Мифы о католической Церкви

[Mr.Crowley >>>]

Лэшер, а ведь Ислам возник гораздо позже иудаизма (девятый век нашей эры), к тому же "мифология" - немного не то слово... мусульмане за такое обвинение в язычестве и побить могут.
К тому же, и арабский, и иврит относятся к семитским языкам, то бишь родственным...

Писал чо читал. Но ведь и у хрестиан есть тоже множество мифов...

Spectre28 опорочить церковь хотела для того, что бы остальные не вставали на этот путь... Ни чо церковь конечно не истребила, но пыталась... Рим считал язычниками почти всех, кто не был католиками, даже нашу православную церковь, вспомнить хотябы крестовый поход на Русь немецко-литовских войск... Или например египетский обелиск на площади Св.Петра в Ватикане на котором установлен крест... Изображения дьявола очень тесно связано с язычеством-рога, посох... Пентограмма изночально являлась символом женского начала, а никак символ сатаны... Коза считалась священным животны и ни какого отношения все томуже дьяволу не имела, черные кошки так же священные животные, а не "помошници ведьм"... Колпаки ведьм пришли из кельтской культуры и т.д. и т.п.

Насчет науки- т.к. научные учения противоречили самой идеи церкви о боге: непорочное зачатие(наука это явно оправергает), создание человека по образу и подобию(Дарвин по моему намного лучше описал эволюцию), создание Земли за семь дней(ну это без коментариев)... Так же церковь очень долго не могла поверь в том, что Земля не центр вселенной. Еще например изучение самого человека!!! Да Винчи, хоть делал заказы для церкви, мог запросто згореть на костре за то, что делал ради всех остальных живых людей, выкапывая мертвые тела для изучения их...
А конкретные личности ну вот например: Каперник, Галилей, Бруно, Ньютон...
Даже сейчас Ватикан продив генетических иследований!!!
И вобще это чем то напоминает офтопп.

Сообщение отредактировал Лэшер - 24-02-2006, 23:13

[Spectre28 >>>]

Лэшер,
(потирая ладони) приспупим-с) Благодарю за столь подробный ответ)

Писал чо читал. Но ведь и у хрестиан есть тоже множество мифов...

Христианство - достаточно молодая религия) И вряд ли иудаизм (христианство, собственно, является ересью с точки зрения иудаизма) мог заимствовать у христиан какие-то названия, правильно?)

Spectre28 опорочить церковь хотела для того, что бы остальные не вставали на этот путь...

прочитай мой пост внимательнее) Я спрашивал, какой смысл в слове "опорочить", если речь идёт попросту о наиболее логичном термине?

Ни чо церковь конечно не истребила, но пыталась...

катары и вальденсы будут счастливы это узнать) хорошо, какое язычество она пыталась истребить в средние века? И какие науки?

Рим считал язычниками почти всех, кто не был католиками, даже нашу православную церковь

терминология. Язычник - это либо тот, кто говорит на другом языке, либо - если брать перевод с латыни - житель деревни, НЕверующий в Христа. Православный же человек, как верующий, но верующий неправильно, будет не язычником, а еретиком. Несколько разные вещи...)

крестовый поход на Русь немецко-литовских войск

подробности. Хочу подробностей. Много и разных. Что за поход, когда был, кто вёл и так далее.

египетский обелиск на площади Св.Петра в Ватикане на котором установлен крест...

это пример того, что Рим считал всех не-католиков язычниками?

Изображения дьявола очень тесно связано с язычеством-рога, посох...

тут я соглашусь, само собой) Образ дьявола весьма похож на образ того же Пана)

Пентограмма изночально являлась символом женского начала, а никак символ сатаны...

1. она не могла считаться символом сатаны, просто потому, чот появилась на чёрт знает сколько веков раньше)
2. символ женского начала?!читаем вот это, образования для)

[Spectre28 >>>]

Коза считалась священным животны

где и когда?

черные кошки так же священные животные, а не "помошници ведьм"

кошки, кажется, священными объявлялись только в Египте?. или я ошибаюсь?)

Насчет науки- т.к. научные учения противоречили самой идеи церкви о боге

(вздохнув) мы о каком периоде? Что, в 11-16 веках очень многие научные учения противоречили идеям церкви?

непорочное зачатие(наука это явно оправергает)...

...создание Земли за семь дней(ну это без коментариев)

(вздохнув ещё раз) можно мне увидеть это опровержение, относящееся к упомянутым выше временным рамкам? Опровержение создания земли за 7 дней тоже интересует. Здесь сойдёт и современное...)

создание человека по образу и подобию(Дарвин по моему намного лучше описал эволюцию)

Лэшер, где Дарвин, а где Инквизиция и казни!)) Дарвин родился в 19 веке... ну не могла церковь его как-то особенно сильно угнетать. Не та власть уже была.

Так же церковь очень долго не могла поверь в том, что Земля не центр вселенной.

дык. Люди тоже долго не могли поверить. Солнце - вон оно, над головой и явно вокруг земли вертится, вообще...) Опять же, мы о каком времени?)

А конкретные личности ну вот например: Каперник, Галилей, Бруно, Ньютон...

Коперник, Галилей, Бруно, Ньютон... странный набор, честно говоря. По-моему, ни Коперника, ни Ньютона церковь особо не трогала. Бруно - да) Галилея - серединка на половинку)

Даже сейчас Ватикан продив генетических иследований!!!
И вобще это чем то напоминает офтопп.

1. против генетических исследований так же довольно многие учёные, с Ватиканом не связанные)
2. чтобы избежать оффтопа, это всё будет перенесено в отдельную тему) Уфф.

[Mr.Crowley >>>]

Так! ну начну с малого! на чо могу ответить щас! подготовлюсь получше еще напишу!

кошки, кажется, священными объявлялись только в Египте?. или я ошибаюсь?)

В Египте. Бастет. Богиня домашнего очага и ещо там чего то. не помню...

это пример того, что Рим считал всех не-католиков язычниками?

Нет. Это пример,как церковь издевалась над другими религиями.

[Горация >>>]

Нет. Это пример,как церковь издевалась над другими религиями.

Позволю себе не согласиться. "Издевательство" над другими религиями - это чуть ли не последний аспект, который вообще заботил Рим. Все предпосылки к подобному поведению следует в первую очередь искать в разделении власти и сфер влияния. Поскольку народные массы в то время были совершенно неграмотны и слепо верили в бога, то церковь, естественно, становилась машиной, управляющей этими массами по своему собственному усмотрению. Как говорится, кто повелевает умами, тот и господин. Вот это и есть causa, служащая подоплекой политике церкви.

[Vovick >>>]

христианство, собственно, является ересью с точки зрения иудаизма

Ага, и все они вместе взятые являются ересью с точки зрения научного атеизма.

Язычник - это либо тот, кто говорит на другом языке, либо - если брать перевод с латыни - житель деревни, НЕверующий в Христа. Православный же человек, как верующий, но верующий неправильно, будет не язычником, а еретиком.

А мечу да огню, имхо, всё едино

Люди тоже долго не могли поверить

Дык, я то же не верю! Где он, центр этот, кто его видел? Мож он вместе с Землёй вокруг Солнца вращается? Кто мешает систему координат в центр Земли поместить? Да люди до сих пор однозначного ответа не знают как Солнце работает - а тут центр Вселенной ... Не показатель имхо.

[Alaric >>>]

Как-то вы не туда уклоняетесь
Дело в следующем. Почему-то очень часто приходится слышать точку зрения, что Церковь всячески угнетала науку. В Советском Союзе эта точка зрения особенно яро пропагандировалась, тогда вообще считалось, что научно можно доказать, что Бога нет К сожалению, я не знаю, была ли распространена эта точка зрения до революции и имела ли она хоть какое-то распространение за рубежом.

Чуть ли не основными доводами в поддержку этой теории явлется факт сожжения Джордано Бруно, внесение книги Коперника в список запрещенных и принуждение Галилея отречься от своей теории.

По Джордано Бруно. Недавно я нашел перевод материалов судебного процесса по его делу в Сети (ссылка). Желающие могут ознакомиться. Я буду очень признателен, если мне кто-нибудь объяснит, где же в этом процессе была замешана наука. Также я буду признателен, если мне скажут, что же такого великого в научном плане сделал Джордано Бруно.

Теперь немного о Копернике. Вообще-то его дядя был епископом. Сам же Коперник некоторое время был его секретарем. Кроме того, Коперник участвовал в Латеранском соборе (1512-17) (явно церковное мероприятие) по реформе календаря. Собственно, насколько я понимаю, именно попытки Церкви упорядочить календарь не в последнюю очередь привели к тому, что Коперник написал свой великий труд (ведь гораздо проще понять, сколько же дней в году, когда пользуешься правильной математической моделью). Сочинение "Об обращениях небесных сфер" было опубликовано в 1543 году. И очень долго Церковь не имела никаких возражений. Запрещена эта книга была лишь в 1616 году.

Галилей. Пока он кидал камни с Пизанской башни и строил телескопы, его вообще никто не трогал и трогать не собирался. Более того, он тоже был в хороших отношениях со многими церковниками. А на мой взгляд, законы механики, которые получил Галилей, а также его астрономические наблюдения, - это гораздо более важные части его деятельности, как ученого. Проблемы начались тогда, когда он начал делать различные философские выводы из теории Коперника. С учетом того, что незадолго до этого (в 1600) был сожжен Джордано Бруно (который на самом деле из научного труда Коперника стал делать выводы, которые больше имели отношение к религии и оккультизму, нежели к науке), по Галилею это тоже ударило. Также по нему ударила внутрицерковная борьба (так, сначала ему разрешили печатать свой труд, затем опять запретили). Но в итоге, все закончилось для него вовсе не костром, на котором по распространенному заблуждению погибали средневековые ученые, а отречением от своего труда. После чего "Галилей 9 лет официально считался "узником инквизиции". Сначала он жил в Риме, в герцогском дворце, затем в своей вилле Арчетри, под Флоренцией." (цитируется по БСЭ, которую нельзя обвинить в любви к Церкви). Так что мы видим, что после этого он не то, чтобы очень бедствовал

Также я хочу заметить, что именно благодаря Церкви в средневековой Европе вообще сохранилась грамотность. Ибо вожди франков (за редким исключением) не считали "бумагомарание" достойным занятием для воина. Первой книгой, которая была напечатана - была Библия. А ведь книгопечатание дало большой толчок развитию науки, ведь стало гораздо проще распространять знания.

Да, у ряда средневековых ученых были столкновения с Церковью. Но практически во всех таких случаях, ученый начинал распространять свою теорию на вопросы "о божественном", которые вовсе не имеют отношения к науке. Тогда действительно Церковь могла обвинить ученого в ереси. Но, если честно, я не помню, чтобы для кого-то из серьезных ученых данное обвинение закончилось очень трагично, если кто может вспомнить, прошу привести примеры.

Что же касается более позднего времени, то многие великие ученые (например, Ломоносов, Фарадей, Эйнштейн) были людьми верующими и нельзя сказать, что им это как-то мешало.

[Mr.Crowley >>>]

символ женского начала?!читаем вот это, образования для)

Ну так там и написано, что символ богини Исиды, воплощения всего женского - пентограм. И еще в Греции символ Афродиты тоже был пентограм. И кстати планета Венера, тоже считалась символом этих богинь, т.к. каждые 8 лет описывает правельный пентаграм(талько меня очень интересует это вобще как? тупая книжка!!!!!).

(вздохнув) мы о каком периоде? Что, в 11-16 веках очень многие научные учения противоречили идеям церкви?

Так мы ж вроде временные рамки не устанавливали? Надо это исправить!!! А церковь всегда имела влияние, власть и могущество. На кострах конечно больше не жгли но все же...

Опровержение создания земли за 7 дней тоже интересует. Здесь сойдёт и современное...)

Нашел в учебнике по биологии от 6-го класса, поэтому ни очень подробно, но помоему отсюда совершенно ясно, что Земля создавалась не семь дней ...

...Например, по одной из них, предложенной в конце 18-го века французким ученым П.Лапласом, предлогалось, что Солнце и планеты возникли из вращающейся туманности, состоящей из разреженного газа. Силы тяготения сжимали газовые облако, постепенно превращая его в будущее Солнце и несколько расположенных вокруг него газовых колец, из концентрической системы которых впоследствии образовались планеты...

Не раннее средневековье конечно, но ведь были и более ранние теории, просто в средней школе это кажись не проходят...(или я много гулял ). Если найду чото более раннего периода, то обязатеельно напишу...

дык. Люди тоже долго не могли поверить. Солнце - вон оно, над головой и явно вокруг земли вертится, вообще...) Опять же, мы о каком времени?)

КОПЕРНИК (Kopernik, Copernicus) Николай (1473-1543), польский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира. Совершил переворот в естествознании, отказавшись от принятого в течение многих веков учения о центральном положении Земли. Объяснил видимые движения небесных светил вращением Земли вокруг оси и обращением планет (в т. ч. Земли) вокруг Солнца. Свое учение изложил в сочинении «Об обращениях небесных сфер» (1543), запрещенном католической церковью с 1616 по 1828.

Так ведь церковь даже не хотяла думать о том, что земля ни центр вселенной! Если бы Рим это признал, то и все остальные люди признали...

Коперник, Галилей, Бруно, Ньютон... странный набор, честно говоря. По-моему, ни Коперника, ни Ньютона церковь особо не трогала. Бруно - да) Галилея - серединка на половинку)

ГАЛИЛЕЙ (Galilei) Галилео (1564-1642), итальянский ученый, один из основателей точного естествознания. Боролся против схоластики, считал основой познания опыт. Заложил основы современной механики: выдвинул идею об относительности движения, установил законы инерции, свободного падения и движения тел по наклонной плоскости, сложения движений; открыл изохронность колебаний маятника; первым исследовал прочность балок. Построил телескоп с 32-кратным увеличением и открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у Венеры, пятна на Солнце. Активно защищал гелиоцентрическую систему мира, за что был подвергнут суду инквизиции (1633), вынудившей его отречься от учения Н. Коперника. До конца жизни Галилей считался «узником инквизиции» и принужден был жить на своей вилле Арчетри близ Флоренции. В 1992 папа Иоанн Павел II объявил решение суда инквизиции ошибочным и реабилитировал Галилея.

Помоему пожизненное заключение под домашним орестом это не серединка на пловинку... или я не прав?

И еще вот интересная ссылка можно почитать...

Сообщение отредактировал Лэшер - 25-02-2006, 3:08

[Spectre28 >>>]

Ну так там и написано, что символ богини Исиды, воплощения всего женского - пентограм. И еще в Греции символ Афродиты тоже был пентограм.

угу. Только это довольно узкое значение. Основное всё же - это символ знания, концентрации и защиты. У тех же египтян это - знание. Исида, кажется, отвечала много за что...)

Так мы ж вроде временные рамки не устанавливали? Надо это исправить!!! А церковь всегда имела влияние, власть и могущество.

какая церковь и где? Например, в Голландии та же инквизиция власти не имела. А испанская Супрема не подчинялась Ватикану. После же 19 века влияние церкви, кажется, по сути сошло на нет. Наука, материализм...) Ок, о каком времени и о какой местности говорим?

Лаплас предложил одну теорию. Креационисты - другую) Теорию креационистов опровергнуть в рамках науки невозможно в принципе) Как и подтвердить, конечно... но наука никогда не могла доказать неправоту креационистов, которые базировали доказательства на нематериальном) Невозможно доказать наличие или отсутствие нематериального средствами материалистской накуи) Так что вряд ли можно говорить об "опровержении" теорий церкви)

По остальным Аларик уже высказался...

[Alaric >>>]

Нашел в учебнике по биологии от 6-го класса, поэтому ни очень подробно, но помоему отсюда совершенно ясно, что Земля создавалась не семь дней ...

Понимаешь, в чем дело ... Вот лично я вполне могу вообразить Бога, который создал Землю за 7 дней, причем создал ее такой, что всем кажется, что она существует уже 7 миллиардов лет. Просто изначально он ее создал уже с наличием всех исторических пластов и костей динозавров. И никакая наука данный мысленный эксперимент опровергнуть не сможет. Это исключительно вопрос веры.
Невозможно с помощью науки доказать, что Бога нет. Наука такими вопросами не занимается.

Так ведь церковь даже не хотяла думать о том, что земля ни центр вселенной! Если бы Рим это признал, то и все остальные люди признали...

Я тебе больше скажу, даже сейчас мало кто признает, что Земля - центр Вселенной
А вообще признание/не признание этого факта Римом никак не мешало жить и работать ни Браге, ни Кеплеру, ни Ньютону. Причем, по-моему, все трое были верующими (Если я ошибаюсь - поправьте, но в то время вообще атеистов было мало).

Сообщение отредактировал Alaric - 25-02-2006, 3:29

[Mr.Crowley >>>]

А! кстати! Бог создал людей по своему образу и подобию! А все люди разные китайцы, африканцы, индейцы, европейцы, славяне... А теперь из этого всего представьте себе бога!(лично мне смешно становится...)

Alaric ну это помоему очень "твердой" верой надо обладать...

Да! Вроде как Ньютон был великим мастером Приорот Сиона. Весьма странное общество...

[Spectre28 >>>]

Лэшер, ты издеваешься... определённо.
Для начала читай Бытие) Бог создал только Адама и Еву (по отдельным версиям ещё Лилит). С тех пор сменилось много-много поколений, живущих в самых разных условиях. А теперь читаем всё, что попадётся на тему мутаций, фенотипа...)


Добавлено:
к сведению. Тезисы по образу и подобию последнего в этом разделе не котируется и будет тереться. Ибо это даже не смешно...

[Mr.Crowley >>>]

Spectre28 про козу- коза - одно из 12 священных животных, представших пред очами Будды.
Тот, кто сумеет приручить это священное животное, вправе рассчитывать на удачу.

[Mr.Crowley >>>]

Блин! До меня щас дошли две вещи!!! Первое это то, что вечный двигатель еще не изобрели и нескоро изобретут, а вот вечный тормоз уже есть и это кажись я...
А вторая то, что Ева и Адам - это как раз миф церкви! Так, что зря вы удалили мое сообщение господин Alaric!
Предлогаю обсудить! Лично мне кажется обсалютно невозможным, что из двух человек смогло получиться шесть миллиардов! И еще непдскажете почему они насили еврейские имена(против евреев ни чо не имею). Просто меня всегда уверяли, что человечество возникло в Африке...



Объясняю еще раз. В данной теме обсуждается католическая Церковь как организация. Как множество людей, которые руководствуясь теми или иными мотивами, так или иначе участвовали в истории Европы.
Правдоподобность отдельных мифов, которые легли в основу самого учения этой организации - это тема для отдельного разговора. Желающие, конечно, могут создать отдельную тему для обсуждения этого вопроса, но я не рекомендую это делать. Просто потому что обсуждать религиозный труд с точки зрения науки очень сложно, а не имея соответствующих знаний - невозможно. Особо жаждущим могу посоветовать труд фантаста Айзека Азимова В начале.

Сообщение отредактировал Alaric - 25-02-2006, 18:40

[LaGatita >>>]

Неее, Адам и Ева - это не миф, это догма: про них в Библии написано!!!!!
Alaric, мученичество Джордано Бруно - скорее, антицерковный миф!!!!! Что его сожгли за чернокнижие и что он ничего в науке как таковой не понимал, уже давно известно. И, считаю, что сожгли правильно: вот уж кто был дьяволопоклонник!!!!!

[Alaric >>>]

Неее, Адам и Ева - это не миф, это догма: про них в Библии написано!!!!!

То, что для одного догма, для другого может быть мифом. Существование Адама и Евы доказать невозможно, опровергнуть - тоже. В любом случае, к деятельности католической Церкви как организации это имеет очень далекое отношение.

Alaric, мученичество Джордано Бруно - скорее, антицерковный миф!!!!! Что его сожгли за чернокнижие и что он ничего в науке как таковой не понимал, уже давно известно. И, считаю, что сожгли правильно: вот уж кто был дьяволопоклонник!!!!!

А вот о дьяволопоклонничестве Джордано Бруно, пожалуйста, поподробнее и с приведением источников. На мой взгляд, его учение было явно пантеистическим, но причем здесь поклонение дьяволу?

[LaGatita >>>]

Ну, оккультизм, знаете ли, все-таки считается деятельностью не от БОга...

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Цитата
крестовый поход на Русь немецко-литовских войск

подробности. Хочу подробностей. Много и разных. Что за поход, когда был, кто вёл и так далее.

Подробности.
Прознали Тевтонцы, что на востоке языческие племена сохранились: эсты, ливы, литовцы, русь языческая (на моей родине последние языческие захоронения относятся к 15-му веку). Выпорсили у Папы Римского право на поход в Ливонию, тамшних обратить в правильную веру, т.е. католическую. Долго Папа не хотел давать согласие, а потом как дал и ворвался Орден Дома Святой Марии Тевтонской в Ливонию, и обоснавался там, переименовались они в Ливонский Орден. Датчане приплыли, а именно Орден Меченосцев. Двинулись дальше. На эстов напали, те за помощью к русичам. Русичи выбили немцев. Ливонцы опять лезут, уже на земгалов. С помощью Русичей немцев опять на место поставили. Тогда пошли обманы и строительства замков: взяли город - укрепили, теперь отправная точка дальше. Именно поэтому на территории современной Латвии и Эстонии так много замков. в 1230-х годах Ливонцам не понравился Новгород, не католической он веры был. А город большой, торговый, без него и в Европе торговля не строится. С Дерпта (Юрьев) они двинулись на Изборск. Не сумев пробиться пошли дальше. У Пскова постояли, решили идти дальше. Не тут-то было. Сашка их назад отправил, мол, вам тут делать нечего. Крестоносцы ушли, но обиду затаили. В 1240-м году подписали Шведского короля Биргера. Как благочестивый крестоносец, думая, что идет почти на Иерусалим, скандинав высадился у устье Невы, и честно отправил письмо Александру Ярославовичу. То от боя не отказался. За победу в Невской битве Александра и стали называть Невским. Немцы залютовали, дескать, и шведов православный князь забил, не порядок. Пошли и обманом взяли Псков. Не тут-то было. Сашка уже тут как тут. Выбил город из кульчужных руковиц Ливонского Ордена и прогнал куда по дальше из Руси. Как же Папа был взбешен?! И в 1241 году отправил на русь еще одну армию во главе с Епископом Дерпским, чудьские племена подписал на дело. и вот 5 апреля 1242 года на Чудском озере близ Сиговиц Сашка встретил неприятеля. А те хрячьей головой пошли, как обычно. А рыцарей-то всего около 40 было, остальные кнехты (около 600 чел.), слуги (по 2-5 на рыцаря), знаменосцы (2 на полк), конница и пехота епископа в конце шла. Русичи всех подняли до рыцарей. Самих русских Сашка НЕвский привел тоже не мало, монголов позвал, у них лучники хорошие были. Выстроил он монголов в первые ряды, следом тяжелую пехоту поставил, два полка по флангам выстроил и одит в лесочке оставил, мол, засадный. Какая же там битва была! Десять рыцарей вернулось домой, ТРИ-ЧЕТЫРЕ рыцаря утонуло (их загнали в камыши) остальных в расход пустили, ШЕСТЕРЫХ взяли в плен.
Затем Александр Невский полагая, что Ливонцы не остановятся, погнал их до самой столицы, постоял у стен, пока у тех пыл не пройдет и домой вернулся. Больше крестоносцы на Русь не ходили.

Затем в 1248 году Александр Невский получает престранные письма от Папы Иннокентия IV:
Послания князю Александру Невскому

Добавлено. А так написали о ЛП католические рифмоплеты:
Ливонская Рифмованная хроника, Фрагмент, посвященный битве на Чудском озере в 1242 году.

А это из битвы с земгалами в 1236 году:
Ливонская Рифмованная хроника, Фрагмент, посвященный битве при Cауле в 1236 году

Сообщение отредактировал Alaric - 1-03-2006, 13:17

[Alaric >>>]

Если честно, я не понял две вещи. Первая, зачем давать полный текст тех же писем Александру Невскому и Ливонской хроники вместо ссылок (да еще и утверждать, что ссылку дам в личку). Текст цитат я заменил ссылками. Второе, спрашивалось о походе немецко-литовских войск. Спрашивается, каким образом в описанных событиях была замешана Литва?

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Была Ливония на территории соврю Литвы, недалеко Померания. Когда на подходах к Москве объявился Тимур Тамерлан литовский князь Витовт (тесть Василия I) дошел до Смоленска, но узнав, что Тамерлан повернул на юг, осадил и захватил русский город. Князь Владимирский и Московский Василий I не решился идти против родственника. Граница между Великим княжеством Литовским и Московским установилась на реке Угре. Но Витовт затем обратился на запад. и в 1410году у Грюнвальда разгромил немецкую армию, командуя объединенными польско-литовско-русскими войсками.

Из этого я могу сделать вывод, что Ливонию и Померанию Лэшер спутал с Великим княжеством Литовским, к тому же его могло сбить тот факт, что захватчики шли с запада. а раз запад, значит немцы, затем литовцы.

Аларик, благодарю за выделение слова "литовских", сам я мимо глаз пропустил...