формируются самостоятельно, хотя выбор Рейстлина может быть противопоставлен им выбору Карамона (если опеку снять полностью не удалось)

В результате имеем в сравнении следующее:
- Карамон сильно поумнел, но советуется с братом.
- Нет трагедии в отношениях братьев, но меньше стимулов уделять время магии и книгам у Рейстлина.
- Карамон и Рейстлин достаточно независимы друг от друга, но готовы принимать друг от друга помощь. Готовы работать в паре.
- У Рейтлина не обострено чувство справедливости. Воззрение, может быть, нейтральным или добрым. Может, в случае больших конфликтов с братом, стать и злым в пику последнему.
- Карамон более "правильный". Воззрение, скорее всего, законопослушное. Правда, не факт что доброе.

И... И если на то не будет личной воли (очень сильной), то не быть Рейстлину - Рейстлином. За более гармоничное развитие придется платить более низким уровнем специализации.

Хорошо... Вводим личный выбор (в таком случае, кстати, особого предпочтения между братьями нет). Для поддержания выбора необходима цель, к которой стремится Рейстлин (или Карамон, здесь уже без разницы). Для повторения сюжета, положим, это идея справедливости, каким-то образом ставшая доминирующей.

Но это уже маловероятные предположения. А, в целом, из Рейстлина никак Рейстлин не выходит.

Сообщение отредактировал Gapter - 29-01-2009, 23:54

[Encantador >>>]

Рейстлина привлекают идеи равенства и справедливости.

Не мог сдержаться, столь прекрасная шутка!
Равенства себя любимого богам и Кринну и справедливое заключение, что и то и другое может быть принесено в жертву жажде самовобожествления и обретения всевластия.
Выбравший Тьму вообще всегда был и за равенство и за справедливость.

[Gapter >>>]

Не мог сдержаться, столь прекрасная шутка!
Равенства себя любимого богам и Кринну и справедливое заключение, что и то и другое может быть принесено в жертву жажде самовобожествления и обретения всевластия.
Выбравший Тьму вообще всегда был и за равенство и за справедливость.

Некорректно. Я описываю промежуток времени не доходящий до испытания в башне (так что не "всегда"). Здесь еще нет ни "Выбравшего тьму" (выбор ещё не произошел и не является предопределенным).

Вот здесь и возвращаюсь к теме: В оригинале Рейстлин и сделал свой личный выбор тьмы, т.е. в его выборе влияние среды не являлось определяющим (хотя если проследить за "процессом", стороннее влияние было довольно сильным) .

Следовательно, казалось бы, никто не мешает сделать допущение и для других начальных условий (равенства Карамона и Рейстлина). Но к моменту этого выбора мы уже не имеем "того самого Рейста".

[Encantador >>>]

Gapter, что Вы имеете в виду под "некорректностью"? Вы пишите, что Маджере в юношеские годы привлекают идеи "равенства и справедливости". Будет позволено спросить, на основании чего Вы сделали этот вывод, есть ли цитаты, могущие подтвердить пристрастие Рейстлина к "равенству" и "справедливости". Вы обратили внимание, что эта часть Вашего поста озаглавлена "в оригинале"?
Кстати "Выбравший Тьму" - эпитет Фистандантилуса, "в наследство" доставшийся Маджере от "съеденного" "наставника"; этот эпитет не имеет прямого отношения к выбору Рейстлином своего Пути, мною он использован как один из тех многих синонимизмов, коими я обозначаю Властелина Настоящего и Грядущего/Минувшего.
Прошу, утверждая нечто, доказывайте свою позицию.

[Gapter >>>]

Gapter, что Вы имеете в виду под "некорректностью"? Вы пишите, что Маджере в юношеские годы привлекают идеи "равенства и справедливости". Будет позволено спросить, на основании чего Вы сделали этот вывод, есть ли цитаты, могущие подтвердить пристрастие Рейстлина к "равенству" и "справедливости". Вы обратили внимание, что эта часть Вашего поста озаглавлена "в оригинале"?
Кстати "Выбравший Тьму"  - эпитет Фистандантилуса, "в наследство" доставшийся Маджере от "съеденного" "наставника"; этот эпитет не имеет прямого отношения к выбору Рейстлином своего Пути, мною он использован как один из тех многих синонимизмов, коими я обозначаю Властелина Настоящего и Грядущего/Минувшего.
Прошу, утверждая нечто, доказывайте свою позицию.

Я чётко определил что именно некорректно. 1. Упоминался временной промежуток до испытания в башне высшего волшебства. Вы же предпочли использовать термин "Выбравший тьму", что относится к более позднему периоду. 2. Вы использовали слово "всегда". Учитывая что Рейстлин менял ориентацию с good на evil, это некорректно (если только это не касается нейтральных вещей типа: сегодня я бел и пушист, завтра грабитель с большой дороги, но по прежнему люблю пшенную кашу).

По вопросу: спрашивать разрешается

В качестве иллюстрации:
Будучи наемниками с Карамоном на пару, как отмечает Карамон, Рейстлин предпочитал иметь дело с теми нанимателями, кому больше нужна их помощь, а не кто больше заплатит. Карамону же, было все равно.

Рейстлин был выбран в качестве орудия в борьбе с Такхизис, и, хотя отмечалось что выбор опасен, но рискнуть решили.

Впрочем, и после преображения, желание быть "справедливым и нести равенство" у Рейстлина остались. Правда исказились в той же степени, в какой исказился храм Паладайна будучи перенесенным в Бездну...

Достаточно?

[Lidok >>>]

В качестве иллюстрации:
Будучи наемниками с Карамоном на пару, как отмечает Карамон, Рейстлин предпочитал иметь дело с теми нанимателями, кому больше нужна их помощь, а не кто больше заплатит. Карамону же, было все равно.

Рейстлин был выбран в качестве орудия в борьбе с Такхизис, и, хотя отмечалось что выбор опасен, но рискнуть решили.

Впрочем, и после преображения, желание быть "справедливым и нести равенство" у Рейстлина остались. Правда исказились в той же степени, в какой исказился храм Паладайна будучи перенесенным в Бездну...

Достаточно?

Ничего общего со "справедливостью и равенством" в ваших примерах я не вижу.

В моем понимании равенство имеет различные оттенки, например, равенство полов, равенство прав, социальное равенство и т.д. Уточните, пожалуйста, что лично вы понимаете под этим словом. А каком равенстве мы здесь говорим?

Справедливость... тоже весьма абстрактное и неоднозначное понятие.

С моей точки зрения, у Рейстлина не было ни малейшего желания быть справедливым и нести равенство.

[Encantador >>>]

По вопросу: спрашивать разрешается 

В качестве иллюстрации:
Будучи наемниками с Карамоном на пару, как отмечает Карамон, Рейстлин предпочитал иметь дело с теми нанимателями, кому больше нужна их помощь, а не кто больше заплатит. Карамону же, было все равно.

Рейстлин был выбран в качестве орудия в борьбе с Такхизис, и, хотя отмечалось что выбор опасен, но рискнуть решили.

Впрочем, и после преображения, желание быть "справедливым и нести равенство" у Рейстлина остались. Правда исказились в той же степени, в какой исказился храм Паладайна будучи перенесенным в Бездну...

Достаточно?

Ну в чем же проявляется желание "равенства" и "справедливости", если Маджере «предпочитал иметь дело с теми нанимателями, кому больше нужна их помощь, а не кто больше заплатит.»? Он что, предоставлял равные возможности нанимателям? Вы не находите это смешным? Рейстлину даже в голову не пришло бы «уравнивать себя», ну например с утехинской детворой – да он их просто презирал! Впрочем, как и всех остальных. Больше нуждается наниматель в твоих услугах – большую власть над ним ты получаешь, вот и все!
«Рейстлин был выбран в качестве орудия в борьбе с Такхизис, и, хотя отмечалось что выбор опасен, но рискнуть решили.» А причем здесь «равенство и справедливость» - его что, избрали на основании прямого тайного голосования, а не по повелению Паладайна найти «твердый клинок» столь блестяще выполненному благородным Пар-Салианом. А Вы помните, что Рейстлин, стал работать наемником после того, как прошел испытание и заключил полюбовную сделку с Фистандантилусом?
«Впрочем, и после преображения, желание быть "справедливым и нести равенство" у Рейстлина остались.» Так в чем же оно проявилось – в презрении к брату, товарищам, всему миру и богам?
Итак, как видите, приведенных Вами доказательств НЕ «достаточно».

[Демон >>>]

Маджере в юношеские годы привлекают идеи "равенства и справедливости"

Точно цитату не приведу, но.. в ДОС чётко упоминалось о том, как Рейст в одной деревне разоблачал жрецов выбивавших деньги из наивных жителей - как вы назовёте этот поступок? к чему он относится? к желанию властвовать над миром?

[Encantador >>>]

Точно цитату не приведу, но.. в ДОС чётко упоминалось о том, как Рейст в одной деревне разоблачал жрецов выбивавших деньги из наивных жителей - как вы назовёте этот поступок? к чему он относится? к желанию властвовать над миром?

Довольно глупо цитировать самого себя, но мне просто лень повторять то, что я уже сказал давным-давно в теме "Искупил ли Рейстлин свои грехи":

1. Sic itur ad Aster? - идеи - "Власть - главное в жизни" и "мораль - пустой звук"
Формирование этих идей в мировоззрении Рейстлина началось со столь часто обсуждаемого детства. Хилый и болезненный, некрасивый и малообщительный ребенок очень рано понял, что в жизни даже столь маленькой групки людей, какой была детвора Утехи, важнейшую роль играет право силы или, если хотите, положение, "кто сильней тот и прав" (и тогда-то медвежью услугу своему братику и оказал Карамон, который кулаками и бранью защищал своего родственика, только убеждая его в сделанном выводе). Именно потому, что Рейстлин был хиляком, подобное "открыти" родило в нем два взаимосвязанных устремления - 1) не подчиняться чужому праву силы, 2) найти способ самому обрести силу.
Вторая стадия началась с школы магии, куда Рейстлина направила Китиара. Но, найдя в магии способ обрести искомую силу, Маджере обнаружил, что и само Искусство представляет из себя все тот-же нескончаемый бег за силой и властью - выше уровень, больше заклинаний, мощнее артефакты... и все больше, и больше, и больше.
Тогда-же проявляется специфическая черта характера Рейстлина, столь часто приводимая доказательством доброты мага - забота о больной матери превратилась в готовность оказывать помощь слабым и униженным - Рейстлин стал помагать больным Утехи, а позднее будет излечивать жертв мора в Гавани и устраивать для Крисании огненную клоунаду в чумной деревне во время Гномьих Войн. Несмотря на то, что в те, юношеские, времена, когда эта черта начала проявлятся, Рейстлин еще небыл прожженным циником, я глубоко убежден, что уже и в самом начале пути Маджере к Власти забота о страждущих была в первую очередь бунтом против системы, при которой слабые находятся в безраздельной власти сильных - будь то бандиты, жрецы ложных культов или болезни. Борясь с "несправедливостью" Рейстлин, по видимому уже тогда, доказывал себе, что сможет сломать эту систему.
Третья и важнейшая веха - смерть матери, чей дух, не сумевший обуздать магию, сам стал рабом магии. На смертном одре Рейстлин поклялся найти способ обрести такую силу, чтобы уже никогда ни от кого не зависить (как зависела мать, да и он сам от своих окружающих) - и такой способ, в его, уже подготовленном непростым опытом юности, сознании был один - обретение безраздельной Власти.
Путешествия по Крину позволили Рейстлину осознать, что "право силы" царит повсюду, более того, видимо уже тогда он понял, что и мораль - только-лишь часть чужего права силы (пример того дала ему "мораль" жрецов ложных богов).

Так Маджере стал поборником устремления, двигавшего его на жизненном пути - Воли к Власти. Сильный характер, недюжий ум и способности мага-вундеркинда дали ему только способ реализации своих притязаний, а важнейшее средство - преступление святейших положений морали - было дано ему опытом детства.

[Демон >>>]

Довольно глупо цитировать самого себя

Я не цитирую самого себя, просто в книге это вскользь упоминалось, и не заострялось на этом внимание

забота о страждущих была в первую очередь бунтом против системы, при которой слабые находятся в безраздельной власти сильных

И что же плохого в бунте против несовершенной системы?

[Lidok >>>]

Точно цитату не приведу, но.. в ДОС чётко упоминалось о том, как Рейст в одной деревне разоблачал жрецов выбивавших деньги из наивных жителей - как вы назовёте этот поступок? к чему он относится? к желанию властвовать над миром?

Почитайте по этому поводу Пролог книги "Братья Маджере" на нашем сайте, я ее как раз перевожу. И там четко написано, почему Рейстлин разоблачал шарлатанов.

Вот цитата: "Кроме того, все это время Рейстлин искал истинного жреца. Осмелюсь предположить, что делал он это совсем не из-за возвышенного поиска правды, а опять же он надеялся найти кого-либо, кто сможет исцелить его. (Однако, интересен тот факт, что спустя четыре года он встречает Золотую Луну и говорит ей, что даже она, со своим даром исцеления, не сможет помочь ему. Что же произошло с ним в тот промежуток времени? Что преподало ему этот суровый урок? Возможно, при нашем дальнейшем изучении его записей мы найдем ответ и на этот вопрос)."

Так что это скорее эгоимз, чем желание помочь миру и другим людям. Хотя когда дальше его благодарит женщина, то ему весьма приятно...

[Encantador >>>]

Я не цитирую самого себя, просто в книге это вскользь упоминалось, и не заострялось на этом внимание

Я писал это в свой, а не Ваш адрес.

И что же плохого в бунте против несовершенной системы?

Думаю, это - разговор не по теме, однако отмечу, что то, как стал Выбравший Тьму бороться с "плохой системой" вызывает довольно много вполне понятных нареканий; может быть Вы считаете, что уничтожение Кринна - прекрасный тип бунта против системы?

[Демон >>>]

Вы считаете, что уничтожение Кринна - прекрасный тип бунта против системы?

А где слова или мысли его с фразой "я хочу уничтожить Кринн"? У него не было цели уничтожить Кринн - это уже потом в будущем увидели что так случится, а он никогда не ставил целью уничтожение Кринна

[Encantador >>>]

Добавлено:

А где слова или мысли его с фразой "я хочу уничтожить Кринн"? У него не было цели уничтожить Кринн - это уже потом в будущем увидели что так случится, а он никогда не ставил целью уничтожение Кринна

Величайший Маг мог бы и попытаться спрогнозировать последствия своих деяний... Рейстлин действительно не желал гибели Кринна, он хотел только одного - стать единственным управителем его, а то, что для достижения своей цели придется погубить вселенную - лишь малозначимый факт. Выбравший Тьму смог отринуть свою Цель у Врат, в Бездне, - и потому я его безмерно уважаю, но он уже не мог сделать аналогичный выбор после беседы с Астинусом и перед поединком с Паладайним и гибелью мира...
P.S. мне почему-то кажется, что мы отвлеклись от темы "А если бы все было по-другому... «приведенные Вами слова полностью относятся ко столь любимой мною теме "искупил ли Рейстлин свою вину" - может, стоит реанимировать ее и переместиться под ее прекрасные своды?

Сообщение отредактировал Lidok - 3-02-2009, 17:53

[Демон >>>]

Немного освежил память о детстве близнецов, в особенности о том, почему Рейст увлёкся магией :

"Однажды отец Рейстлина привёз своих близнецов и падчермцу Китиару на местную ярмарку, посвящённую окончанию лета, и там дети попали на представление иллюзиониста Чудодей Вейлана. Восьмилетний Карамон скоро заскучал и с радостью дал сестре увести себя на другой конец ярмарки, где заезжие ловкачи выделывали всякие трюки с мечами: Китиару тянуло к ним неудержимо. Рейстлина - он тогда уже был тощим и слабым - столь подвижные игры не привлекали." (Драконы Осенних Сумерек)
Так что он собственно с самого маленького возраста был не таким как Карамон именно в силу характера, раз уже с детства были такие различия в физическом развитии. Так что вероятность того, что он мог бы быть более похожим на Карамона, всё-таки была слишком призрачной

[Наранор >>>]

К счастью или нет, но скорее всего мы получили бы двух Карамонов. Умственные способности если нет паталогий ни по наследству, ни каким либо еще образом не передаются, да и получать их братьям было неоткуда.
Одинаковые физически, при одинаковом воспитании Мджере стали бы очень похожи.

[Blekrok >>>]

Болезнь Рейста оказала влияние на всю Сагу. Если бы Рейст не болел Карамону не пришлось бы постоянно заботиться о брате и он не стал бы богатырем,возможно, не был таким добрым и наивным. Кит убежала бы из Утехи ещё раньще, ей не закралась бы мысль о поввеливании смертью (ну или закралась но позже), она не научилась бы любить, не познакомилась с Танисом. Сам же Рейст не развивал бы так умственные способности, нет он не был бы тупым увальнем которому только поесть и выпить....

Но магия не стала бы смыслом его жизни, он не был бы так тщеславен (этому я уверена он научился у Кит у них вообще много общего)

[Аваллах >>>]

Болезнь Рейста оказала влияние на всю Сагу.

Наверное, я бы сказал, что она оказала большее влияние на всего Рейстлина). А Рейстлин Маджере - это все же не вся сага.

Если бы Рейст не болел Карамону не пришлось бы постоянно заботиться о брате и он не стал бы богатырем,возможно, не был таким добрым и наивным.

В принципе, я могу согласиться с большинством утверждений, хотя мне очень интересна взаимосвязь болезни Рейстлина и становления Карамона богатырем). На мой взгляд, многие известные культуристы больных братьев не имели, да и лично из своего опыта могу сказать, что для наращивания мускульной массы наличие кашляющего родственника над ухом не слишком требуется.

Кит убежала бы из Утехи ещё раньще, ей не закралась бы мысль о поввеливании смертью (ну или закралась но позже), она не научилась бы любить, не познакомилась с Танисом.

Вот тут, пожалуй, возникает еще больше вопросов, потому что я, в принципе, не очень хорошо помню наличия у Китиары мыслей о повеливании смертью. Более того, у меня еще больше сомнений вызывает взаимосвязь болезни Рейстлина и умения любить у его сестры - про встречу же с Танисом я вообще не говорю.

Сам же Рейст не развивал бы так умственные способности, нет он не был бы тупым увальнем которому только поесть и выпить....
Но магия не стала бы смыслом его жизни, он не был бы так тщеславен (этому я уверена он научился у Кит у них вообще много общего)

Гм.
Ну так если Рейстлин научился тщеславию у Китиары, то при чем тут его болезнь?

[Blekrok >>>]

Однажды отец Рейстлина привёз своих близнецов и падчерецу Китиару на местную ярмарку, посвящённую окончанию лета, и там дети попали на представление иллюзиониста Чудодей Вейлана. Восьмилетний Карамон скоро заскучал и с радостью дал сестре увести себя на другой конец ярмарки, где заезжие ловкачи выделывали всякие трюки с мечами: Китиару тянуло к ним неудержимо. Рейстлина - он тогда уже был тощим и слабым - столь подвижные игры не привлекали." (Драконы Осенних Сумерек)
Демон это Кузница души.

[Blekrok >>>]

Аваллах. Объясняю как могу. Ну пожалуй со всей сагой я может и погорячилась(что простительно температура у меня сейчас 37.8). Про Карамона я имела ввиду,что может быть он начал бы читать книжки хоть немножко, пошел бы куда-нибудь учиться ну могу я пофантазировать.
Про Кит. за точность цитаты не отвечаю,но " Кит была упорным ребенком и не собиралась проигрывать не одной сватки даже со смертью. Она поклялась что сделает всё что бы этот задохлик выжил" Это из Кузницы. (Если б все не спали у меня дома я бы точно процетировала).
Кит возможно сама того не зная очень много сделала для братьев только если Карамону она дала знания военного дела т.е навыки чисто практические, то Рейсту она дала часть своего характера она быстро обяъснила ему,что он должен сам о себе заботиться, от нее же он научился добиваться цели,анализировать ситуацию она заметила способности Рейста и магии(я так потому, что все свое раннее детство Рейст провел рядом с ней и его пытливый от природы ум брал то что ему потом пригодилось, то чего не замечал Карамон). Родителям то на него было так сказать все равно.

Я уверена Кит ушла бы из Утехи раз и навсегда, а с Танисом они познакомились, если помните по дороге в Утеху. Он(Танис) был единственным кого Кит любила......чтобы ето понять достаточно прочитать одну фразу точно уж простите не помню " в бреду Кит была готова бросить все найти полуэльфа и УМОЛЯТЬ ЕГО (по-моему даже стоя на коленях) ВЗЯТЬ ЕЁ В ЖЕНЫ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ОН НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. А она была очень сильной женщиной и, если она готова была отказаться от поста Повелителя драконов, славы, ради того,чтобы жить с Танисом, готовить ему обед и Воспитывать Стила и других детей, то что это ЕСЛИ НЕ ЛЮБОВЬ!!!!!

[Тёмная_Русалка >>>]

так, всё читать лень, извиняюсь, если повторяюсь, но мне кажется, Рейст 1)не был бы тем, кто так полюбился женской половине читателей Саги, поскольку в его слабости, в его болезни тоже сила, ведь он нашёл силы духовные чтобы свою слабость физическую преодолевать. 2) стал бы вторым Ариакасом, который владеет и мечом, и магией, и боятся его одинаково и в той сфере, и в другой. 3) Был бы менее зол на брата и относился бы к нему снисходительно, более терпеливо, наверное, мысли его по поводу брата были бы "Я и умный, и сильный, и магией владею, и сражаться умею, а он просто глупый и сильный. Мне его даже жаль".

Сообщение отредактировал Тёмная_Русалка - 10-05-2009, 21:13

[Asgeth >>>]

Если бы у простого Утехинского дровосека родились сыновья-близнецы схожие и лицом и статью? Если бы Рейстлину не приходилось учиться магии, что бы ответить обидчику? Если бы он провел большую часть детства не болея, а носясь с оравой мальчишек или учась у сестры орудовать мечом?
И, как бы себя чувствовал при этом Карамон...

Я полагаю, что это были бы два замечательных деревенских веселых парня, любимцы девушек et cetera. Оба бы женились на таких же простых и веселых местных девчонках, нарожали по пяток отпрысков и были бы душой компании
То есть, короче, это была бы парочка Карамонов.

Так или иначе, поведение Рейстлина еще с йуного сопливого возраста - девиантное защитное. Попытка демонстративно противопоставить себя окружающем миру, раз нет никаких шансов в этот "окружающий мир" быть принятым на равных условиях. Собственно, Китиара руководствовалась теми же соображениями, когда притащила малявку-брата к Антимодесу; и первый в жизни ответ Рейстлина на вопрос, почему он хочет стать магом - "чтобы когда-нибудь настало время, когда толстые трактирщики будут кланяться мне" - следствие все того же внутреннего конфликта.
Ребенка с теми тараканами не в школу для магов надо было определять, а к детскому психологу для начала. Но, к сожалению, с последними на Ансалоне была напряженка.

[ILLanthan >>>]

Два Карамона, говорите... А может очень даже наоборот - второй Китиар? )))
Магия ему близка уже хотя бы в силу законов генетики. Поведение - поведением, но ум от природы был острый, да ещё привлекательную внешность - и юное дарование очень быстро смекнёт, как можно манипульровать людьми, завоёвывать их расположение... Братья путешествовали бы с Кит, глядишь, ещё раньше бы к тьме примкнули. (Уже не помню в какой из книг, Карамон говорил, что во время их работы наёмниками, именно Рейст выбирал, на кого они будут работать - причём, из моральных побуждений, ему же, в целом, было всё равно).
А вдруг не стало бы таже того сочувствия, что он испытывал к тем, кому тоже не сладко живётся (овражные, зачумлённый город), вырос эдаким самодовольным типом, и все негативные черты только усилились бы? Ведь, в какой-то мере, тяжёлые испытания воспитывают нас...
Да и особой весёлостью он не отличался не только из-за проблем со здоровьем...

ну это так, даже не моё мнение, а сонные полуночные размышления, простите за бессвязность ...

[Asgeth >>>]

Вряд ли. Все же близнецом обсуждаемый был Карамону, а не Китиаре.

Что до остроты ума, то Рейстлин был вынужден с малолетства тренировать оный ум, поскольку ничего иного противопоставить окружающему миру он не мог. Для человека, поставленного в сложные для выживания условия, это естественно - развивать самую сильную / выигрышную свою черту. Если бы не было проблем с общением (которые вытекают из того, что у мальчика было а) хилое здоровье - то есть, не особенно во всякие детские догонялки поиграешь; б) прорва времени, которую приходится проводить в больном состоянии, и единственным развлечением опяь становились всякие там примеры, которые маленький Рейстлин ршал вместе с мамой; в) бьющее через край самомнение - что тоже в данном случае не более чем защитная реакция, мол, вы меня не принимаете? Ну и хрен с вами, я все равно круче вас), то и развитие у ребенка было бы другим.

Спорный вопрос, стал бы или не стал бы он магом, но вот то, что характером это был бы второй Карамон - без сомнения.

[alex_n >>>]

Я не оригинален . Рейстлин не был бы тем Рейстлином. В образах персонажей в принципе нельзя ничего изменить так, чтобы образ остался прежним.

[Аваллах >>>]

Я не оригинален sad.gif . Рейстлин не был бы тем Рейстлином. В образах персонажей в принципе нельзя ничего изменить так, чтобы образ остался прежним.

Гм...вы настолько уверены ?
Плюс, честно говоря, последнее предложение выглядит некоторой тавтологией - вполне естественно, что если в образе персонажа что-то начинаешь менять, то он не может остаться неизменным . Другой вопрос - насколько глубинные изменения необходимы для того, чтобы персонаж действительно радикально изменился - честно говоря, я очень сомневаюсь, что если бы Рейстлин Маджере носил подштанники другого цвета или мочился под себя вместо того, чтобы пафосно кашлять кровью, он перестал бы быть Рейстлином Маджере. Так что изменения еще не означают преображения - вопрос в том, что закладывается в понятие "несколько".

[Asgeth >>>]

я очень сомневаюсь, что если бы Рейстлин Маджере носил подштанники другого цвета или мочился под себя вместо того, чтобы пафосно кашлять кровью, он перестал бы быть Рейстлином Маджере.

Разве что восторженных фанатов на всех форумах у него резко бы поубавилось

[Аваллах >>>]

Разве что восторженных фанатов на всех форумах у него резко бы поубавилось

Угу .
И фанатам было бы несколько сложнее заходить на форум с криком "У меня болезнь, как у Рейстлина" .
Хотя, формально, ключевой для образа данная черта не является. Более того, проблемы с мочеиспусканием могли бы выработать еще более неутомимое желание отомстить всему миру из-за отсутствия нормального врача...

[alex_n >>>]

честно говоря, я очень сомневаюсь, что если бы Рейстлин Маджере носил подштанники другого цвета или мочился под себя вместо того, чтобы пафосно кашлять кровью, он перестал бы быть Рейстлином Маджере.

Как раз не стал бы. Просто потому, что приключенец с ТАКОЙ болезнью - это весьма странная идея.

[Asgeth >>>]

Но в отличие от доходяг с туберкулезом легких или иными болячками, овеянными глупым флером романтики, приключенец с энурезом был бы весьма свежим и оригинальным решением. Ouuups, слово "свежим" не надо понимать буквально

[Лин Тень >>>]

Аваллах

честно говоря, я очень сомневаюсь, что если бы Рейстлин Маджере носил подштанники другого цвета или мочился под себя вместо того, чтобы пафосно кашлять кровью, он перестал бы быть Рейстлином Маджере.

Пафосно кашлять? Ну-ну. Наверное, вам просто никогда не удаляли аденоиды. Люди, которые не представляют себе этого вживую, думают, что это пафосно или красиво. Нет. Это мучительно и отвратительно. Рейстлин ничуть не пафосен.

А так... голосовала за последний вариант, хотя была мысль выбрать *В одном человеке сошлись бы разум и сила, которых испугались бы даже боги*. Но я от неё отказалась, т.к. такому человеку, как Рейстлин, не обязательна физическая сила, чтобы его боялись боги. Он это доказал. Об этом написано 6 книг.

[kat dallas >>>]

Проголосовала за третий вариант. Такой характер ничем не исправишь, напротив, наличие физической силы сделало бы его еще более эгоистичным и циничным. Телесная слабость в какой-то степени способствовала развитию и проявлению хоть какого-то сострадания и сочувствия, по крайней мере к тем, кто слабее. Как упомянуто в "осенних драконах", он "слишком хорошо знал, каково это - быть слабым и беззащитным... Быть предметом жалости и насмешек..." . Страданиями совершенствуется душа, а душа Рейстлина явно нуждалась в усовершенствовании. А повод обидеться на весь мир отыскать несложно и при наличии физической силы, и, как следствие, объявить себя непонятым и страдающим, и всячески это подчеркивать, оправдывая этим любые свои поступки...

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-03-2010, 15:58

[Тень Легенды >>>]

Пафосно кашлять? Ну-ну. Наверное, вам просто никогда не удаляли аденоиды. Люди, которые не представляют себе этого вживую, думают, что это пафосно или красиво. Нет. Это мучительно и отвратительно. Рейстлин ничуть не пафосен.

А "эльфы заслужили" - нормально) А муки Рейстлина, конечно же, выше всех остальных, даже если он сам извёл больше, чем эти эльфы? Но Рейстлина же мы не понимаем...он такой...страдалец...а остальные всегда заслуживают. Даже если плохого ничего не делают...вот ведь какая ирония...я скажу в очень мягкой форме - такие рассуждения мне не по душе. Точнее. я бы простил их подростку, и то до 17 лет. Как вы утверждаете, вам много больше.

[Лин Тень >>>]

Тень Легенды,

А "эльфы заслужили" - нормально

ну ведь речь не об эльфах, да? Давайте поговорим об этом в той теме, в которой я это написала.

а остальные всегда заслуживают

а вот это не мои слова. Я не буду говорить об эльфах, которые по моему мнению "сами заслужили", т.к. ещё раз повторяю - речь не о них.

Как вы утверждаете, вам много больше

а вот это вас не касается. И кончайте оффтопить. Никого не хочу обижать, но всё, что вы говорите - ваше имхо, однако оно мало относится к самой теме разговора.

[Южная звезда >>>]

Вот последний пункт напрасно добавлен, как мне кажется. Потому что он входит в любой из предыдущих. Рейстлин был бы другим - это правда в любом случае. да каждый из вариантов об этом кричит.
Да и вообще варианты друг друга перекрывают. Лично я склонна думать, что он был бы не озлоблен и не продался Фистандантилусу. И еще немножко думается, что они бы закончили свои приключения быстрее.
Но вот за что голосовать не знаю...

Сообщение отредактировал Южная звезда - 24-03-2010, 3:13

[Alastor >>>]

Лично я выбрал третий вариант.Даже если бы у Маджере не было проблем со здоровьем и внешностью,характер его,имхо,не очень бы изменился.Все то же честолюбие и жажда могущества,преклонения.Вот только не было бы комплексов и стремления самоутверждаться по любому поводу.И,возможно,отсутствие той неукротимой силы воли,взращенной постоянной борьбой с окружающим миром и самим собой.Думаю,в итоге получился бы мелкий егоистичный честолюбец,способный пакостить окружающим,но не способный достичь того могущества и силы,которых он обрел в реальности.Прошу строго не судить,ето только мое личное мнение.

[Piromant >>>]

Не знаю, писал кто-то или нет. но скажу вам одно - Если бы Рейстлин не учился магии, то он не продался бы Такхизис за ключ от магических книг, тогда не он бы сторожил обломок колонны, и Берем бы не "вернул" камень на место. А так можно и войну копья проиграть...

[Лин Тень >>>]

Piromant, чтоб вы знали, Рейстлин и не "продавался" Такхизис. Он с Фистом сделку заключил. Вы ДМПЧ читали? Если нет, то я молчу, если да, то я всё равно молчу, потому что официально это до сих пор считается спойлером, хотя каждый уважающий себя сагист уже прочёл эту книгу.

[Zu-l-karnain >>>]

Аваллах

Рейстлин ничуть не пафосен.

Верно, он уныл.


Кстати, не согласен с постановкой вопроса - он и так не родился слабым. Во всяком случае инвалидом. Инвалидом он стал, в каком-то смысле даже сделал себя сам (ведь он пришел к этому в результате цепочки выборов, включая грабеж человека, который о нем заботился).

[Бродяга >>>]

Кстати, не согласен с постановкой вопроса - он и так не родился слабым. Во всяком случае инвалидом.

Да ну? Он родился крепким и здоровым, такой милый малыш, а Китиара от нечего делать его выхаживала, буквально спасала от смерти? Ну, не заметила, дурёшка, что он здоров, как Карамон.
Инвалид? Ну, знаете, инвалид и человек у которого существенные проблемы со здоровьем, это не всегда одно и то же. Ставить между этими понятиями знак равенства нельзя. В книгах упоминается, что Рейстлин и до испытания особым здоровьем не отличался. А, не помню, писала я это где-то или нет, в любом случае, повторюсь, психика больного (физически!) человека, тем более ребёнка отличается от таковой у здоровых. Ребёнок более чувствителен к мнению окружающих, его сильнее уязвляет неспособность делать то же, что и другие его сверстники. Это оказывает большое влияние на формирование характера.
Конечно, трудное детство и слабое здоровье не оправдывают многих, мягко говоря, не самых красивых поступков, но всё же...

Верно, он уныл.

Это где же маг уныл? Не жизнерадостен, как Тас, разумеется. Но, мне кажется, имеются персонажи куда более унылые и нудные. А ИМХО - у мага чувство юмора имелось, пусть и несколько специфическое.

Что касается опроса, я так и не выбрала ни одного варианта, они, как говорилось выше, перекрывают друг друга. И остановиться на чём-то одном довольно сложно.

Сообщение отредактировал Бродяга - 2-10-2010, 0:22

[Лин Тень >>>]

Инвалид — человек, у которого возможности его жизнедеятельности в обществе ограничены из-за его физических, умственных, сенсорных или психических отклонений. © Википедия.

Смотрим по КД: Рейстлин не мог участвовать в играх окрестных детишек - ограничение? Ограничение. Не мог дойти пешком до Школы Магии, которая была расположена в 5-ти милях. Ограничение? Ограничение. Плохо ел, плохо спал... продолжать?

Это где же маг уныл? Не жизнерадостен, как Тас, разумеется. Но, мне кажется, имеются персонажи куда более унылые и нудные. А у мага чувство юмора имелось, пусть и несколько специфическое.

Бродяга, наш многомудный Zu-l-karnain говорит о другом. Я думаю, уважаемый, вам стоит хотя бы приписать "имхо" к вашему посту, как вы считаете?

[kat dallas >>>]

Это где же маг уныл? Не жизнерадостен, как Тас, разумеется. Но, мне кажется, имеются персонажи куда более унылые и нудные. А у мага чувство юмора имелось, пусть и несколько специфическое.

Ну, я бы не стала именовать едкий сарказм чувством юмора, это слишком смело, на мой взгляд) Понимаю, впрочем, что это родственные понятия, но все же они достаточно далеки друг от друга.

А насчет унылости, пожалуй, отчасти соглашусь с Zu-l-karnain'ом.) Она, к сожалению, на мой взгляд, наличествует, но как раз наряду с чрезмерным пафосом, и это нерадостное сочетание периодически вгоняло меня в тоску.) Читала и никак не могла взять в толк, почему неглупый человек, находящийся в не юном уже возрасте, никак не может взять в толк, что подобная манера общения подходит исключительно подросткам-неудачникам, и совершенно не подобает взрослому, умственно и психически полноценному мужчине.
Является ли характер мага отчасти следствием физической слабости в детстве? С одной стороны, возможно, по причине, указанной Бродягой выше, но с другой стороны, природную живость и позитив мало чем вышибешь, и даже слабенькие детишки, бывало, вырастали адекватными людьми с позитивным мировоззрением.
Так что я более склонна во всех печальных завихрениях рейстлиновского характера винить все-таки матушку-природу, а не внешние обстоятельства.

[Лин Тень >>>]

вырастали адекватными людьми с позитивным мировоззрением.

По вашему адекват и позитив - понятия неразрывные, как я посмотрю. Так не меряйте всех по себе.

но все же они достаточно далеки друг от друга.

Не знаю, насколько вы цените Задорнова (честно - я не очень), но вот он говорит, что очень даже близкие понятия.

[kat dallas >>>]

По вашему адекват и позитив - понятия неразрывные, как я посмотрю. Так не меряйте всех по себе.

Ну, на мой взгляд, мировоззрение грустного ослика с уклоном в неприкрытый негатив (а у Рейстлина оно именно такое, как мне видится) вряд ли можно назвать адекватным. Я не ратую за искрометный безбашенный позитив у всех подряд,) но и когда человек по делу и без изображает, будто вся скорбь мира лежит на его плечах - это уже перекос в негатив, и личность с таким перекосом не тянет на адекватную.
Лин Тень, мерить по себе и высказывать свою точку зрения - это немножко... да чего уж греха таить, совершенно разные понятия.

Не знаю, насколько вы цените Задорнова (честно - я не очень), но вот он говорит, что очень даже близкие понятия.

Юмор - это нечто легкое, позитивное, доброе, от чего на душе веселее становится, способность замечать забавные моменты и повествовать о них, вызывая добрые улыбки.)
Сарказм - понятие более тяжелое, чаще всего это комментирование каких-то моментов в едкой манере, сарказм жестче юмора, он доброты и легкости не подразумевает. Это как мне видится.

[Лин Тень >>>]

но и когда человек по делу и без изображает, будто вся скорбь мира лежит на его плечах - это уже перекос в негатив, и личность с таким перекосом не тянет на адекватную.

Я посмотрела бы на любого человека, оказавшегося в ситуации Рейстлина.
1. Постоянно выхаркиваешь куски собственных лёгких;
2. Вынужден быть у кого-то на плечах;
3. Внутри тебя какая-то дрянь, которая ещё и разговаривает;
4. И вокруг одни мертвецы гниющие... так тянет на позитивное мировоззерние. Аццкий позитив, скажу я вам

Замечу, что до проклятого зрения и до Фистандантилуса Рейстлин прекрасно улыбался, это в "Хрониках" нам говорят, что нет. В КД же есть моменты, где мальчик Рейстлин вполне жизнерадостный. Насколько это возможно в его положении.

[kat dallas >>>]

Замечу, что до проклятого зрения и до Фистандантилуса Рейстлин прекрасно улыбался, это в "Хрониках" нам говорят, что нет. В КД же есть моменты, где мальчик Рейстлин вполне жизнерадостный. Насколько это возможно в его положении.

В его положении? Да не так уж плохо все было-то.) И моменты те по пальцам сосчитать можно, а в остальном? Жизнерадостность там разглядеть, если и можно, то при очень большом желании, как мне кажется.)

Я посмотрела бы на любого человека, оказавшегося в ситуации Рейстлина.

А разве это все не последствие этой самой склонности к негативному мышлению? "Все хреново, меня все обижают, а я вот стану дико крут и они еще увидят..."
Мне кажется, факт, сколь мало Рейстлин ценил то хорошее, что у него было (брата, друзей - это ведь дорогого стоит!), говорит как раз о склонности выделять именно негативные стороны жизни и клиниться на них, принимая положительные стороны, как должное. И склонность эта проявлялась задолго до появления бедного Фиста и проклятого зрения.
Да и обретение проклятого зрения, кстати, было также следствием склонности к зацикливанию на негативе. Из этой сцены с магом-Карамоном, что Рейстлин особо выделил? Не то, что братик у него замечательный, не то, что сам выжил... Нет, эти безусловно положительные моменты он попросту прогнал мимо сознания, сосредоточившись на мысли "мало того, что здоровый, так теперь еще и колдует!"
Негативное мышление в чистом виде.

[Newcast >>>]

А разве приход Рейстлина, таковым каков он был, т.е. Властелином Прошлого и Настоящего, не был предсказан ещё до его рождения? Именно хилым и болезненным, иначе совсем не факт, что в нём пробудилась бы страсть к магии.

[Axius >>>]

посмотрела бы на любого человека, оказавшегося в ситуации Рейстлина.

Старо предание... ) Но факт, приводимый не раз, всё тот же: таких людей, вполне реальных, жило, да живёт нынче предостаточно. Многие из них не только считают свою жизнь полной, но и умудряются преуспевать в недоступном, но значимым для остальных.
С чем можно согласиться, так это с тем, что позитивному отношению к действительности мешает в куда большей степени восприятие субъекта как таковое, которое, в свою очередь, несмотря на расхожие представления, само по себе зачастую является константой. "Кто весел, — тот всегда имеет причину быть таковым; причина эта — его веселый нрав." А. Шопенгауэр.

[Рей >>>]

Всем тем, кто желает продолжить дискуссию в том же ключе, предлагаю перейти в эту тему:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...ic=19215&st=360
Последние сообщения перенесла туда. А здесь я настоятельно рекомендую общаться более уважительным тоном. И без самомодерации, что особенно касается Лин Тень. Кнопку "Сообщить модератору" еще никто не отменял, а угрожать ей у нас не принято.

Сообщение отредактировал Рей - 5-10-2010, 0:17

[Дрейкорд >>>]

Получился бы второй Ариакас, мастер меча и магии. Но... это был бы уже, как правильно сказали, не Рейстлин

Сообщение отредактировал Дрейкорд - 28-05-2011, 8:21

[Даймон >>>]

Думаю он бы все равно занялся магией, но не с такой самоотдачей, прошел бы испытание, но вряд ли стал искать способ выразить себя только магией...