Камша, ваше мнение.

И мышь, и крыса. Где-то там такое было.
Штанцлер пудрит мозги хотя бы Ричарду. Парень скоро уже идиотом станет. Например, Эстебан со своими дружками подначивает Ричарда и обыгрывает его вчистую. Это же для него страшный позор - лишиться фамильного кольца. А когда Алва возвращает ему кольцо, Штанцлер умудряется вывернуть все так, что во всем случившемся вина Ричарда. Он, конечно, вел себя глупо, а как же Килеан? Разве он не знал о случившемся? Почему он не отобрал у Эстебана кольцо и не вернул его Ричарду? Они же вроде все в одной связке - Люди Чести, и все такое. Ну пусть бы всыпали Ричарду за дурость, наказали бы его как-то, но они же этого не делают. А потом Штанцлер вздыхает "ах, бедный Килеан, как он пострадал от негодяя Алвы".
Дорак пошел на организацию убийства Альдо и Матильды, когда Альдо начал активные действия (сговор с гоганами). Дорак, конечно, в подробностях этого не знает, но видит, что что-то происходит - появление источника финансирования, какие розыски на исторические темы. До этого они сидели спокойно, и Дорак их не трогал.

А когда Алва возвращает ему кольцо, Штанцлер умудряется вывернуть все так, что во всем случившемся вина Ричарда. Он, конечно, вел себя глупо, а как же Килеан? Разве он не знал о случившемся?

В этой ситуации я абсолютно согласен с Штанцлером. Во всем случившемся (за исключением того факта, что Килеан проиграл свой бриллиант) вина Ричарда. Нефиг играть на фамильные кольца.
Килеан вполне мог не знать о выигрыше своего оруженосца. С момента проигрыша Ричарда до момента проигрыша Килеана прошли всего одни сутки. Я думаю, Эстебан перед своим эром не хвастался. Кроме того, реакция Килеана на требование Алвы о кольце, это подтверждает.

И мышь, и крыса. Где-то там такое было.

Не было там герба с крысой. Эмблема "Истины" - мышь со свечкой.

А потом Штанцлер вздыхает "ах, бедный Килеан, как он пострадал от негодяя Алвы".

То, что Штанцлер пристрастно относится к Алве, еще не говорит о том, что Штанцлер плохой. Подозреваю, что во время мятежа Эгмонта Штанцлер потерял многих друзей, а к виновнику гибели друзей всегда сложно относится беспристрастно, какие бы обстоятельства их гибели не были. Единственное, что теоретически можно поставить Штанцлеру в вину при этом, так это то, что он не вызвал Алву за это на дуэль, но с учетом возраста Штанцлера и того, что Алва лучший фехтовальщик королевства, считать Штанцлера за это трусом я тоже бы не стал.

До этого они сидели спокойно, и Дорак их не трогал.

А если предположить, что с раттонами связан Дорак, а не Штанцлер? Если бы Ричард сидел в Надоре и не высовывался, то Дорак бы его не трогал. Но Ричард оказывается в оруженосцах у Алвы, и если следовать теории о том, что встреча представителей Великих родов для раттонов опасна, то это означает, что Ричард "перестал сидеть спокойно".
Другое дело, что, опять же, автор показывает мысли Дорака и поэтому предпологать, что Дорак связан с раттонами сложно. Правда, они могут влиять так, что он сам этого не замечает.

Так Ричард и сидел в Надоре и не имел никакого желания высовываться. Книга начинается с того, что Ричарда под конвоем волокут в Лаик. Чья это была идея? Дорака или Штанцлера? Штанцлер заверяет, что это придумал Дорак, для того, чтобы дискредитировать Окделлов. По-моему, звучит странно. Для олларианцев Окделлы и так никакого значения не имеют, а для оппозиции в любом случае не будет играть роли, если Ричарда выставят из Лаика. Наоборот, с их кодексом чести будет считаться очень почетным, если Ричард ввязался в дуэль из-за нанесенного Дому оскорбления. Если это была идея Дорака, зачем ему это понадобилось? Для него, действительно, с политической точки зрения удобнее, чтобы Окделлы догнивали в своем поместье.
Зато если предположить, что помещение Ричарда в Лаик - результат маневров Штанцлера, и что именно он связан с раттонами, тогда выглядит более логично. Допустим, Штанцлер рассчитывает, что в Лаик Ричард ввяжется в дуэль, будет убит, тогда с Домом скал будет покончено. Штанцлер встречается тайно с Ричардом перед его отправкой в Лаик и призывает сохранять спокойствие, какие бы оскорбления ни звучали. Как потом видно по ходу сюжета, любые призывы к Ричарду образумиться только еще сильнее его подначивают. Но тут произошел просчет, Ричард все-таки не ввязался ни с кем в конфликт в Лаик, да еще и завязал дружеские отношения кое с кем из унаров. Штанцлеру это не выгодно, и он пытается отослать Ричарда обратно в провинцию. Тут его желания совпадают с желаниями Дорака, которому в столице совсем не нужен сын покойного мятежника, ему и так хватает забот с оппозицией. Дорак на совете доходчиво намекает, что Ричард ему в столице не нужен, чтобы никто не вздумал взять его к себе. Тут Штанцлеру только и надо, что убедить оппозицию выполнить этот наказ Дорака. Придумать обоснование ему труда не составит. Опять не вышло - Ричарда берет к себе Алва. Штанцлеру это совсем не нравится, и он начинает обрабатывать Ричарда, рассказывая разные неприглядные факты насчет Алвы (кстати, еще вопрос, что из них является правдой). Параллельно делаются попытки убийства Ричарда напрямую (засада после петушиных боев) или через спровоцированную дуэль (о том, что Ричард посредственный фехтовальщик, прекрасно известно). Сначала Эстебан обыгрывает Ричарда в карты, завладев фамильным кольцом. Позор. Вполне можно ожидать, что Ричард выкинет что-нибудь самоубийственное (как раз такие мысли у него и возникают). Но Алва вмешивается практически мгновенно. Затем возникает история с Джастином Приддом. Считаю, что это явная провокация со стороны Штанцлера и Катарины. Штанцлер организует встречу Катарины и Ричарда, на которой Катарина рассказывает эту леденящую кровь историю. Ричард влюблен и будет слушать все, что ему говорит Катарина, не задумываясь (он вообще пока думать не слонен). Сразу после этого появляется Эстебан и опять поднимает эту же тему. Естественно, Ричард вызывает его на дуэль, тут им удалось все рассчитать. Но Алва опять вмешивается и убивает Эстебана. Штанцлер лишается очень удобного агента для своих интриг. (Алва говорит, что Эстебан "ему надоел". Каким образом? Он же изводит только Ричарда и втягивает его во всякие неприятности. Также Алва говорит Ричарду открытым текстом, что до сих пор вытягивал его из всех опасных ситуаций). А после этого начинается война с бириссцами, и Штанцлер видит возможность избавиться от Алвы, поручив ему явно невыполнимую миссию. Поручает, конечно, король, но на короля воздействовала Катарина, это видит Дорак и бесится от невозможности контролировать ситуацию. Все считают, что с Алвой покончено, т.к. войну выиграть невозможно. Штанцлер говорит Ричарду, что он должен вернуться в Надор под благовидным предлогом, при этом Ричард в ужасе, а Штанцлер ему навешивает, что ничего, мол, страшного, Алва просто скроется от правосудия короля, хотя каждому, кто знает Алву, ясно, что тот никогда так не поступит. Однако, Алва все же забирает Ричарда с собой. После того, что Ричард увидел на войне, есть хоть какая-то надежда, что он начнет задумываться о происходящем.

Нда. Ну, в общем, понятно, что мне Штанцлер не нравится, также, как и Катарина. И по своему обыкновению, не в силах спокойно дожидаться продолжения...

Между прочим, Килеан, объективно, является, по крайней мере, шулером. Плюс - Марианна его явно боится. Плюс - намеки, что он грабит казну. После этого сладкие речи Штанцлера, что вот Килеан, прекрасной души человек, благородный, верный, звучат как-то отвратно.

Кстати, про крыс , действительно, эмблемой они не являются. Зато говорится, что они "доводятся родичами символу ордена Истины". Недалеко ушли.

Некоторые вещи нелогичны.

Штанцлер рассчитывает, что в Лаик Ричард ввяжется в дуэль, будет убит

Шансов на то, что Ричард был бы убит в Лаике очень мало. Как Лаик описывали, там было бы очень мало шансов подраться. Если бы произошел поединок Ричарда с кем-то, скорее всего их бы успели разнять раньше. Ричарда бы лишили титула и отправили домой (что в интересах Дорака).

Штанцлер заверяет, что это придумал Дорак, для того, чтобы дискредитировать Окделлов. По-моему, звучит странно. Для олларианцев Окделлы и так никакого значения не имеют, а для оппозиции в любом случае не будет играть роли, если Ричарда выставят из Лаика.

Из Лаика выставляют с лишением титула. Окделл при этом можно отдать кому-то из "своих". Герцогу всегда проще поднять восстание, чем не-герцогу.

Штанцлеру это не выгодно, и он пытается отослать Ричарда обратно в провинцию.

Если бы не Дорак, это было бы очень маловероятно. Тут приходится предполагать, что либо Штанцлер в сговоре с Дораком, либо у него очень огромное влияние. Потому что Ричарда могли взять Ги Ариго или Килеан просто как сына Эгмонта, а если даже Штанцлер и мог на них повлиять (хотя как бы он на них повлиял), всегда оставались шансы, что Ричарда может взять кто-нибудь другой. Все-таки 4-й унар в списке.

Связь Эстебана со Штанцлером тоже как-то "притянута". Что может быть Эстебану нужно от Штанцлера?
Надеятся на то, что Ричард дойдет до того, что начнет ставить фамильное кольцо, тоже вряд ли было можно.

Алва говорит, что Эстебан "ему надоел". Каким образом?

Вариант первый: Эстебан, судя по тому, как он описан, мог успеть получить соответствующую репутацию. Алве вполне могло не понравится его поведение, и он его решил убить.
Вариант второй: Алва это говорит для того, чтобы поддержать свою репутацию человека, который делает, что захочет.
Вариант третий: Алва не хочет, чтобы его оруженосец как-то "опозорился" или чтобы он был убит (потому что считает, что раз он лучше всех, то и его оруженосец должен быть лучше остальных оруженосцев), и человек, который целенаправленно провоцирует его оруженосца на "неприглядные поступки" может ему надоесть.

Между прочим, Килеан, объективно, является, по крайней мере, шулером. Плюс - Марианна его явно боится. Плюс - намеки, что он грабит казну.

Ну то, что он шулер - понятно. Но второе и третье откуда взялось?
Т.е. на мой взгляд история Штанцлера про несчастную любовь Килеана может вполне являться правдой и это вполне объясняет его поступки. А если это ложь, то из-за чего Килеан вообще так упорно играл против Рокэ?

Кстати, про крыс , действительно, эмблемой они не являются. Зато говорится, что они "доводятся родичами символу ордена Истины". Недалеко ушли.

И что? На Земле крысы тоже считались родственниками мышей

Мне тоже не очень нравится Штанцлер, но валить на него все грехи я бы не стал.

Ричарда бы лишили титула и отправили домой (что в интересах Дорака).

Из Лаика выставляют с лишением титула. Окделл при этом можно отдать кому-то из "своих". Герцогу всегда проще поднять восстание, чем не-герцогу.

Ну да, а вместо Раканов завоеватели сделали королем Оллара, но оппозицию это все равно не впечатлило, и они по-прежнему твердят о восстановлении Раканов, и о том, что Ракан - законный король. Так почему на них должно подействовать лишение олларианцами титула Ричарда? Да если еще у Окделлов отберут то немногое, что еще осталось. Еще один лишний повод для мятежа, а Дораку совершенно не нужны новые мятежи.
Все равно мне непонятно, зачем Дораку, если это была его идея, понадобилось помещать Ричарда в Лаик. Разве что... попытка, так сказать, объединения - собрать в элитном учебном заведении представителей и домов, находящихся в фаворе, и опальных. Показать оппозиции, что власти готовы идти на диалог.

Я и считаю как раз, что у Штанцлера огромное влияние. И он его использует для разжигания розни и мятежей. Все грехи я на Штанцлера не валю (хотя очень хочется ). Вот гоганы тоже очень подозрительны, что у них за цели - не понятно.

Аглая

Ну да, а вместо Раканов завоеватели сделали королем Оллара, но оппозицию это все равно не впечатлило, и они по-прежнему твердят о восстановлении Раканов, и о том, что Ракан - законный король.

Не все это твердят. Некоторые Люди Чести признали королем Оллара. Тот же Шарль Эпинэ сражался за королей Раканов, но после того, как Оллар занял престол, присягнул ему. Из "современных" Людей Чести можно привести пример фок Варзова.

Да если еще у Окделлов отберут то немногое, что еще осталось. Еще один лишний повод для мятежа, а Дораку совершенно не нужны новые мятежи.

Это лишний повод для мятежа. Но герцог, поднимающий мятеж, всегда может рассчитывать как минимум на своих вассалов. Насколько я понял, Эгмонт фактически начал восстание всего лишь со своими людьми + людьми ур-Ломбахов. Если же Окделлы лишаются герцогства, то получив повод для мятежа, они лишаются части средств этот мятеж устроить.

Все равно мне непонятно, зачем Дораку, если это была его идея, понадобилось помещать Ричарда в Лаик. Разве что... попытка, так сказать, объединения - собрать в элитном учебном заведении представителей и домов, находящихся в фаворе, и опальных.

У меня сложилось впечатление, что сама идея Лаика существовала еще до Дорака. А Ричарда туда запихивали просто потому что такой порядок. Т.е. может отказаться и можно, но тогда уважать не будут.

Я и считаю как раз, что у Штанцлера огромное влияние.

Вопрос на кого? На некоторых Людей Чести - возможно. Но на Эстебана Колиньяра, имхо, вряд ли.

А я всё-таки о "Башне Ярости". Долго не могла взяться и прочитать, но когда осилила 120 страниц, дальше было не оторваться. Почему-то эта книга особенно понравилась в цикле.
Сначала о том, что понравилось:
1) трагичность. Я даже заплакала когда умирали Эмзар и остальные эльфы. Правда смерть волчат почему-то не так затронула.
2) Линия Базиля Гризье. Прочему-то хочется проводить параллели с Мартином и его линией Джейме. (Вначале его все считали негодяем, но как только повествование началось от его лица - сразу полюбили. Чем-то напоминает положение Гризье). На данный момент Базиль - мой любимый персонаж. Он не такой идеальный как Сандер (о нём далее), признает это и вместе с тем делает что-то, чего от него не ждут. Так же из главных героев мне нравятся Рито и Роман.
3)Идея с "Тропой Отчаянья". Интересно получилось, да и смерть у Дариоло с Артуром подходящая вышла. Кажется, по-другому они не могли умереть.

Что не понравилось:
1) Почему-то так получается, что у Камши все женщины - дуры. Одни наивные дуры, другие - сволочные дуры. Может быть она хотела всех этих женщин противопоставить Эстель Оскоре? Даже если так, Герика от этого не выигрывает =>
2) Герика. У меня к неё вообще странное отношение. Первые две книжки она мне категорически не нравилась, в третей и четвёртой я стала относится к ней лучше. Она всё-таки стала (как мне показалось) не такой эгоистичной и набралась опыта. Но Сандер и её к нему чувства это моё отношение разрушили. Я не могу понять таких женщин, которые спокойно изменяют любимым и при этом считают, что это нормально. Ещё не понравилось то, что отношения Сандера и Герики точь-в-точь повторяют отношения Сандера и Даро. (Или это только мне так кажется?) Вообще "любовные отношения" у Камши кажутся совершенно не к месту, может поэтому они и нужны. Сразу понимаешь, что главное - не в этом.

В общем впечатление очень хорошее, очень жду заключительной книги.

"Красное на красном" только начала читать. Мир уже нравится, дочитаю до конца - отпишусь.

Elentari

Почему-то так получается, что у Камши все женщины - дуры. Одни наивные дуры, другие - сволочные дуры. Может быть она хотела всех этих женщин противопоставить Эстель Оскоре?

Эээ ... А Миранда Мальвани? Да и Анастасия дурой тоже не является. А еще можно Лупе вспомнить (естественно в том состоянии, в котором она была в первых двух частях). А еще есть Марта Оргондская.


К моему предыдущему сообщению. В тексте сказано, что "идея и реализация" Лаика как школы оруженосцев принадлежала еще Франциску Оллару.

Интересно, а кто все-таки был Сузой-Музой? Или это было коллективное творчество?
Обидно, что так мало женских персонажей. Хотя я понимаю - военные действия, все такое...

Аглая

Интересно, а кто все-таки был Сузой-Музой? Или это было коллективное творчество?

Камша на своем форуме утверждала, что вся необходимая информация для ответа на этот вопрос в книге есть. Даже говорила, что одни человек на 98% догадался. "Правда он -генерал МВД и в прошлом - следователь по особо важным делам."

Плохо я разгадываю всякие логические загадки... Может, поэтому, обожаю детективы. Специально заглянула в раздел про загадки Лаика, все равно ничего не поняла (а уж сколько нюансов усмотрели в книге - уму непостижимо ).
Отец Герман в роли Сузы-Музы - как-то не чувствуется. Серьезный взрослый человек, зачем ему это? Разрисовать портрет, повесить штаны на люстру - это же натуральный детский сад. (То же самое касательно преподавателей). К тому же он, действительно был в шоке, когда узнал про Галерею, и поскакал туда немедленно.
Мне кажется, это наверняка кто-то из унаров. Я считала, что Паоло, может быть, с Альберто. Но когда их всех запирают в галерее, то ни тот, ни другой не признаются, что они Суза-Муза. Думаю, что если бы кто-то из запертых был графом, то непременно признались бы - товарищи по несчастью, как никак. Опять же, когда раздается голос из камина, то никто не высказывает явного удивления. Значит, среди запертых Сузы-Музы точно нет. (Не совсем поняла, почему на форуме решили, что переданная бутылка вина отравлена. Что-то не помню этот момент. )
Если рассматривать унаров, как кандидатов в Медузы, то это должен быть кто-то, значимый для сюжета - сейчас или в будущем. Если принять, что из запертых никто Сузой-Музой не был, тогда выбор невелик - Эстебан или Валентин Придд. В Эстебана я не верю, исходя из его подлой личности. Остается только Придд - темная лошадка. Про него вообще ничего не сказано, поэтому невозможно рассудить, чего от него можно ждать, чего нельзя. Одни только надежды, что потом он вступит в действие.
Вот на что меня хватило в плане логических рассуждений...
Там еще говорилось, что это такое Суза-Муза сделал с Арамоной, как обещал. Так я думаю, что Суза-Муза ничего не делал. Просто не успел. Он же объяснил, что выкинет еще какой-то трюк, чтобы Арамона понял, что граф на свободе. Но тут вернулся отец Герман и выпустил пленников, так что можно было ничего и не делать. Отец Герман мог и нагоняй Арамоне засандалить, куда круче любого графа Медузы. Все-таки граф только высмеивал Арамону, а отец Герман мог реально повлиять на карьеру Арамоны.

А мне почему-то кажется, что это их учитель словестности и истории (вроде Жабер?). Хоть он и всего ничего упоминается, но что-то в этой версии есть. На самом деле этот вопрос по-моему не настолько принципиален, чтобы ломать над ним голову, в конце-концов в Камше главное - не это детективное начало. Но интерес разжигает.
Alaric

Эээ ... А Миранда Мальвани?  Да и Анастасия дурой тоже не является. А еще можно Лупе вспомнить (естественно в том состоянии, в котором она была в первых двух частях). А еще есть Марта Оргондская.

На самом деле я тоже почти сразу вспомнила про Миранду и Марту. Вообще, говоря "дура" я подразумеваю то, что все эти женщины думают не о том, о чём нужно. Одни о "любви", как Даро, та же Анастасии в молодости, Эстела по-началу и т.д. Другие о власти и о сбе в первую очередь. К таким можно отнести Анастасию-Предстоятльницу, Элеонору Гризье, даже Герику, потому что она совершенно не заботится о чужих жизнях и спокойно растаптывает их, даже не замечая.
Миранда - тот случай, когда опыт прожитых лет берёт верх над наивностью, глупостью и эгоизмом. А Марта - Тагэре, это её оправдывает , но и то в ней проглядывают какие-то такие черты.
Что касается Лупе, то их отношения с Шандером кажутся мне самыми реалистичными, чистыми из всех "любовных" историй за все 5 книжек.

А я всё-таки о "Башне Ярости".  Долго не могла взяться и прочитать, но когда осилила 120 страниц, дальше было не оторваться. Почему-то эта книга особенно понравилась в цикле.

В Башню надо втянуться, это точно. Но мне больше нравится первые книги. Пик был в 3-4. Дальше имхо спад, деглобализация с той стороны, что оперируют в основном одиночные герои, группы. Больше магии, других миров. А это мне... ну не нравится. Ну не для меня это...
Масштабные битвы ранних книг мне больше по душе. Многоуважаемая Вера Камша проявляет столь несвойственную женскому полу любовь к батальным сценам и пишет их классно.
Весь сериал хорош, явно лучшее русское многотомное фентезийное произведение последние лет (О как загнул).

Прчитал Башнб Ярости 1, не скажу что что-то из ряда вон выходящее....но мне понравилось, даже сам не знаю почему Скоро куплю все остальные книги... Особенно Mr.Крапива понравился..

Дочитала "Красное на красном" а заодно рассказ "Пламя Этерны" из "Фэнтези 2004". Больше всего жалею, что нельзя прочитать всю трилогию вместе. Буду очень ждать следующей книги, она ведь вроде уже написана.

Night_Elf

Прчитал Башнб Ярости 1, не скажу что что-то из ряда вон выходящее....но мне понравилось, даже сам не знаю почему  Скоро куплю все остальные книги... Особенно Mr.Крапива понравился..

А читать то лучше с начала... А башня ярости это скорее конец.

Вот так:
Темная звезда
Несравненное право
Кровь заката
Довод королей
Башня ярости 1, 2
Дикий ветер (не написан еще)

Отыскала все-таки "Хроники Арции". Вот сейчас почитаю... Начало мне уже нравится. (Нет философского камня, нет жабьего камня, но есть философские жабы )
Обидно только, что опять моим именем назвали всякую нечисть. Что за притча - не везет и все тут. Пора уже принимать меры! Как говорится, мы не можем ждать милостей от авторов фэнтези...
(Кстати, начиная с первых страниц герои колдуют вовсю, и никто из них даже не вспотел. А окружающие вообще ничего не замечают... )

Прочитал рассказ "Пламя Этерны" из сборника "Фэнтези-2004". Камша в очередной раз показала, "как создаются легенды". В "Пламени Этерны" рассказывается, что послужило основой мифа о принце Ринальди, который жил еще в то время, когда столицей Талигойи была Гальтара.

А на сайте Камши сказано, что "Из глубин" (вторая часть "Отблесков Этерны") уже ушла в издательство и появится в продаже в конце лета. А еще там выложены три главы оттуда.

Эй Народ у кого есть "Пламя Этерны" ? Пришлите пожалста по почте на D.Woody@mail.ru

Ещё раз прочитал "Тёмную Звезду", собственно, я взялся перечитывать всё творчество Веры.

Подтолкнуло меня к этому её интервью плюс намёки на то, что то, что я сам пишу потихоньку, местами схоже с её творениями...

Собственно, прочитав, не разочаровался, а наоборот, воодушевился) Действительно, у нас с Верой есть схожие мотивы))

Безусловно, роман великолепен, особенно для дебюта. Во-первых, персонажи. Есть, конечно, такая проблема, что чётко и ясно всюду - кто тёмнй, а кто светлый. Да же Илана, перебегая от одного стана к другому, просто цвет меняет. Но при этом каждый герой живёт своей жизнью, в нём есть своя душа.

Во-вторых, сюжет. С одной стороны, хватает и интриг, с другой - и чувств, а с третьей - и приключений. То есть, в книге есть всё.

Да, кстати, "Пламя Этерны" я тоже читал. Понравилосьв достаточной мере. Мне Ринальди очень напомнил Кеевского Дьярмуда... Если кто читал, как вам, нет сходства?

Сообщение отредактировал Hidalgo - 29-06-2004, 23:14