Наше светлое будущее, инновационный путь, креативный класс etc

[Ani >>>]

В России в последние годы со стороны Правительства настойчиво пропагандируется ориентир на инновационный путь развития страны. Под этот дело проводятся различные программы и массовые мероприятия - съезды, слёты, конкурсы, телемосты.
На этом форуме собрались люди молодые, творческие - те, на кого (официально) политики делают ставку, те, кого называют креативным классом. Поскольку я сама к этой сфере неким боком примыкаю хотела бы поинтересоваться вашим общественным мнением:
Что вы обо всем этом думаете?
Может, кто-то участвовал в каких-то программах?
Считаете ли, что действительно, мы способны выстроить собственное светлое будущее?
Жителям Украины, Белоруссии, Прибалтики и других дружественных стран особый вопрос: а как у вас? И как выглядит российский курс на инновации с вашей стороны?

[Лин Тень >>>]

Пфф. Вэй готт! Ну чесслово, какое может быть... выговорить страшно -

светлое будущее

? Если реально оценивать обстановку, то это невозможно как факт, более того, об этом даже говорить-то не стоит, кроме как со скепсисом. Хотя нет. Этот было бы смешно, если б не было так грустно.

мы способны выстроить

"Мы" вообще ничего не способны выстроить.

Хм, да, наверное, стоит всё-таки аргументироваться, иначе сейчас полетят гнилые овощи. Последние лет 30-40 в мире происходит полная фигня, а уж в России - я вообще молчу. Как сказала моя знакомая - у нас провинция спилась, а центр скололся. Москва переполнена, старый город сносят, на место зданий 17-18 века ставят бизнес-центры. В пробках люди живут. Провинция наоборот - не застроена, люди там жить не хотят. Законы у нас меняются, как ветер весною. Чё хочу, то и ворочу, называется. Медицина не движется, зато военную технику мы будем, блин, толкать, как... (неприличные ассоциации). Инвалиды на каждом шагу. Инвалиды и менеджеры.

От армии наши "мальчики" (стоило сказать "девочки") косят, хотя уде давно срок службы сокращён и условия не те, что были раньше, головой в сортир никого не макают, не зона вам.

"Светлое будущее"?! <дьявольский хохот>. Ню-ню. Ага. Только в одном случае - если грянет война и всё-таки эта разжиревшая туша (Россия) соберётся с силами и даст отпор врагу. Вот тогда у нас будет будущее. Тогда оно у нас вообще будет.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 15-03-2010, 15:29

[Cordaf >>>]

В России в последние годы со стороны Правительства настойчиво пропагандируется ориентир на инновационный путь развития страны.

Но выглядит это как камлание с бубном на призывание дождя, потому что ничего, кроме слов "инновации" и "нанотехнологии" молодые и прогрессивные не выучили. И что это вообще за инновации по всей видимости совершенно себе не представляют.

У нас вечно путают причину и следствие: от многократного повторения слова "инновации" они не появятся - это даже с халвой не работает. Да и нет ничего более глупого и странного, чем кампания по взращиванию широкомыслия и свободоумия, насаждаемая сверху.

Парадоксальная ситуация: раньше в стране не было денег, но были проекты и был интерес к науке, теперь появились деньги, но интерес сменился желанием бабла, а наука - петриковщиной. И никакой государственной компанией этого не изменить - все так и будет сводиться к попилу под новыми, модернизированными лозунгами.

Нужно уже в консерватории поправлять.

Добавлено:
Лин Тень
*голосом Ринаты Летвиновой* "Как страшно жииить!"

Добавлено:
Кстати, из домов 17-18 веков в Москве афаик один только Кремль - остальное еще вообще-то при Наполеоне сожгли. И вот его точно не снесут.

[Лин Тень >>>]

Кстати, из домов 17-18 веков в МОскве афаик один только Кремль.

Чаво, простите?! Какого века?! Вы историю-то читали?

*голосом Ринаты Летвиновой* "Как страшно жииить!"

Вам, может и страшно, а я просто злюсь. Иногда. А по большей части мне пофиг.

И, кстати, не понимаю шуток на тему *голоса Ренаты Литвиновой*, ибо телевизор я не смотрю.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 15-03-2010, 15:45

[Rianna >>>]

Лин Тень

От армии наши "мальчики" (стоило сказать "девочки") косят, хотя уде давно срок службы сокращён и условия не те, что были раньше, головой в сортир никого не макают, не зона вам.

Не нужно так. Макают. Не везде, слава богу.

По теме. Как-то грустно слышать по телику об инновациях, когда дом, в котором ты живёшь, во взрывоопасном состоянии. И на это у всех один ответ: "Не уполномочено я". Грустно. Грустно от безответственности, рук из задницы и нежелания работать.
Нам бы медицину поднять, жилой фонд построить (какие уж там ремонты, построить бы и отселить сорокалетних "детей" с детьми от родителей!), бюрократию удавить, здоровье (психическое в том числе) и генофонд нации повысить. Ну, хоть как-нибудь. а потом уж и до инноваций доберёмся.
А то уж частенько всё как-то через одно место получается.
Я на днях слышала, как в школах инновационно предметы объединяют и старшеклассникам преподают. Ну, ладно там размер и метр стиха можно как-то с геометрией увязать, но вот уравнения и символы Льва Толстого в "Войне и мире" - увольте, не поверю. И главное: зачем мучить старшеклассников? Хотите эксперимент - начинайте хотя бы с пятого класса, чтобы ребёнок привык сразу оба полушария головного мозга напрягать. На нас с первого класса экспериментировали, уж каковы результаты - чёрт его знает, но "Рамаяну" и "Песнь Нибелунгов" в пятом классе изучать прикольно)))
О каких-либо других программах - у нас не слышала и не видела.

[Alaric >>>]

Кстати, из домов 17-18 веков в Москве афаик один только Кремль - остальное еще вообще-то при Наполеоне сожгли. И вот его точно не снесут.

Ты не прав. Есть дома 17-18-го веков. Не так, чтобы очень много, но есть. Все-таки каменные дома в то время уже строили и кое-что пожар 1812-го года пережило.

На этом рекомендую оффтоп закончить, если есть желание развивать эту тему - то лучше в исторический.

[Spectre28 >>>]

ммм... ну, если речь именно об инновациях и высоких технологиях, призванных улучшить жизнь людей, то по Эстонии мне вспоминается то самое "электронное государство", принципы построения которого из Москвы, кажись, не так давно приезжали изучать. Т.е., что мы имеем - электронные паспорта, обеспечивающие через чип и пинкоды доступ к гос.сектору, единая база данных для всех департаментов - в итоге большая часть операций типа уплаты налогов, получения справок и прочего делается не выходя из дома, а в больнице информацию о тебе вытащат из БД по личному коду) Опять же, получал приглашение для гостей - для визы - сотрудники департамента миграции вытащили все данные обо мне из тех же БД - и уровень зарплаты, и место жительства... в итоге обычно операции с участием чиновником решаются за несколько минут - волокиты действительно практически нет. Или даже совсем нет - в последний год на получение разных справок я тратил только время, которое трубовалось для работы принтера

Ну, доступ в банки тоже по сети, само собой, как и всякие голосования)

Но если говорить о России... это чуть другие расстояния, другой уровень интернетизации... хз, реально ли такое. Но бюрократию оно вполне успешно давит) да и прозрачности чуть больше у системы.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 15-03-2010, 16:08

[Скоффер >>>]

Если выключить скепсис и начать заниматься делом - все получится. На мой взгляд, инновации - единственный адекватный путь развития для страны. Ресурсы для такого пути развития (в смысле мозги и остатки состему образования) пока что есть.

Лин Тень
По утрам глаза открывать не страшно?

[Cordaf >>>]

Чаво, простите?! Какого века?! Вы историю-то читали?

Не надо шуметь. А "историю" я да, бывает, почитываю. Чего и Вам советую. : )

Дело в том, что если Вам кажется, что "все плохо, все плохо" - ну то есть вообще все, ну вот то есть совсем - то с вероятностью в 99 процентов, корень проблемы отнюдь не в окружении, стране или чем-то еще. А где-то внутри.

А по поводу инноваций могу добавить еще вот что: такие вещи не появляются от "съездов, слётов, конкурсов, телемостов" - это все никому не нужная ерунда, попил и прикарпливание розовощеких молодых людей с горящими до колхозных денег глазами. И от прямого указания царственного перста это тоже не появляется. То, что происходит сейчас, не скажу что все, но многое из того, что видел лично я, выглядит как дискредитация самой идеи. Повинуясь приказу свыше, дураки несутся расшибать себе лбы и портить окружающим жизнь, из чего не выходит ровным счетом ничего хорошего.

Не нужно шума, не нужно кампаний. Нужно вернуть уважение к фундаментальной науке, финансировать проекты фундаментальных исследований, показать ученым, что в стране по-прежнему есть какие-то возможности заниматься интересным делом за государственный счет - с одной стороны. Вкладывать деньги в школу, а не "проекты". И снизить количество преград для тех, кто хочет заниматься уже самими проектами, только, боже упаси, не финансируя их из государственного бюджета - особенность нашей системы такова, что если где-то выдают много денег сразу, то лучше всего пропихиваются к кормушке петрики. А проекты лучше всего поддерживать государственным заказом под конкретные цели.

А камлания на инновации и погоду только злят.

[Ani >>>]

Я на днях слышала, как в школах инновационно предметы объединяют и старшеклассникам преподают. Ну, ладно там размер и метр стиха можно как-то с геометрией увязать, но вот уравнения и символы Льва Толстого в "Войне и мире" - увольте, не поверю. И главное: зачем мучить старшеклассников? Хотите эксперимент - начинайте хотя бы с пятого класса, чтобы ребёнок привык сразу оба полушария головного мозга напрягать. На нас с первого класса экспериментировали, уж каковы результаты - чёрт его знает, но "Рамаяну" и "Песнь Нибелунгов" в пятом классе изучать прикольно)))
О каких-либо других программах - у нас не слышала и не видела.

Да, есть такое. Я в этом принимала участие на стороне разработчиков и знаю "качество" этих программ изнутри.
А о Селигере и Зворыкинском проекте вы ничего не слышали? О "Футурвилле"/"Иннограде"?
О "метаиграх" в московских ВУЗах и школах? Хотя это как раз то, что вы описали - комплексное инновационное образование



Вообще расскажу теорию, с чего вообще вся эта замута с инновациями.
У социологов-политологов есть такая тема - фазовый барьер, переход от одного общественно-политического строя к другому, более продвинутому. Было когда-то первобытнообщинное общество, затем феодальное, затем капиталистическое... Сейчас мир остановился на индустриальном обществе и пытается перейти в постиндустриальное. Почему такой переход называют барьером - потому что обычно это выглядит как прыжок, потому что сопровождается кризисами и революциями. Страны, которые первыми делают делают такой прыжок, преодолевают барьер, захватывают мировое господство, а те, которые не могут вовремя совершить переход - деградируют, попадают в зависимость от передовых стран, колонизируются ими.
Вот пример: средневековая феодальная Европа в 17-в веке путем цепной реакции буржуазных революций совершила фазовый переход от феодального строя к капиталистическому (при этом Голландия и Англия, в которых революции случились раньше других стран, резко взлетели вверх и начали колонизировать полмира), а Османская империя, которая была в то время мощнейшей державой и занимала половину южной Европы, не смогла совершить этот переход и перестала существовать.
Но такой фазовый барьер берется не столько за счет нового типа экономики, сколько за счет нового образа мыслей людей. К чему мы сейчас пришли: старая (советская) система управления уже не работает, система образования уже не соответствует скорости жизни (человек вынужден сам гнаться за знаниями, и это кроме обязательной школы и института) и т.д. и т.п., другими словами - кризис во всех сферах жизни. Что говорит о том, что страна стоит на пороге фазового перехода.
Таких стран, очень близко подошедших к постиндустриальному обществу, в мире несколько - это США, Канада, Япония, страны Северной Европы и Россия (Китая в их числе нет, потому что он развивается сейчас по индустриальному типу - наращиванием производства). Какая из этих стран первая совершит фазовый переход, та и станет на ближайшие десятилетия главенствовать в мире.

Почему инновации. Вообще инновации - это либо что-то из старого, но усовершенствованное так, что становится дешевле (проще, быстрее, доступнее...) в десять раз, либо что-то принципиально новое, заменяющее собой то, что было раньше в десять дороже (сложнее, медленнее...). Яркий пример инновации - мобильная связь, или интернет со скайпом вместо старого телефона. Просто изобретение типа "поющей пробки для ванны" или мега-сооружение типа тоннеля под Ла-Маншем - это не инновация, потому что 1) не улучшает что-либо в разы; 2) экономически не выгодно.
То есть, другими словами, инновации должны заменить собой энергоемкие, трудоемкие, дорогие производства, вследствие чего высвободится масса человеческого ресурса... Или наоборот: тот "креативный класс", который сейчас наметился среди молодежи, со своей стороны ускорит инновации. Образ жизни будет другим. Современный человек не должен в поте лица добывать себе хлеб насущный, теперь его миссия - в творчестве. Но это уже отдельная тема для разговора

[Лин Тень >>>]

Скоффер,

По утрам глаза открывать не страшно?

Нет, я вообще мало чего боюсь.

Cordaf

Дело в том, что если Вам кажется, что "все плохо, все плохо" - ну то есть вообще все, ну вот то есть совсем - то с вероятностью в 99 процентов, корень проблемы отнюдь не в окружении, стране или чем-то еще. А где-то внутри.

Нет, это реальный взгляд.

Нужно вернуть уважение к фундаментальной науке, финансировать проекты фундаментальных исследований, показать ученым, что в стране по-прежнему есть какие-то возможности заниматься интересным делом за государственный счет - с одной стороны. Вкладывать деньги в школу, а не "проекты". И снизить количество преград для тех, кто хочет заниматься уже самими проектами, только, боже упаси, не финансируя их из государственного бюджета - особенность нашей системы такова, что если где-то выдают много денег сразу, то лучше всего пропихиваются к кормушке петрики. А проекты лучше всего поддерживать государственным заказом под конкретные цели.

Хорошо звучит. Но, к сожалению, бесполезно, в особенности для нашей страны. Насчёт науки - у нас наука давным давно фрагментировалась, более того, она продолжает это делать, а надо идти прямо противоположным путём. Но что с того, что мы с вами сейчас спорим, обсуждаем? Это же бесполезно.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 15-03-2010, 16:26

[Оргрим >>>]

Ну вот ходил я вчера по магазинам реальным и интернетным, приценивался к устройствам для чтения электронных книг. Наткнулся на украинский вариант, Azbooka. С виду вроде все как у буржуйских аналогов - кнопочки-бибикалки на месте. Может и российский вариант есть. Это у вопросу об инновациях - значит, все же худо-бедно движемся вперед.

В военной сфере есть разработки, наверное, у всех стран СНГ. Чем не инновации? Россия, Украина и даже Казахстан вполне себе продают оружие за границу. Прибыль - это и есть движение вперед.

Мало? Ну дык, Анк-Морпорк не сразу строился.

[Alaric >>>]

Вот пример: средневековая феодальная Европа в 17-в веке путем цепной реакции буржуазных революций совершила фазовый переход от феодального строя к капиталистическому (при этом Голландия и Англия, в которых революции случились раньше других стран, резко взлетели вверх и начали колонизировать полмира), а Османская империя, которая была в то время мощнейшей державой и занимала половину южной Европы, не смогла совершить этот переход и перестала существовать.

"Обалдев сего числа ..."
Кажется, без исторических оффтопов здесь никак.
Османская империя прекратила существовать в 1923-м году. Британская империя ее пережила меньше чем на 30 лет. А уж чем владела Голландия на тот момент (в 1923-м) мне как-то даже вспомнить затруднительно. Не, я помню про Суринам, еще что-то было, но влияние Голландии на политику в 20-м веке было, по-моему, поменьше, чем влияние Турции

Таких стран, очень близко подошедших к постиндустриальному обществу, в мире несколько - это США, Канада, Япония, страны Северной Европы и Россия (Китая в их числе нет, потому что он развивается сейчас по индустриальному типу - наращиванием производства). Какая из этих стран первая совершит фазовый переход, та и станет на ближайшие десятилетия главенствовать в мире.

К чему-чему подошли? Вы опишите, что это за зверь такой
А вычеркивание Китая меня очень радует. Складывается впечатление, что китайцы такие глупые, наращивают производство, а вот мы умные, мы без всякого производства сейчас как скакнем в постиндустриальное общество и будем рулить

Добавлено:

Но что с того, что мы с вами сейчас спорим, обсуждаем? Это же бесполезно.

У меня возникает страшное желание внести в правила фразу: "Если Вы считаете, что спор бесполезен, то Вам спорить запрещается".

[Лин Тень >>>]

Ani

То есть, другими словами, инновации должны заменить собой энергоемкие, трудоемкие, дорогие производства, вследствие чего высвободится масса человеческого ресурса... Или наоборот: тот "креативный класс", который сейчас наметился среди молодежи, со своей стороны ускорит инновации. Образ жизни будет другим. Современный человек не должен в поте лица добывать себе хлеб насущный, теперь его миссия - в творчестве

Я поняла суть вопроса . И я могу сказать так (правда, звучать это будет весьма странно) - читайте фантастику, дир френдс. Нет, не обязательно изобретать плазмоганы, космические корабли с гипердвижком и атомарные мечи. Просто иногда в этих книжках есть что почерпнуть.

[Оргрим >>>]

Вот пример: средневековая феодальная Европа в 17-в веке путем цепной реакции буржуазных революций совершила фазовый переход от феодального строя к капиталистическому (при этом Голландия и Англия, в которых революции случились раньше других стран, резко взлетели вверх и начали колонизировать полмира), а Османская империя, которая была в то время мощнейшей державой и занимала половину южной Европы, не смогла совершить этот переход и перестала существовать.

Это не просто пример, это единственный пример - так что и примером-то он, строго говоря, не является
Есть подозрение, что кроме промышленной революции, и образцов-то других нет, т.к. ни при переходе от родового строя к рабовладельческому, ни при переходе от рабовладения к феодализму первые совершившие далеко не получали мирового господства

[Rianna >>>]

Ani

Да, есть такое. Я в этом принимала участие на стороне разработчиков smile.gif и знаю "качество" этих программ изнутри.
А о Селигере и Зворыкинском проекте вы ничего не слышали? О "Футурвилле"/"Иннограде"?
О "метаиграх" в московских ВУЗах и школах? Хотя это как раз то, что вы описали - комплексное инновационное образование smile.gif

А не подскажете, есть результаты, кроме жалоб и какие? Просто очень интересно - а есть ли результат?
Изредка кое-что промелькивало в вузе, но как-то очень редко и напуганно, да и то только на парах социологии и иже с ним. Вообще - интересная вещь и способ преподавания, детей это 100% заинтересовало бы. Но Вы же в курсе, насколько заскорузла система...

Современный человек не должен в поте лица добывать себе хлеб насущный, теперь его миссия - в творчестве.

Ууууу... До этого нам шпарить и шпарить...

Да, вспомнила - Интернет в школах, в карантине и для инвалидов общение с учителем по сети, домашняя работа на мыло - считаю, достижение, да. Тот же переход на электронные виды связи с организациями-монополистами(правда, всегда перезванивать приходится), кое-где новое оборудование в поликлиниках(но дорого, блин, дорого!) - автоматизация всё упрощает и ускоряет в разы. Это удобно.

[Гетсуга_Теншо >>>]

Ха, инновации... Они где-то там, далеко-далеко... Нет, конечно есть подвижки - те же электронные паспорта и гос.услуги в интернете. У нас вот, в Новосибирске запустили на Левом берегу завод, который воду не хлорированием, а ультрафиолетом очищает, или что там делает... говорят таких заводов в России и в мире - всего ничего.
Что-то делается, но очень уж медленно и незаметно. Иногда так хочется, например, бросить все, пойти учиться на дорожника, чтобы строить нормальные дороги, или в медики, чтобы дорости до глав.врача или министра, и ремонтировать больницы... У нас президент говорит, а остальные сидят и чешутся, больше ничего.
Например, видел недавно по телевизору, есть (то ли наши изобрели, то ли кто) мягкие трубы из какого-то материала - по ним газ очень удобно в квартиры вести - они гнутся как угодно, не рвутся почти, не ржавеют - во счастье! Это ж сколько денег на ремонте можно было бы сэкономить. А нифига - не закупают у нас их... не надо это никому.
Дороги можно строить очень качественные, которые не пять лет прослужат, а много больше. Но у нас таких не строят, у нас асфальт такой кладут, чтобы через год его ремонтировать надо было, а почему? Чтобы на ремонт выделяли деньги, и эти деньги оседали бы в карманах. В Китае за неделю строят столько дорог, сколько у нас за год...
ИМХО, этот процесс инноваций, и замены старых технологий новыми идет очень медленно почему - потому что при новых технологиях наши системы будут работать точнее, быстрее, надежней, лучше, прозрачнее. А это значит, что "откатов" и взяток уже много не насобираешь с этих отраслей...

[Эгильсдоттир >>>]

чтобы дорости до глав.врача

Не выйдет: всё дело упирается в тугрики, вернее, в их отсутствие)))

[Оргрим >>>]

Сама тема имеет двойной подтекст. Вроде как об инновациях - но вроде как и о светлом будущем. Притом, что это разные плоскости. Рожать спиногрызов, копить бабло, конструировать палку-убивалку и после получать моральное и материальное удовлетворение от растаптывания всех врагов - это тоже светлое будущее, разве нет? И вот тут-то как раз гораздо больше исторических примеров.

[Halgar Fenrirsson >>>]

А уж чем владела Голландия на тот момент (в 1923-м) мне как-то даже вспомнить затруднительно. Не, я помню про Суринам, еще что-то было, но влияние Голландии на политику в 20-м веке было, по-моему, поменьше, чем влияние Турции

Нынешней Индонезией. И на восточную политику ухитрялась влиять довольно чуйствительно. Нефть, однако.

ни при переходе от родового строя к рабовладельческому, ни при переходе от рабовладения к феодализму первые совершившие далеко не получали мирового господства

Первое - неочевидно. См. Египет, Аккад, древнейший Китай - рабовладельческая структура охотно изымала ресурсы у родоплеменного окружения. Причем даже не за счет технологического разрыва, которого зачастую не было, а за счет какой ни есть, но все ж организации.

ИМХО - шансы стать ведущей инновационной научной державой у России есть. Вымерли еще не все старые зубры, которые могут научить молодежь. Вопрос в том, чтобы эта молодежь, выучившись, не сваливала за бугор.