Камша, ваше мнение.

[Cordaf >>>]

а можно список недостатков Роке Алвы

Про Рене Арроя ничего не скажу, но Алва же натурально мальчик-аутист: понимания людей - 0, близких друзей - 0, живет в воображаемой реальности, которую сам себе выстроил после единственного случая в юности.

Но главный недостаток Алвы, конечно, в том, что последние книги о нем не вышли и не выйдут, видимо, никогда.

Добавлено:

Возможно, кого-то это удивит, но "Рассвет" уже в продаже.

Не поверю пока не увижу своими глазами!

[Spectre28 >>>]

Cordaf,
мне казалось, понимание людей у него ещё как есть. Просто ему, простите, насрать) и более того, его ресурсы и качества вполне позволяют жить так, что можно плевать на всё)
А друзья - хоть где-то мелькало, что оно ему хоть как-то надо? Хоть немножко?) социализация есть, хоть в постелях, хоть за картишками.

[Alaric >>>]

Cordaf

живет в воображаемой реальности, которую сам себе выстроил после единственного случая в юности

Ты до сих пор "Пламя Этерны" не прочитал?
Насколько я понимаю, Алва таки строил свою реальность исходя из того, что проклятие Ринальди относится к нему.
"Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"
(Курсив мой.) Как я понимаю, это трактуется как предательство близкого человека. Ну и соответственно, как я понимаю, Алва пытался выкрутиться по принципу, если у тебя нет близкого человека, то он тебя и не предаст.

Не поверю пока не увижу своими глазами!

Тебе ссылку на интернет-магазин дать или как?

[Cordaf >>>]

Ты до сих пор "Пламя Этерны" не прочитал?

Нет, я-то предположим прочитал, но вот Алва - вряд ли. : )

Мы, как читатели, находимся в более выигрышном положении по сравнению с персонажами, потому что мы знаем "правду" о том, что, как и когда произошло, во всех подробностях вплоть до конкретной формулировки. У них такой роскоши нет ни у кого, в том числе и у Алвы. Все, что Алва знает, реально знает, а не вывел индукцией - это единственный случай из молодости, когда его спас натурально Леворукий. Все остальное он додумал из прочитанного там и тут, решив, что это все, до буквы все, относится именно к нему, потому что к кому же еще.

Соответственно, человек испортил себе всю жизнь, добровольно отказался от любых близких отношений, чем испортил жизнь еще куче людей, и в принципе наломал кучу дров во всем, от личных до международных отношений, потому что однажды в молодости ему показалось, что он избранный (и что абсолютно ничего хорошего в этом нет). Чем это отличается от какой-нибудь Жанны д'Арк, которая была свято уверена, что ей явился архангел Михаил? Один и тот же клуб душевного здоровья.

То, что он при всем при этом был абсолютно прав - это совсем другая история. : )

мне казалось, понимание людей у него ещё как есть. Просто ему, простите, насрать) и более того, его ресурсы и качества вполне позволяют жить так, что можно плевать на всё)

Рокэ Алва может представляться много кем, но он совершенно точно не выглядит счастливым человеком, которому просто на все жизнерадостно насрать.

Алва - практически полный аналог комиксового Бэтмена: тот тоже очень мрачный и замкнутый дяденька, одержимый одной-единственной Идеей Больше Чем Жизнь, которой он раз за разом приносит в жертву и себя и все, что ему дорого. И как Бэтмена трудно назвать мерисьюшным красавцем без недостатков несмотря на то, что конкретно Брюсу Уэйну везет и с деньгами, и в постели, и в картишках, так и Алва живет в таком же примерно добровольном супергеройском аду.

[Alaric >>>]

Cordaf
Я полагаю, что Алва таки обнаружил где-то записанное проклятие Ринальди. Оно было сказано при большом скоплении народа, кто-то мог и записать. Т.е., конечно, можно сказать, что Алва бросился читать древние книги только из-за того, что с ним случился тот самый эпизод на Винной улице. Но обоснований-то у него всё-таки больше, чем один тот эпизод.

(Мне, конечно, пришла в голову безумная идея книги, где персонаж, с которым случилось что-то эдакое, начинает активно "копать", наступает на грабли "эффекта подтверждения" и успешно "обосновывает", что он герой пророчества, хотя на самом деле им не является, но у Камши явно не про это.)

[Мадам с косой >>>]

Spectre28, ну вот скажи мне: ну че там без Нашего Всего читать?
оставили неплохой состав, но звезды-то нет. а как без звезды?

Cordaf, таки и разве плохо у него получалось? и здоровье душевное у него огого.

Сообщение отредактировал Мадам с косой - 23-05-2017, 12:06

[Cordaf >>>]

Т.е., конечно, можно сказать, что Алва бросился читать древние книги только из-за того, что с ним случился тот самый эпизод на Винной улице.

Относительно которого, кстати, Алва тоже не мог быть наверняка в чем-то уверен: он как минимум был смертельно (или близко к этому) ранен и потерял очень много крови. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что Леворукий ему представился: "Добрейшего дня, я ваш внучатый дядюшка Ринальди. Кстати, проклинаю". Вот и что с этим делать? Что из этого всего Алве привидилось? Что нет? "Хорошо, меня нашли полумертвым в окружении кучи трупов, и все считают что именно я их убил, но КАЖЕТСЯ меня только что спас Дьявол, и наверное это было не за мои успехи в хоровом пении".

Все это как минимум довольно зыбко, и тем не менее человек делает изо всей этой истории некоторое довольно безумное с общечеловеческой точки зрения допущение ("Я ИЗБРАННЫЙ") и строит вокруг этого всю свою жизнь. Ага.

Я полагаю, что Алва таки обнаружил где-то записанное проклятие Ринальди. Оно было сказано при большом скоплении народа, кто-то мог и записать.

Даже если оно записано дословно и сохранилось в неискаженном виде -- что уже довольно сильное допущение: какова вероятность найти в условном 1600 году кусок таблички или пергамента (на чем они в Золотой Анаксии писали?) с прямой речью человека из 0-го года и в состоянии пригодном для чтения? -- каковы были причины считать, что это проклятие относилось именно к нему самому, насколько это вообще здраво?

"Я нашел древний манускрипт, в нем написано что-то довольно тревожное - решено: ухожу в аскезу, потому что иначе мир не спасти!" Ага.

Поставим мысленный эксперимент: допустим, человек находит древний манускрипт с проклятием Атиллы-завоевателя последним императором Рима, и решает, что а) он сам последний потомок Атиллы б) должен отказаться от семьи и любых надежд на какое-то счастье, чтобы этой своей жертвой спасти весь мир -- вот такой человек он как, нормальный?

По-моему аутизм как он есть. : )

[Мадам с косой >>>]

Ну зачем так-то прям, аутистов там и так хватает.
учитывая, как мало инфы про собственно Винную, не удивлюсь, если в одной из сотен близящихся книг будет полноформатный флэшбек, в котором выяснится, что цимес-то от нас скрывали все это время.
скандалыинтригирасследования.

[Spectre28 >>>]

Мадам с косой,
что там в принципе нечего читать - я даже спорить не стану))) Что с ним, что без)

[Alaric >>>]

учитывая, как мало инфы про собственно Винную, не удивлюсь, если в одной из сотен близящихся книг будет полноформатный флэшбек, в котором выяснится, что цимес-то от нас скрывали все это время.
скандалыинтригирасследования.

А какой информации ещё не хватает?
Флешбек глазами Алвы в книге уже был. Есть комментарий Арлетты по поводу всех остальных событий (что это была за девушка и что с ней потом стало).

[Alaric >>>]

Cordaf
В принципе, ты, конечно, прав. Однако, мы практически наверняка знаем, что Алва-таки тоже прав (по крайней мере в том, что пророчество - и не только - относится к нему). Да, догадка безумная, однако же, она верная. Какое поведение Алвы было бы более успешным в такой ситуации?

Я подчеркну, что Алва благодаря своим изысканиям узнал не только про пророчество. Он ещё узнал про некоторые особенности взаимоотношения эориев с клятвами на крови. И если с информацией про пророчество действительно совершенно непонятно, что делать и какая от неё польза, то знать про механизм, который может сносить города, крайне полезно.

[Мадам с косой >>>]

Spectre28, ну нееееееее! Ну я ж это все из-за него читала, как так-то.

Alaric, во-первых, это вайлд гесс, чтоб веселее шло, во-вторых, учитывая, что я специально это все героически перечитывала, чтобы осознать пробелы и непонятные моменты (понятнее не стало), как там наше все осознало, что это именно Леворукий, я нипонял (хотя может, я чё пропустила).
Ну и откуда мальчик в курсе, ху из ху из ху, тоже любопытно.

Сообщение отредактировал Мадам с косой - 23-05-2017, 14:59

[Alaric >>>]

Мадам с косой

как там наше все осознало, что это именно Леворукий, я нипонял (хотя может, я чё пропустила).

Он держал меч в левой руке и выглядел так, как принято изображать Леворукого.
(Кстати, справедливости ради, вот тут Алва как раз и совершенно не прав, потому что Леворукий как раз - это полная выдумка, настоящее устройство Кэртианы не подразумевает такой сущности. Но об этом Алве узнать было неоткуда.)

Ну и откуда мальчик в курсе, ху из ху из ху, тоже любопытно.

Книжки читал

[Мадам с косой >>>]

Вот тут у меня шаблон надрывается от происходящего - а как он знал, как его принято изображать, и зачем это делал?
Все равно, то ли я тупая, то ли чего-то котенку не хватает.

Вот а какие книжки там надо читать, штоб знать, что ты - актуальный магический Ракан, прости господи, а альдоша - так себе спрутец?
Но это так, петитом.

[Alaric >>>]

Мадам с косой

Вот тут у меня шаблон надрывается от происходящего - а как он знал, как его принято изображать, и зачем это делал?

Леворукий вполне известный мифологический персонаж в Кэртиане. Соответственно, мифы вполне описывают какие-то детали. Я так понимаю, что мифы про Леворукого вполне даже являются общеизвестными. Возможно, в Кэртиане уже есть и какая-то светская живопись (не помню, были ли прямые упоминания, но эпоха вроде соответствует) и есть картины по мифам.
Я так полагаю, что в каком-нибудь XVI веке любой образованный европеец представлял, как выглядит Сатана, и опознал бы его, если бы тот вдруг пришёл его спасать. В чём проблема с Леворуким?

Вот а какие книжки там надо читать, штоб знать, что ты - актуальный магический Ракан, прости господи, а альдоша - так себе спрутец?

Скажем так, до первого (как идеи) додуматься не так уж тяжело. Версии, что ребёнок Беатрисы Борраска был от Ринальди Ракана, вполне существовали. И если это допустить, что род Алва уже становится старшей ветвью Раканов.
Сколько книжек и каких нужно прочитать, чтобы увериться, что наверняка так и есть, мне сложно сказать. Но, скажем, если докопаться до каких-нибудь подробных описаний верований гальтарского периода, и понять, что эти верования действительно строятся на основе реального мироустройства (в отличие от Эсператии), то догадка становится ближе.
Как я понимаю, то, что Камша включает в приложения (я тут скорее отсылаю к приложениям к Лику Победы о кэртианских верованиях) не является такой уж супертайной, в смысле, богатый и образованный человек в Кэртиане, приложив усилия, может построить такую же картину.

И ещё. Мы знаем, что и у Робера Эпине, и Ричарда Окделла бывают видения, связанные с силами. Кто знает, какие глюки могут быть у актуального Ракана?

С Альдо вопрос несколько сложнее, но тоже разрешаем. Как я понимаю, версия о том, что якобы сын Эрнани Последнего на самом деле не его сын, появилась ещё при его жизни. Во-первых, там были письма королевы Бланш, во-вторых, возможно, там сразу бросалась в глаза внешность (напомню, что в Кэртиане внешность в "магических родах" сохраняется гораздо сильнее, чем на Земле), возможно, были ещё какие-то данные (например, Эрнани Последний твёрдо был уверен, что он бесплоден). Соответственно, всё это мог знать Рамиро, записать, и его записки тщательно сохранялись потомками.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-05-2017, 18:59

[Кайран >>>]

Поставим мысленный эксперимент: допустим, человек находит древний манускрипт с проклятием Атиллы-завоевателя последним императором Рима, и решает, что а) он сам последний потомок Атиллы б) должен отказаться от семьи и любых надежд на какое-то счастье, чтобы этой своей жертвой спасти весь мир -- вот такой человек он как, нормальный?

По-моему аутизм как он есть. : )

Ну зачем же аутизм. Тут скорее вариант Пьера Безухова, который вычислил, что некто l'Russe Besuhof должен "положить предел власти зверя".

Сообщение отредактировал Кайран - 23-05-2017, 20:21

[Мадам с косой >>>]

Alaric, в том, что сатана, проведший какое-то ненулевое количество веков занимаясь совершенно другими делами, не должен бы знать, как его отображает массовая культура?
Ну и там были комментарии, кажется, про развесистоклюквенность существующих изображений участников великого раканьего конфликта.

Я имела в виду не мне почитать (хотя мне пришлось в свое время много гуглить), а Алве.
Вот я и хочу книгу для совсем тупых, где все эти аоткудаонзнает были четенько прописаны. И чем там глючил Алва.

Сообщение отредактировал Мадам с косой - 23-05-2017, 20:24

[Alaric >>>]

Alaric, в том, что сатана, проведший какое-то ненулевое количество веков занимаясь совершенно другими делами, не должен бы знать, как его отображает массовая культура?

А при чём тут это? Ринальди Ракан - не Леворукий и не пытался им прикидываться, просто случайно так совпало. А может, не совсем случайно, а какой-то эсператистский проповедник в своё время придал Леворукому черты кого-то из Раканов, ну и почему-то оно прижилось.

Вот я и хочу книгу для совсем тупых, где все эти аоткудаонзнает были четенько прописаны. И чем там глючил Алва.

Ничем не могу помочь. Можно зайти на Зелёный форум и попросить в пустоту кого-нибудь написать такую книгу, но, боюсь, шансов на успех мало. Здесь, правда, их гораздо меньше

[Мадам с косой >>>]

Тогда я окончательно запуталась, причем больше в твоих же разъяснениях.
Так-то я и не прошу помогать, а безуспешно жду, когда автор напишет все-таки, как там на самом деле было.

[Cordaf >>>]

Однако, мы практически наверняка знаем, что Алва-таки тоже прав (по крайней мере в том, что пророчество - и не только - относится к нему). Да, догадка безумная, однако же, она верная. Какое поведение Алвы было бы более успешным в такой ситуации?

Так я спорю не с тем, что Алва прав, я спорю конкретно со словами Спектра, что Алва - мэрисьюшный герой без изъянов и упрека.

Тогда как перед нами как минимум пограничный случай помешательства, и утверждать, что он-де такой невозможный романтический герой потому, что его девушки любят и в карты везет - это примерно как утверждать, что, не знаю, Тэд Банди - мэрисьюшный человек без недостатков потому, что он девушкам нравился и полицию годами за нос водил.

То есть нравиться-то он, конечно, нравился, но ЕСТЬ НЮАНС. А социопаты вообще частенько аномально талантливые.

Я подчеркну, что Алва благодаря своим изысканиям узнал не только про пророчество. Он ещё узнал про некоторые особенности взаимоотношения эориев с клятвами на крови. И если с информацией про пророчество действительно совершенно непонятно, что делать и какая от неё польза, то знать про механизм, который может сносить города, крайне полезно.

Кстати говоря, и клятвы, и Звери, и прочая мистика благополучно спали все последние триста с лишним лет с момента последнего Излома, превратившись в набор бабушкиных сказок и историй про призраков. Так что нужно иметь в виду еще и то, что Алва, изучая древние манускрипты, имел дело с магией спящей, которая видимо себя почти никак не проявляла. А он в нее верил.

То есть в людей, дружбу, чувства и отношения он не верил - а в магию, которой рядом с ним проверяемо не существовало - верил. Ага.